Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Relativ fattigdom vs absolut fattigdom.

Skapad av Gargamel, 2011-07-30 23:58 i Politik

21 263
73 inlägg
2 poäng
Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0
Svar till GrungeGuy [Gå till post]:
Ditt exempel var kanske inte det bästa då ni inte ens var i ett direkt utsatt läge.
Du kan väl inte själv påstå att din situation kan jämföras med de som inte kan köpa kläder på 2 år eller skippa maten sista dagen i månaden?

Och som sagt, alla föds inte med ett erbjudande i handen och alla kan inte ta sig ur en ekonomisk ohållbar situation. Att säga att det är lathet är rent av idiotiskt.



Svar till Garm [Gå till post]:
Ganska stor del av dagens "fattigdom" (Nje, jag gillar inte uttrycket för de med dålig inkomst, föredrar utsatta) beror inte på lyxkonsumtion utan just livsnödvändigheter.
Däremot finns det extremt många sidor i debatten och frågar du en femåring så kanske han säger att han finner det jobbigt att han inte får samma leksaker som alla andra. Frågar du hans mamma så säger hon att det är jobbigt att inte ha mat till alla dagar.
Så att tjata om att folk gnäller över att de inte kan köpa de dyraste prylarna, när det inte är det som diskussionen handlar om, förstår jag inte.

Eller?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
0

Svar till scarred [Gå till post]:
jag tjatar om det därför att det var där debatten lade, det handlade inte om Leffe som svalt och bodde på gatan, ej heller Stina som tvingades sälja sig själv för att överleva, utan om Gustav som inte kunde köpa modekläder och familjen som inte hade råd med charter.

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1655422/gustav-14-ager-bara-ett-par-jeans
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1654469/varst-ar-nar-folk-tycker-synd-om-en

Därför jag ens skapade tråden, är relativ fattigdom ens verklig, utan bara ett uttryck för billiga politiska poänger av en parti vars medlemmar blir skjutna i grannländer?

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Länkarna där visar på ganska bra hur jag menade.
Den 14åriga ville ha samma jeans som sina polare. Han har nog inte ens koll på sin familjs ekonomiska situation.
Morsan däremot strider för att få ihop till mat.

Sedan kan jag väl hålla med en del av att debatten även borde tas om de som faktiskt inte har ett piss.

Det är nog en blandning. Dels så medför problem, t.e.x psykiska i form av mobbning och annat skit. Samtidigt som politiska partier inte kan låta bli att försöka värva röster.
Därför menar jag att istället för att ta bort uttrycket så borde folk ta reda på vad det innebär.

Eller?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Allvarligt, vem i Sverige har inte råd med kläder på två år? Visst finns det utsatta men man behöver inte överdriva. Vill man köpa kläder så finns det billiga alternativ, det gäller bara att man letar lite.



Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag själv har haft det problemet.
Köpte varken en ny tröja eller nya byxor under två år. (:

Eller?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Att du inte gjorde det betyder inte att det inte är möjligt.


Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det var inte möjligt för mig?

Eller?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Med dina 1050 kr månaden så kan du spara 50 kr i månaden för att ha råd men billiga kläder.
Även om du eller din familj lever på socialbidrag så ska det även täcka kostnaden för kläder.



Svar till McKay [Gå till post]:

Ja precis och du hittar ännu billigare om du letar på t.ex. myrorna.
Om man vill kan man prioritera så att man sparar


Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast har man inte råd att spara 50:- så är det svårt.
Nu har jag inte längre det problemet men jag hade och nej, jag hade inte ett jävla öre att spara.

Eller?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Vi snackar 50 kr månaden här, det är extremt lite pengar och man kan hitta pengar på gatan (burkar eller riktiga) eller tigga till sig den summan om man nu absolut vill ha 50 kr i månaden. Gör en enkel uträkning så ser du att det rör sig om mindre än två kronor per dag.

Dessutom så ska socialbidrag täcka in kläder. Att inte vilja köpa kläder för man hellre köper annat är inte det samma som att inte kunna.



Det här känns som det är relevant för tråden. Socialbidrag heter egentligen försörjningsstöd numera och ska täcka in en heldel saker.

Riksnormen tar hänsyn till

hur många personer som finns i hushållet
ålder på barn och skolungdomar
om barn och skolungdomar äter lunch hemma
om vuxna är ensamstående eller sambor.

Riksnormen innehåller kostnader för

livsmedel
kläder och skor
fritid och lek
hygien
barn- och ungdomsförsäkring
förbrukningsvaror
dagstidning
telefon
TV-avgift.


http://www.socialstyrelsen.se/ekonomisktbistand/forsorjningsstod/riksnormen

Inga lyxgrejer precis men det täcker iaf det dagliga behovet. Sen varierar antalet kronor man får mellan olika kommuner men det som är listat här är riksnormen, dvs det alla kommuner ska erbjuda.

Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Att inte kunna köpa kläder för att man måste köpa annat.*
Vad i att inte ha råd att spara ett enda öre förstår du inte?
2 kronor per dag är inte mycket om man kan ta de pengarna och inte lägga dem på någonting annat. Men det du verkar ha extremt svårt att fatta är att det finns saker som är viktigare och har man inte pengar så har man inte.
Även om en liten fjant sitter på ett forum och försöker leka duktig.

Och att du tjatar om försörjningsstöd påvisar hur jävla lite du kan om det här.
Det räcker inte till någonting utan gör så att man knappt får mat varje dag.


Eller?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Istället för att kasta ut dig förolämpningar så kan du väl istället berätta vad för summa ni hade att röra er med? Det enda du har gjort är att upprepa att inte era pengar räckte utan att presenterat några siffror.
Varför ska jag eller någon annan lita blint på ditt ord utan siffror och med källor som säger emot dig? Bara för att det rör sig om din tidigare situation så slipper du inte ifrån grundläggande debattregler.

Visst finns det viktigare saker än kläder men det innebär inte att man för den delen inte har råd med kläder om man vill. Det är möjligt att ni prioriterade annorlunda eller rent av lade pengar på skit. Jag har ingen aning men det skulle knappast vara ett unikt fall om det nu var så det låg till.

Varför tror jag inte vet hur det ligger till? Jag vet hur det ligger till på båda sidorna. Försörjningsstödet är inte heller meningen att det ska räcka till några lyx saker utan det är precis som jag skrev, "inga lyxgrejer precis men det täcker iaf det dagliga behovet."



Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Du behöver inte veta mer än så.
Och finns ingen bättre källa än mig själv, eller hur? Det var ändå jag som hade pengarna.

Som jag sade tidigare, pengarna gick till det som behövdes. Mer än så räckte det inte till.

Bra jobbat med särskrivningen.
Vad är lyxsaker för dig då? Kläder? Mat? Boende? El? Bil/Buss/Tåg?

Eller?

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
0

Svar till scarred [Gå till post]:
Problemet med mobbning är ett nonsensproblem och något man absolut inte löser genom att dela ut mer pengar, då ger man mobbarna rätt. Vissa falanger inom svensk politik har dessvärre gjort att det enda rätta är att konsumera. Detta jag försökte illustrera med länkarna. Märkeskläder är inte viktigt någonstans, bara en idiot prioriterar detta före nonamekläder.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Att du säger att det är så är knappast en garanti för att det stämmer. Studenter brukar också vara duktiga på att gnälla om att deras pengar inte räcker till någonting men det visar sig alltid vid närmare granskning att de prioriterar fel. Samma sak gäller även ofta för vuxna som arbetar.

Ja och i kategorin "behöver" ingår väl ändå kläder? Särskilt för ungdomar som fortfarande växer.

Mat, boende, kläder och bil kan alla vara lyxsaker beroende på vilken modell eller märke det är. Dyra märkeskläder och oxfilé är lyx som vi unnar oss för att vi vill och kan, nudlar och billiga kläder (typ 20 kr t-shirt från myrorna) är ingen lyxkonsumtion enligt mig.

Alla gör vi misstag ibland när vi skriver. Att klanka ner på varenda liten sak tillför knappast debatten något. Rättstavningsprogrammet vill heller inte acceptera att "lyxsaker" är ett ord ;)



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Gini har många problem i sin utbyggnad, vilket är tydligt i wikipediaartikeln: http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#Disadvantages_of_Gini_coefficient_as_a_measure_of_inequality
Dock känner jag inte till någon bättre index att jämföra inkomstskillnader i länder med.

Låter troligt att Wallenberg har så mycket makt, men har du någon källa? Och går det möjligen att jämföra med liknande utländsk statistik?

Att påstå att vi lever i en jämlik fattigstuga är bara absurt.

Staten har ovidkommande den största mängden makt av alla aktörer. Så länge staten dock kan anses stå under folket är det ett mindre problem.

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till GrungeGuy [Gå till post]:
Ja t.ex så har ju invandrare ofta svårt att få jobb. Även för unga eller för gamla människor kan ha svårt att få jobb. Dessutom finns det även människor som är lite "speciella" (jag menar inte gravt utvecklingsskadade) som kan ha svårt att få ett jobb för att de helt enkelt inte kan föra sig tillräckligt bra på en arbetsintervju eller på en arbetsplats.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
http://www.faqs.org/abstracts/Business-international/Keeping-it-in-the-family-Flight-from-the-north.html

Rätt gammal dock, kan ju ha förändrats. Dessutom används GNI och inte GDP som mått såg jag, så det förändrar också saken lite. Har aldrig hört talas om något liknande för utlandet, Sverige har en ganska märklig ekonomi.

Att påstå att vi lever i en jämlik fattigstuga är bara absurt.

Inte alls, medan 1% äger uppemot 40% av alla tillgångar, så finner sig de breda lagren i en ganska jämlik position med internationellt sett väldigt låg levnadsstandard.

Staten är motsatsen till frihet

Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Jag förstår dig och håller med dig om det mesta.
Samtidigt så behöver vissa mer pengar. Jag menar såklart inte heller att de ska få så att de kan lyxkonsumera men i alla fall så att mat blir en självklarhet.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast det stämmer fortfarande så.

Nej kläder ingår inte om man inte har pengarna till det.

Men är du efterbliven? Tror du att en person som knappt har råd med mat käkar oxfilé? Eller bor på Stureplan? Eller köper märkeskläder?

"Lyx saker" är fortfarande inget ord. "Lyxsaker" är ett slangord.



Eller?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Svar till scarred [Gå till post]:

"Men är du efterbliven? Tror du att en person som knappt har råd med mat käkar oxfilé? Eller bor på Stureplan? Eller köper märkeskläder?"

Läs om igen vad det faktiskt är du svarar på. Du frågade bara vad jag tyckte var lyxsaker och jag svarade bara på det. Och nej, jag bor inte på Stureplan, jag bor faktiskt inte ens i Stockholm för den delen.





Tillägg av Salvator 2011-08-07 03:00

Eller skitsamma, kan vi inte bara komma överens om att lägga ner den här diskussionen?

Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vi kan komma överens om att du har en konstig världsuppfattning men ja, jag tror inte vi kommer så långt här.

Eller?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Vi har inte ens diskuterat något som har med min världsuppfattning att göra men visst jag har väl en "konstig" världsuppfattning, vad det nu innebär?
Du däremot bör lära dig att inte slänga ut dig förolämpningar i varje inlägg du skriver. Att du inte gillar mig märks väl ganska väl men du sänker din egen trovärdighet när du slänger iväg oprovocerade förolämpningar.

Nåja, go natt på dig nu och sov så sött :)


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
0

Svar till scarred [Gå till post]:
Vilka vissa behöver mer pengar än andra? Och varför skulle dessa behöva mer pengar? Gigantisk skillnad på att faktiskt behöva och vilja ha mer, för alla vill ha mer.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Nje, jag menar inte att vissa behöver mer än andra. Jag säger att vissa behöver mer pengar.

Eller?

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
0

Svar till scarred [Gå till post]:
Svara då på vilka behöver mer pengar än andra och varför?

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Nje, jag menar inte att vissa behöver mer än andra.
Svårt att läsa?

Eller?

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
0

Svar till scarred [Gå till post]:
Så behöver mer pengar är inte att man behöver mer än andra? Vad ska annars de pengarna gå till om inte annat?

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Relativ fattigdom vs absolut fattigdom.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons