Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sd, åsiktsregistrering och facebook

Skapad av Tragikomik, 2011-07-12 01:07 i Samhälle & vetenskap

38 677
114 inlägg
0 poäng
Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0
Forum image

Ibland blir man förvånad. Och ibland blir man förvånad över att SD har sjunkit till en ny nivå - en nivå som skulle få gemene femåring att höja på dess prepubertala ögonbryn.

Anledningen till min och många andras förvåning kan läsas om här: http://www.aftonbladet.se/nyheter/almedalen2011/article13305197.ab

Internet var dock inte långsamt med ett gensvar när ett facebookevent skapades av några kreativa människor som uppmanar folk att skicka in bilder på sig själva till Jimmie Åkesson och därmed "hjälpa" dem med sin brottsliga verksamhet.
http://www.facebook.com/event.php?eid=218677354835114

Nu till lite frågor!

De flesta kan nog enas om att det Thomas Karlsén gjorde är fel, men utveckla gärna din åsikt. Speciellt om du eventuellt inte tycker det.
Har du mejlat/tänker du mejla Jimmie Åkesson? Varför? Eller varför inte? Vad skrev du?

Visa spoiler
TS börjar: Forum image


Tillägg av Tragikomik 2011-07-13 16:34

En inspelning på samtalet mellan fotografen och Aftonbladet: http://www.youtube.com/watch?v=51AeboWyWCQ



Tillägg av Tragikomik 2011-07-15 18:09

Här skulle bilderna läggas upp, tydligen: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2039622883588.111152.1634779122

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Drullen
Visningsbild
P 35 Hjälte 280 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:
Tror inte jag kommer skicka någon bild. Menar dom är ju ändå seriösa. Dom kan komma att ställa till problem för dej gumman :(

DeathDevil
Visningsbild
P Hjälte 1 962 inlägg
0
Aftonbladet gör ju samma sak nästan. De pekar ut en speciell person för något han har gjort. Men han är inte dömd för något än och det är helt fritt att filma i hela Sverige sålänge det inte är ett område där det är förbjudet.
Han sa att han skulle lägga upp det på internät men har han gjort det? Ifall han inte har gjort det e det ju inget problem.

Hell is waiting for you

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till DeathDevil [Gå till post]:
"Aftonbladet gör ju samma sak nästan. De pekar ut en speciell person för något han har gjort. Men han är inte dömd för något än och det är helt fritt att filma i hela Sverige sålänge det inte är ett område där det är förbjudet."

What? Det han menar att göra är att hänga ut politiska meningsmotståndare med bild och namn. Detta är enligt lag förbjudet, å det grövsta. Det kallas åsiktsregistrering och går mot en av demokratins största stöttepelare.

När ett "seriöst" parti börjar med detta så är det ett tecken på att något är allvarligt fel hos dem och att de, i större skala, skulle hota den åsiktsfrihet vi har här i landet.

Vad Aftonhoran gör är att fotografera en kille, fråga vad han håller på med och sedan satt bild och namn i tidningen. Skillnaden är att de inte gjorde det för att han tillhör en politisk grupp utan för att han verkade bryta mot lagen.

Sedan är han att räknas som en offentlig person och dessa måste räkna med att hamna i tidningen. De har inte samma integritetsskydd i lagen som Sven Svensson har. Deras privata sfär sträcker sig inte lika långt som en vanlig persons.

"Han sa att han skulle lägga upp det på internät men har han gjort det? Ifall han inte har gjort det e det ju inget problem."

Så att hota med brott är inte ett brott? Hur tänkte du där?


Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Rättelse: DU håller inte på med det.

Autentiska liv till salu.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0
Svar till DeathDevil [Gå till post]:
Fast snubben är ju faktiskt en offentlig person till skillnad från tjejerna, och han sade även att de "lägger upp bilderna". Det handlar inte om att han har filmat några tjejer, utan att han - som politiker inom ett parti han sade sig fotografera för - publicerar förödmjukande bilder på två individer som inte har gått med på det så att de kan identifieras.



Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Skämtande åsido kan man inte avfärda allt som Aftonbladet skriver bara för att de är Aftonbladet även om det kan ge en anledning till lite extra eftertänksamhet. När jag dock inte ser någon större anledning att misstro det som skrivits kan jag dock inte hålla med dig. Och bara för att du är med i SDU tvivlar jag starkt på att du har koll på vad som gjordes så här pass nyligt av en SD-politiker i Trollhättan.

Håll dig från att använda nedsättande uppmaningar för att göra min poäng mindre relevant nästa gång du skriver i ett stenhårt modererat forum är du snäll.



Svar till Thebeliever [Gå till post]:
Du får gärna visa en källa till att det är lagligt att publicera bilder på ickeoffentliga människor. Och för att undvika OT tänker jag inte ens kommentera ditt uttalande om att SD är det enda partiet som strävar efter åsiktsfrihet.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Nej, det är ingen skillnad alls om han lägger upp bilderna så att folk får tagga dem. Det han säger med bilderna är "Titta! Där står en kille med [politisk åsikt]-skylt! Ge oss hans namn". Han fotograferade meningsmotståndare och ska (skulle?) lägga upp dem så att de kunde taggas (på facebook, antar jag).

Varför skulle SD behöva namn på "potentiella bråkmakare" när det är polisens uppgift att ta hand om sådana? Varför vägrar Thomas Karlsén besvara frågor eller ens uppge sitt efternamn? Han är kommunalpolitiker och uppenbarligen inte en person som önskar den sortens privatliv.

Naturligtvis vet han om att han bryter mot lagen om han driver igenom sina hot och faktiskt publicerar bilderna och jag antar att det är därför han vägrade svara på fler frågor.

Autentiska liv till salu.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Länken funkar inte. Den leder mig till en sida som inte längre finns och det hjälper inte mycket.

Autentiska liv till salu.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Thebeliever [Gå till post]:
Däremot: "För att avgöra om en behandling av personuppgifter är kränkande måste man göra en samlad bedömning av hur känsliga uppgifterna är, i vilket sammanhang de förekommer, för vilket syfte de behandlas, vilken spridning de har fått eller riskerar att få samt vad behandlingen kan leda till." Om personuppgifterna publiceras i ett syfte som av både mig, tjejerna i fråga och de flesta andra uppfattas som kränkande är det mycket väl olagligt. Om det dessutom rör sig om att identifiera oliktänkande rör det sig till och med om ett mycket allvarligt brott.

Bortsett från det är det ju ganska tveksamt att göra detta som representant för ett politiskt parti om man vill bli tagen seriöst.



Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Så du säger alltså att han försöker identifiera och därefter lagra uppgifter på folk som protesterar mot SD? Och sedan anmäla dem för någonting de har rätt att göra?

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Fast nu var det ju en Thoralf Alfsson som nämndes i artikeln och om inte Kalmar län har en förbaskat konstig dialekt så rör den inte Thomas Karlsén.

Detta är två helt olika incidenter.

Autentiska liv till salu.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thebeliever [Gå till post]:
Men det är ju fortfarande inte tillåtet att använda dessa bilder i vilka sammanhang som helst, och detta sammanhanget faller under kategorin i vilken det inte är det.

En oseriös och skämtsam bild (som dessutom inte jag har gjort) med någon som aktivt valt att vara så pass offentlig som Jimmie Åkesson är knappast i samma liga som detta. Skärp dig.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Drullen
Visningsbild
P 35 Hjälte 280 inlägg
0

Svar till Thebeliever [Gå till post]:

Tror inte att själva fotograferande av individerna i fråga är olaglig, det betvivlar jag starkt. Mena om dessa publiceras i media eller sparas i register i samband med individernas ställning till berörda parti SD, är det fråga om grov åsiktsregistrering. Åsiktsregistrering används ofta av grovt antidemokratiska partier så som genom historien Sovjetiska kommunistpartier och tyska NSDAP.




Svar till Tragikomik [Gå till post]:

Se ovan :)

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pedobeard [Gå till post]:
Det är ju exakt det jag har försökt påpeka, men tydligen är det rätt ogreppbart för vissa människor.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:
Fast nänta lite här nu! Du som komunist måste ju tycka att det här är en bra grej? Varenda komunistisk stat genom alla tider har sysslat med det! :(

Autentiska liv till salu.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till ascent [Gå till post]:
Jag vet inte varför du valt ut just mig att ge dig på med förolämpningar. Missuppfatta mig rätt! Jag känner mig smickrad men jag funderar på varför.

Det du säger nu är att vi inte borde diskutera det.
Vi skulle kunna gå direkt till Thomas Karlsén och fråga honom men att få ett icke vinklat svar från en politiker som anklagas för någonting vet vi båda är en omöjlighet. Vi hade kunnat ringa till Aftonhoran och prata med journalisten som stod för utfrågningen men från denne skulle vi också få ett vinklat svar.

Vi har inget annat källmaterial att utgå från men känner ändå att vi vill prata om saken. När sedan någon kommer och säger att det absolut inte är som artikeln uppger med "jag vet det" som enda källa så måste vi på "min" sida få använda artikeln.

Jag ser dig inte kritisera någon på den andra sidan men för dig kanske andra sidan kallas hemmaplan?

Och även om det aldrig skulle bli tal om åsiktsregistrering så skulle han ändå begå ett lagbrott om han publicerade bilderna med avseendet att de skulle taggas så att namn framgick.

Det han gör då är att med namn pekar ut personer och i princip säger "Kolla nu vad Anna Johansson och Berit Svensson gör! Stör SD och bråkar!" vilket inte heller är lagligt.

Autentiska liv till salu.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Låt oss säga såhär då: Att jag tar ställning som jag gör i frågan beror helt och hållet på mina privata åsikter om SD. Det ska jag inte sticka under stol med och jag misstänker att det framkommer ganska så bra även om jag inte säger det rakt ut. Så är det för alla här i tråden och jag står inte över att påverkas rätt starkt av konfirmeringsbias när det kommer till politiska argumentationer som detta måste klassas som.

Alla här argumenterar utifrån sina åsikter och fördomar i just detta ämne (vilket inte gör det korrekt) eftersom vi inte har bevis.

Jag ser inte SuperSimba som en representant från SDU. Jag ser honom som en nittonåring som argumenterar utifrån vad han själv tror och jag skulle inte säga att jag misstänkliggjort honom. Däremot skulle jag vilja påstå att han skjuter sig lite i foten när han skriver:

"Jag var med på almedalsveckan och observerade när Thomas tog bilder på eventuella bråkmakare/vänsterextremister. Vi har haft våra möten förstörda tidigare så det är klart att vi är trötta på det.

Thomas fotograferade för att kunna identifiera och anmäla eventuella bråkmakare
"

Här uppger han att han själv sett hur Thomas fotat meningsmotståndare med avsikt att identifiera dem och om AB inte blåljuger och felciterar så in i norden så har Thomas själv sagt att han planerar att lägga upp bilderna på Internet för att få personer identifierade.

Dessa två saker överensstämmer då och vi sluter oss till att detta stämmer. Detta kan lätt komma att bli åsiktsregistrering.

Och precis som du säger så är lagstiftningen inte svartvit här men jag har svårt att se att han inte skulle tvingas ta bort bilderna om dessa hamnar i gråzonen.

Autentiska liv till salu.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Oh, you. Inte ens du kan allvarligt tro på att de flesta kommunister gillar system som mestadels bara utgett sig för att vara kommunistiska för egen vinning och därmed smutskasta ideologin i det stora hela.

Men nu skall det inte bli OT!



Svar till ascent [Gå till post]:
Så om kvinnor ofta blir våldtagna av män så bör vi gå runt och ta kort på alla som är män och ladda upp bilderna på internet så att folk kan identifiera dem eftersom de möjligtvis, kanske skulle kunna våldta oss?

För övrigt så gillar jag formuleringen du har så att det enbart verkar vara "vänsterextremister" (tydligen blir man likställd med det om man inte gillar SD) som ger sig på "SD-sympatisörer" (fast här handlade det ju inte om extremister längre). Och kanske än mer att vänsterister skulle vara en fiende till demokratin och det svenska folket.

Sedan är det fortfarande inte något vidare giltigt argument att dra till med att 14-åringar av det kvinnliga könet skulle ha mindre att säga till om i ett forum just för att de är 14-åriga tjejer.

"Liksom, finns det någon som tar ställning för rasism?" Ja. Ja, det finns det. Även om det är en väldigt liten del av Sveriges befolkning så finns det, och än mer som kan kategoriseras som 'främlingsfientlighet' eller dylikt. Utöver det så är det en alldeles för stor generalisering att säga att folk gör detta för att ta ställning mot rasism. Det handlar snarare, åtminstone för mig, om att man tar ställning mot det SD har gjort, dem som parti i allmänhet och att uppmärksamma att sådant här faktiskt inte är okej.


Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Men du skrev ju att "SD filmar alltid sina demonstrationer för att kunna identifiera våldsamma vänsterdrägg och andra fiender till demokratin och det svenska folket." Då handlar det inte längre om en engångsföreteelse, utan ett flertal gånger.

Utveckla gärna varför människor som är vänster är våldsamma extremister som ger sig på alla SD:are de stöter på.

Måste jag alltså få ligga med folk som är äldre än jag för att ha en poäng? Skärp dig. Seriöst. Du beter dig värre än det du försöker få mig att framstå som.

Det där sista tänker jag inte ens besvara på grund av den otroliga innehållslösheten, OT och alla argumentationsfel som ligger som en dimma över hela högen av bokstäver som kunde vara någonting någon har spytt ut sig efter några för många flaskor vin. Bokstavligt talat spytt ut, då.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Fast, om de inte publicerar materialet eller lagrar det i någon form av databas är det väl ganska onödigt att ta fotografierna från första början?

Ad hominem, ad hominem. Om du inte kan överglänsa mig med hjälp av faktiska poänger och argumentationsförmåga föreslår jag att du inte sjunker så lågt som du faktiskt gör nu.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ascent [Gå till post]:
"Lagen* gäller även för manuell behandling om uppgifterna ingår i eller är avsedda att ingå i en strukturerad samling av personuppgifter som är tillgängliga för sökning eller sammanställning enligt särskilda kriterier."
*PUL

Tråden är inte slut bara för att du inte har kvar så mycket att ha fel om.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Detta är dock inte i ren privat natur, så det stycket är irrelevant för denna diskussion.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till SuperSimba [Gå till post]:
"– Bilder är personuppgifter. Publicering på nätet får bara ske för ett uteslutande journalistiskt, konstnärligt och litterärt ändamål, säger Datainspektionens generaldirektör Ulf Widebäck."

"PUL förbjuder all behandling av personuppgifter som avslöjar "ras eller etniskt urspring", alternativt "religös eller filosofisk övertygelse". Den som bryter mot lagen riskerar upp till två års fängelse."
- http://www.pul.nu/sessler.htm

Jag tror att bilderna skulle fördömas som brott mot PUL.

Men som sagt så missade du poängen med Kleffs inlägg.



Svar till Kleff [Gå till post]:
Haha! Ja, när det rör sig om frivilligt utlämnade personuppgifter så är det väl frågan om lagen går att tillämpa.



Svar till ascent [Gå till post]:
"Och jag förstår ärligt talat inte hur man ens tänker när man försöker bygga en argumentation på bias, fördomar och osaklighet. Då är det faktiskt bättre att inte säga någonting alls."

Om jag förstått det rätt så är detta vad politik i sin helhet bygger på.
I övrigt håller jag med dig om att vi inte kan veta vad uppsåtet var men det hindrar mig inte i det här fallet från att ta ställning.

Jag medger som sagt högst frivilligt att det rör sig om mina egna fördomar mot SD men jag kommer yttra dem och jag kommer argumentera utifrån artikeln då detta är det enda material vi har att tillgå.

Gör nu inte detta allmänt gällande vad gäller min argumentationsteknik. I övrigt försöker jag hålla mig så neutral som möjligt men i detta fall kommer vi aldrig kunna få fram objektiva fakta så argumentation från egna övertygelser är vad vi för nöja oss med.

Som att argumentera för eller mot Gud i en religionstråd.

Autentiska liv till salu.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Det hela känns väldigt onödigt av SD och det är just saker som de här som skadar partiet. Inte för att vänsterextremisterna bör få hålla på och störa mötena men att ens göra något som kan tolkas som åsiktsregistrering av vanligt folk är dumt. Det ger aftonbladet och expressen läge att gå till attack, speciellt när de båda tidningarna gärna just anfaller SD's syn på demokratin.
SD gjorde också en onödig anmälan mot expressen om barnarbete.
Det var en 11åring som sålde expressen i Almedalen och det anmälde SD som barnarbete.
Det känns som om vissa inom partiet bedriver hämnd mot emot deras motståndare. Det bör dom lägga ner med genast, det går redan bra för partiet och de bör se till att fokus ligger på deras faktiska politik istället för att ge möjlighet till media att skapa skandalrubriker.

Sen är det givetvis bara löjligt att skicka in bilder på sig själv till SD. Vad förväntar man sig att man ska få ut av det?
rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0
Alltså.
Låt folk tycka att Sverigedemokraterna gör rätt eller fel, det är ju trots allt upp till var och en.

Dessutom, bara för att någon eller några, som röstar på eller säger sig tillhöra SD uttalar sig om något som skulle kunna anses kränkande för ex. romer, som i det här fallet, bör inte alla smutskastas för det.

Den där löjliga handen som uppfanns med ''Vi gillar olika'', låt den symbolisera även det här.
Låt alla gilla olika, låt alla tycka det, det är mänskligt att tycka olika.

Sen, känns det som att man någonstans i det hela, med is i magen ska tänka efter också.
Om en moderat hade gjort det artikeln säger, hade det blivit samma uppståndelse då?
Tveksamt.

Kan inte säga att det är varken rätt eller fel att filma något sånt (även om taggandet av namn är onödigt och dumt, ser jag inte något fel i filmandet) att göra det.

http://vet.hut.nu/?id=8

TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
0
Det SD gör är fel... men det har de alltid gjort det så det är inget nytt.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Peppar
Visningsbild
P 32 Hjälte 7 463 inlägg
0
Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Är du kvar på internet? Borde inte du ha bannlysts för länge sen?
"Varför fotograferar du de här tjejerna?
– Vi lägger upp dem på nätet så kan folk som känner igen personerna tagga (namnge reds anm.) bilderna."

Så du finner det helt ok med att han går runt o fotar folk för registrering?
Då kan man ju lika gärna göra det med alla SD:are också.
Du påstod att han bad om lov; källa på det?

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

shallen
Visningsbild
31 Göteborg Hjälte 3 150 inlägg
0

Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Även jag var nere i almedalen och blev själv fotad (av någon skum anledning.)

Du kan ju gärna berätta för mig vad för kravaller det blev nere i Almedalen, som skulle kunna tänkas förstöra det för er SD:are, förutom att eran Thomas fotade.

Jag är hemsk.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:
Woops, meant to do that. Vet inte varför den andra länken inte kom med.

När tråden skrevs hade vi inte tillgång till någon annan information än den som Aftonbladet hade publicerat, vilken antydde att det rörde sig om det. Nu, så här i efterhand, kan vi konstatera att det var överdrivet. Diskussionen har dock hur som helst varit intressant.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:
Oavsett om de tar bilder för att kunna identifiera bråkmakare eller tar bilder för att kunna visa vilka som inte har samma åsikter så är inte tillåtet att fotografera och lägga upp bilder på folk utan deras samtycke.
Sen är det polisens jobb att hantera bråkmakare, inte SD:s.

flizan

Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:
hur vet du att han verkligen är från sd han kanske bara är någon pedofil som vill smutskasta dom

8================3 is th my internetpenis

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
0
Svar till Eqpe [Gå till post]:
så är inte tillåtet att fotografera och lägga upp bilder på folk utan deras samtycke.

Spelar ingen roll om det är facebook, aftonbladet eller hamsterpaj.




Svar till Gangsterpaj [Gå till post]:
Så det är enbart vänsterextremister som inte vill ha demokrati?
Tack för att du upplyste mig om detta, jag hade inte en aning om att det föreföll sig på det sättet.

flizan


Forum » Samhälle & vetenskap » Sd, åsiktsregistrering och facebook

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons