Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Att mäta välfärd

Skapad av MER, 2008-05-10 20:29 i Politik

2 531
37 inlägg
1 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
1
BNP, BNP per capita, HDI, WISP, GDI, HAI, EVI... Sätten att mäta välfärd på är många. Men vad är det vi mäter? Vad är välfärden?

Är det nödvändigtvis välfärd att ha stora pengasummor i omlopp? Är det nödvändigtvis välfärd med demokrati, hög inkomst, inflytande över andra människor, möjlighet att förflytta sig snabbt eller ens läskunnighet? Absolut, självklart är detta välfärd för många. Men jag har en känsla av att välfärdsmåtten är byggda för det konsumistiska samhället - varför skulle det konsumistiska samhället vara mer välfärdsgivande än andra?

Vem har bestämt att det är mer välfärd att leva ett stressat liv på manhattan där man betalar pengar för snabbköpta måltider och tar taxin över gatan, snarare än att leva ett stillsamt liv ute i de sibiriska skogarna och dag för dag skaffa fram sin egen mat genom t.ex. svampplockning? Jo, det är en konsumist.

Jag säger inte att konsumism är dåligt, men är det nödvändigtvis det ofelbara och enda rätta? Man kan leva ett bra mycket bättre liv i en diktatur, så länge diktatorn är duktig. Man kan leva ett mycket bättre liv i ett land helt utan sjukhus, så länge man inte blir sjuk eller skadad.

Är det störst levnadsstandard i ett land där alla blir sjuka och hälften botas eller ett land där hälften blir sjuka och dör då det inte finns någon sjukvård?

Vad anser då jag själv?
Varför inte mäta levnadsstandarden endast, kort och gott, utan tillägg och slutgiltigt genom medellivslängd? Vad räknas inte med där? Man får med det mesta, såsom samhällsklyftor, sjukvård respektive sjuklighet... Ja, rent av munterheten hos befolkningen lär komma med då självmord kommer med och det är ju statistisk fakta att man lever längre om man är lycklig.

Vilken välfärd är mer värd att mäta? Självklart kan man hitta små kryphål, ett långt liv är ju inte nödvändigtvis ett lyckligt liv, men så är det ju med alla sätt. Ska man över huvud taget ge sig på att mäta välfärd, vilket sätt är bättre?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

lolbaker
Visningsbild
P Hjälte 1 807 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:

För att om ett land enbart skulle ha tex. kreativa bokskrivare som tjänar multum, men dör före 30, så ger det fel fakta ändå.

Jag hette tidigare moderatswing

Kaktusen
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 1 514 inlägg
0
Välfärd är inte detsamma som lyckan hos folket.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till OggeOJ [Gå till post]:
Varför är det välfärd?


Svar till Kaktusen [Gå till post]:
Vad är skillnaden, enligt dig? :)



Tillägg av MER 2008-05-10 20:34

Grymt snabba ni var med att svara, btw...:P

lolbaker
Visningsbild
P Hjälte 1 807 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
Det är inte välfärd. Men enligt din modell skulle det vara ett dåligt land fastän de tjänar bra, och eftersom alla som tjänar bra får massa brudar, och brudar kan både laga mat och föda barn så därför borde det vara ett bra land.


Jag hette tidigare moderatswing

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Henkisch [Gå till post]:
Jo, men det påverkar ju medellivslängden ganska mycket, menar jag...:P


Kaktusen
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 1 514 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Välfärd är hur bra det går för landet, är det stabilt? Om det blir en torka, skulle landet klara av detta? Pengar är därmed en viktig faktor. Växer landet så att det får mer pengar så blir kriser mindre belastande att lösa! Det är viktigt för landet att växa då det betyder att det går bättre för det, dvs välfärd. Nästan alla länder strävar efter att folket ska vara lyckligt och må bra, det betyder mer arbetskraft och mindre klagomål.

Jag hoppas du förstår min tankegång, det är även därför man mäter så många olika saker som välfärd.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till OggeOJ [Gå till post]:
Det är ju inte välfärd för bögar då?:P


Svar till Kaktusen [Gå till post]:
Absolut, jag är helt med dig i ditt resonemang också. Men frågan är vad det tjänar till att mäta den sortens välfärd. Det som spelar roll är väl om människor mår bra och mår människor bra så spelar det mindre roll om de har pengar, taxibilar och mobil...

Kaktusen
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 1 514 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Men grejjen är att välfärd = fler sjukhus = friskare människor. Sverige är ett av de länderna med bäst välfärd och det märks även på åldern av människorna. Sen att den typiska svensken... åtminstone örebroarn, är sur och klagar mycket, det är en annan femma! ^^

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kaktusen [Gå till post]:
Absolut, men vad är det för mening att mäta den sortens välfärd? Om den inte är sammanhängande med människors lycka?

Kaktusen
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 1 514 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

För att man inte kan mäta människors lycka! ^^

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sovpillar [Gå till post]:
Jag tycker att det vässentliga där kommer med även i medellivslängden. Det möjliga undantaget är politisk frihet, men även det kan ju komma med. Jag tycker fortfarande min idé är bäst!:D



Svar till Kaktusen [Gå till post]:
Men varför inte göra ett bättre försök istället?

Det känns ju lagom meningsfullt att inte ens ta något besläktat med det då...:P

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sovpillar [Gå till post]:
Det är få som gör det...:P

Jo, det jag sa var kort och gott att du hade en poäng i att det är viktigt att ta med politisk frihet (hur man nu bäst mäter det:S). Jag tror dock att det mesta vässentliga kommer med om man räknar efter medellivslängden.

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
Oj, skrev en sexsidig uppsats om vad som är välfärd. Uh.

Här är min huvudkälla, läs igenom den. :)

http://www.dbresearch.com/PROD/DBR_INTERNET_EN-PROD/PROD0000000000202587.pdf

Här kommer slutet på uppsatsen i alla fall:

Visa spoiler


Välfärd enligt min egen definition är inte bara allt det staten (och näringslivet) kan förse medborgaren med utan även de medborgarna kan förse varandra med. Med det menar jag inte att jag ser samhället som ett enormt socialistiskt kollektiv utan jag ser samhället som över nio miljoner mänskliga ”celler” som alla ingår i kroppen Sverige. Alla celler har olika behov, behov som uppfylls av andra celler. Behoven i cirkel två och tre är de som staten till stor del uppfyller, men de är också de behov som ligger som grund till behoven i cirkel fyra. Behoven i cirkel fyra är däremot de som cellerna ger varandra, utan statlig inblandning. Det är alltså symbioserna människa-stat och människa-människa som gör Sverige till det välfärdsland som jag uppfattar det. Men bara för att vi ligger högst upp på listan med hundrasju poäng betyder inte det att vi inte kan och skall höja oss några snäpp. Men hur perfekt ett land än är så kommer man alltid att hitta saker man vill ändra på och förbättra, vilket inte alls är negativt utan tyder bara på ett engagemang från människan, den essentiella byggstenen i ett välfärdsland.

Obs: "cirleln" är de diagram som finns att hämta på sidan 3 i länken ovan.




Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Oj, det var intressant. Jag håller helt med dig i att staten/näringslivet inte ensamt står för välfärdsskapandet. Den största bristen i BNP är ju att ickebetalt arbete inte räknas med, något jag också ser som självklart inräknat i välfärden.

Hur anser du att man bäst mäter välfärd då? :)

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Att bäst mäta välfärd skulle vara att skapa ett potpurri av alla de faktorer som nämns i min länk ovan. Dock skapas de då flera paradoxer och dylikt.

Som exempel, Sverige hamnar högst upp på WISP, ganska långt ner på HPI (Happy Planet Index) öh bara top 20 på BNP/capita osv osv.

Alla dessa modeller är bara föränklingar på verkligheten som är mer komplex än alla dessa modeller tillsammans.

Enligt mig är det svårt att mäta den, speciellt på ett bra och rättvist sätt.


Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Jag håller med dig. Skillnaderna mellan resultaten på de olika metoderna beror ju på att det är helt olika saker man mäter, trots det kallar man det samma sak.

Sverige är oerhört duktiga när det gäller den sociala välfärden med förhållandevis små klassklyftor, bra allmän sjukvård (kan iofs diskuteras), rättsväsende och biståndshjälp. Jag är stolt över det och bor därför hellre i Sverige än något annat land, men frågan är om det är det som är välfärd. Det enda väsentliga borde ju vara om folk lever bra liv, vilket de absolut kan göra utan den sociala trygghet vi har i Sverige.

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nja, tvivlar på att de kan göra de, tänk att du blir sjuk, eller varför inte får hål i tänderna. Nu betalar staten 50% av belopp vid 3000 kronor och 85 % vid belopp upp till typ 18 000 kronor (kommer inte ihåg exakta siffror).

Nu känns det som jag mer ramlar in på partipolitiken, huruvida man skall ha statlig sjukvård eller kommunal osv. osv osv.

Men tillslut en motfråga till dig: Hur kan du annars mäta välfärd då? Det är en komplex uppgift att göra de, ett faktum som redan är konstaterat.

Men vad menar du med att allting finns med i medellivslängden?


Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Jo, absolut. Men är det större välfärd att bo i Sverige, få hål i tänderna och få dem lagade än att bo i Somalia och inte få hål i tänderna?

Jo, jag anser ju då att medellivslängd är det bästa sättet att mäta på, även om det inte går att göra riktigt bra och alltid bara kommer vara en förenkling, som du säger.

Jag menar att livslängden påverkas av de flesta väsenliga saker att räkna med. Folk som mår dåligt lever generellt kortare, spädbarnsdödlighet sänker medellivslängden rejält om man räknar med den. En sak som inte räknas med kan ju vara frihet, vilket man kan leva länge utan men som ändå oftast är viktigt för ett bra liv. Jag tror ändå det kommer med genom att folk som mår dåligt som sagt lever kortare.

Jag verkar närmast vara ensam om det, men jag tycker det är genialt att mäta välfärden i endast medellivslängd...:P

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Vad säger dig att du inte får hål i tänderna i somalia? För att FN-soppan (deras nationalrätt) inte innehåller socker?

Sedan så används ju medellivslängden i vissa redan befintliga undersökningar, så varför göra en specifik med bara den? ;P


Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Nja, det var mer av ett exempel...:P Men om vi säger att man inte får hål i tänderna i Somalia trots att de äter samma mat som vi, varför har vi högre välfärd?

Jo, absolut. Medellivslängd räknas ofta med, men bara som en faktor av många. Detta gör dels att dess betydelse minskar och dels att man specificerar sig på vissa bedömningspunkter genom att ta med dem enskilt också. T.ex. läggs det extra vikt vid spädbarnsdödlighet om man både räknar i den i medellivslängden och som en egen faktor. Detta gör att några faktorer inverkar mer på "välfärden" än de inverkar på livslängden, vilket jag tror är fel.

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
För vi har demokrati, en regering som upprätthåller lag och ordning, ett skolsystem, inga inbördeskrig, en säker plats för människor att bo på.

Jag förstår din poäng, håller mig ändå fast vid mina föregående argument om att välfärd är svårt och mäta.

Medellivslängden visar inte på klyftor, ojämlikheter, hurudant skolsystem de har, analfabetism, miljöförstöring mm mm.


Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
"För vi har demokrati, en regering som upprätthåller lag och ordning, ett skolsystem, inga inbördeskrig, en säker plats för människor att bo på."

Jojo, men nu snackade jag just om det specifika exemplet. Min poäng är alltså, varför är det högre välfärd i ett land där en olycka sker och man gör något åt det än i ett land där olyckan inte sker? Vi stannar där och drar inte vidare i att "det kan ske" - varför skulle det vara högre välfärd där?

Det tror jag med. Välfärd är nog omöjligt att mäta riktigt rättvist, men för att ändå komma så nära sanningen som möjligt...

Nja, klyftor i samhället brukar påverka livslängden också. Det är sant att t.ex. skolsystemet inte speglas speciellt mycket, men en ganska intressant fråga kan ju vara om skolsystemet verkligen ska påverka när man mäter välfärd. Jag menar, självklart tycker jag att alla ska gå i skolan, men inget säger att man har ett bättre liv bara för att man gått i skolan.

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nu känns det som om du målar upp ett väldigt specifikt scenario som knappast skulle hända i verkligheten.

"varför skulle det vara högre välfärd där?"

För att, som jag nämnt, så består begreppet välfärd inte av en enda sak utan av flera, till exempel de jag nämner i samband me Somalialand.

Ang Skolsystemet:
Forskning visar att lättaste sättet att förtycka en folkgrupp på är att inte låta den utbilda sig.
Länder med dåliga skolsystem har i större utsträckning anafabetism (och även fattigdom), att kunna läsa har blivit en viktig del i att kunna utbilda sig, få ett jobb och sedan även kunna ta sig ur fattigdomen.

Du kanske inte har ett bättre liv men du har troligtvis ett enklare.



Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
"Nu känns det som om du målar upp ett väldigt specifikt scenario som knappast skulle hända i verkligheten."

Kanske, det var ett dumt exempel jag drog iaf. Men om du tänker dig att Somalia kanske inte lider så mycket av datorvirus och därför har de inte behov av datorsupport. I Sverige har vi datorer, och stör oss på diverse virus, men i Somalia har ingen dator (steriotypt och generaliserat:P), men de saknar det inte heller och har inga problem med datorvirus. Visst, det är inte vattentätt, men ligger det inte någon poäng i det?

"För att, som jag nämnt, så består begreppet välfärd inte av en enda sak utan av flera, till exempel de jag nämner i samband me Somalialand."

Jo, men vi är fortfarande bara på den punkten.

"Ang Skolsystemet:
Forskning visar att lättaste sättet att förtycka en folkgrupp på är att inte låta den utbilda sig.
Länder med dåliga skolsystem har i större utsträckning anafabetism (och även fattigdom), att kunna läsa har blivit en viktig del i att kunna utbilda sig, få ett jobb och sedan även kunna ta sig ur fattigdomen."


Det tror jag säkert, men bara för att A råkar stämma överens med det förtryckande B behöver inte A vara ett tecken på förtryck. Alltså, man skulle kunna räkna med vilken världsdel man lever i för att räkna ut välfärden också, men det blir inte ett korrekt sätt att räkna ut det. Hänger du med?

"Du kanske inte har ett bättre liv men du har troligtvis ett enklare."

Det är jag helt med på. I 99,999% av fallen tjänar man på att vara utbildad, men det känns som att man kan göra uträkningen på ett något mer korrekt sätt.

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nu tycker jag vi går lite väl mycket off-topic.
Välfärden mäter ändå saker som är globala.

Ok, men ge mig nåra argument varför skolan inte ska ingå i välfärdsmätningar?



Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Kanske det, på vilket sätt menar du?

I välfärd är väl allt i samhället in? Eller det är poängen alltså, man kan ju knappast göra det...

För att skolgång inte behöver resultera i ett bra liv. Jag vet att du tycker jag snackar lite utanför verkliga världen, men om det finns ett folk som lever bra utan utbildning så tycker inte jag att de har sämre välfärd.

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Du verkar, än en gång måla upp högst osannolika scenarion.

Nej, i välfärden går bara vissa delar in, antalet tal andraklassarna får i matteläxa är inte med i välfärdsmätningar, ej heller är datavirus det.
Kolla på diagrammet på sidan tre. :)

Nej, en skolgång behöver inte resultera i ett bra liv, men för majoriteten så gör det faktiskt det.
Speciellt om du bor i ett u-land där majoriteten är analfabeter så leder en skolgång + läskunskap till ett bättre liv (om inget annat, typ krig, sjukdomar kommer ivägen).

Igen, min åskit, välfärd är så komplext så de går inte att mäta i nåra få indikatorer, medellivslängd, utbildning till exempel.


Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
"Du verkar, än en gång måla upp högst osannolika scenarion."

De må inte vara verkliga, men jag ser dem inte som så osannolika ändå. Detta är ju dessutom överdrivet för att tydligare visa effekterna.

"Nej, i välfärden går bara vissa delar in, antalet tal andraklassarna får i matteläxa är inte med i välfärdsmätningar, ej heller är datavirus det.
Kolla på diagrammet på sidan tre. :)"


Det är det jag menar. En sådan sak som datorvirus räknar man ju knappast med i välfärden. Där kan däremot datortillgång räknas. Men man lider ju oftast inte mer av att inte ha någon dator när man inte är van vid att ha dator än att ha virus på datorn när man är van vid en virusfri dator... Right?
Det var iofs ett intressant diagram och jag måste trots allt säga att jag tycker medellivslängden täcker det mesta...

"Nej, en skolgång behöver inte resultera i ett bra liv, men för majoriteten så gör det faktiskt det.
Speciellt om du bor i ett u-land där majoriteten är analfabeter så leder en skolgång + läskunskap till ett bättre liv (om inget annat, typ krig, sjukdomar kommer ivägen)."


Så är det säkert ofta, men det känns som att man kan koppla det till något som bättre hänger ihop med det.

"Igen, min åskit, välfärd är så komplext så de går inte att mäta i nåra få indikatorer, medellivslängd, utbildning till exempel. "

Nja, jag har ju sagt att jag är helt på att välfärd aldrig går att mäta exakt och visst är det väldigt många faktorer som inverkar. Men samtidigt är det också väldigt många faktorer som inverkar på medellivslängden och dessa stämmer förvånansvärt bra överens...;)

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nu är vi tillbaka där vi var för nåra inlägg sedan, du tycker att medellivslängden är en bra måttstock, jag anser att det behövs fler indikatorer.


Vaskar forumnotiser


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Att mäta välfärd

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons