Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Införa muslimsk helgdag?

Skapad av Tequila08, 2011-08-30 14:44 i Livsåskådningar

18 238
86 inlägg
0 poäng
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 02:29
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Nej det kan jag inte, det var just det jag sade. Jag har förknippat jul, Valborg och Midsommar som svenska helgdagar, även om det inte är svenskt, Usa firar ju också julafton. Men en muslimsk helgdag är inte svenskt. Muslimerna får ha sina helgdagar i sina länder.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2011-09-05 02:30
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Nationalitet och religion hör inte ihop, ditt argument håller inte.

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 02:34
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Hör inte ihop.. Då skall vi alltså inte ha några helgdagar alls då?, eftersom jag tvivlar starkt på att det är många som firar Julafton för den Kristna meningen.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2011-09-05 02:38
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jo, det tycker jag definitivt. Men jag firar Jul för att idén är bra: visa att man/hur mycket man älskar en annan person genom att ge den gåvor av olika slag. Detta har ingenting med svenskhet eller Sverige att göra.

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 02:40
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
För dig nä, för dig har det inget med Sverige eller "svenskhet" att göra, men för mig har de det. Det är på det viset jag grundar mitt argument, jag har växt upp med det så, jag finner det svenskt, därför vill inte jag ha någon muslimsk helgdag.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 02:46
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Jag undrar när folk ska lära sig att läsa innan de uttrycker saker. För mig, mig är Julafton en svensk sak, inte själva julen i sig, men att jag umgås med släkt och famlij, de har ingenting med kristendomen att göra. Men jag vill heller inte fira någon muslimsk sak, även om jag kan låta bli och inte alls fira det så vill jag inte ha det. Muslimska helgdagar hör till i muslimska länder.

Jag skulle knappast säga att ditt exempel ligger i närheten av vad jag pratar om. Om man ska nationalisera julen, vart placerar man den? Jag vet inte, men jag vet att Roling Stones inte är svenska.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-09-05 02:49
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag vill inte ha muslimska helgdagar för jag vill ha Sverige svenskt, vad jag anser vara svenskt iaf. Även om jag vet att mycket inte är så svenskt.
Fråga: Är du essentialist? Anser du att det finns någon innersta kärna för svenskhet, som om man tar bort gör så att en person inte blir svensk?

Om så: Kan man exempelvis vara svensk men inte socialdemokrat? Svensk men inte blond? Svensk men inte bo i Sverige? Svensk men inte agnostiker? Svensk men ogilla potatis? Svensk och inte handla på Ikea? Svensk och kraftigt byggd och inte småmullig och mesig? Svensk men hata schlager och dansband?

Eller, viktigaste av allt: Kan en viking, som har varken språk, religion, kvinnosyn, statsskicksyn, livsföring, ja, ingenting gemensamt egentligen förutom utseende med en modern svensk då klassas som svensk? Om vad en svensk är för något är en evigt föränderlig definition, finns det då en kärna? Kan man inte då säga att vad en "svensk" är är en flyktig definition beroende av kontext i tid och rum? Kan man då rimligtvis vara svensk men buddhist, svensk men hindu, svensk men muslim?

Jag tror att den större majoriteten av folket i Sverige inte firar Jul, Valborg eller Midsommar som man gjorde här för 100 år sedan när alla var mer eller mindre kristna.
För julbocken är ju så extremt kristet ;)

Valborg och midsommar är återigen inte kristet, även om kyrkan lade in helgon att fira under dessa datum när man insåg att man inte kunde få folk att sluta fira dem (kristtvätt, så att säga).

Jag gillar inte tanken på att folk skulle fira något muslimskt.
Varför inte? Ramadan och eid al-fitr är ju ändå bara en ripoff på påsken (även om vi i Sverige är dåliga kristna som struntar i det där med fastan fast bibeln så föreskriver).

Vad är problemet?

Det får gärna fira det själva, men det behöver inte bli en helgdag för det. Vad jag vet finns inga svenska helgdagar i muslimska länder.
Nej, men det finns kristna. Jul är en nationell helgdag i Irak och Syrien (de har även påsk) tex.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Iraq
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Syria

För det går ju naturligtvis även att vara arab men kristen (och det finns gott om sådana, speciellt i dessa länder).

Sen så ogillar jag förändring. Kommer inte på vad ordet heter, men jag är väl lite det antar jag. [Insert rätt ord här] är jag väl.
Konservativ.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2011-09-05 02:51
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Men är du skön i huvudet eller? Du argumenterar för att "muslimerna ska ha det i sina egna länder", vilket jag skulle säga är helt absurt eftersom att det finns muslimer som kallar Sverige sitt land, precis som att det finns kristna som kallar Iran sitt land.
Du vill ha kvar Jul för att du har växt upp med det, för att du gillar traditioner, det har dock inte med Sverige att göra. Ifall Jul hade bytts ut för 16-17 år sedan (vid din födsel), mot någon muslimsk helgdag, och vi idag hade debatterat om att byta den mot Jul hade du säkert argumenterat för att behålla den muslimska helgdagen.
Julen i sig har ingenting alls med Sverige att göra, annat än att den existerar här. Det spelar ingen roll att du tycker att det är svenskt, för det är det inte.

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SnelHest
Visningsbild
P 32 Täby Hjälte 2 200 inlägg
2011-09-05 02:51
0
Är emot all religion, även detta tillskott.

Lyd

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 03:00
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag vet inte riktigt hur jag ska uttrycka mig längre, jag har vävt in mig själv i en liten fälla.

För mig är julen en svensk sak, även om det inte har någonting med Sverige att göra överhuvudtaget och muslimska helgdagar har heller ingenting med Sverige att göra överhuvudtaget. MEN.

Jag har omedvetet, vilket jag förstått nu, knutit ihop det på det viset.
Jag struntar i vad som är kristen helgdag, men inte vad som är muslimsk helgdag, kalla mig rasist eller främlingsfientlig. Men visst, så får det bli, muslimerna kan ha sina muslimska helgdagar i sina länder, inte i Sverige, det hör inte hemma här. Visst har allt ändrats, och vad spelar det för roll egentligen, det spelar egentligen ingen roll alls men jag skulle nog säga att jag är för konservativ för att vilja ha en muslimsk helgdag.

Jag vet att jag inte gör någon himla vettig åsikt längre, det är trött drabbel och får tyvärr förbli så. Hoppas du finner någon amusement i att debattera emot mig.

Kan inte minnas att jag sa att julbocken var något kristet. Det är väl något som kommit in i efterhand vad jag vet? Jag växte upp med den.




Svar till Christofferz [Gå till post]:
/
|



Hur orkar ni? Jag har uppenbarligen stora felaktiga argument och för inget vidare diskuionsbart till debatten än trött drabbel ändå fortsätter ni :D


Tillägg av Nannonoys 2011-09-05 03:01

Pilen funkar inte. Damnit, kolla upp.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 03:11
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Jag kollar inte på kalle anka, jag äter inte brittiskt julbord, och jag ser inte att presenterna från kina bidrar till Julaftonen som jag ser den.

Julaftonen firar jag med min svenska familj och släkt, äter maten pappa gjort, umgås, pratar.

Det blir svenskt för mig, oavsett om maten är från afrika, chokladen från Scheiwz, presenterna från Taiwan. Det blir svenskt för mig, ingenting du säger kan någonsin få mig att känna något annat. Jag tänker, "Fy satan vad bra vi har det, hur bra allt är här, hur bra vi har det här i Sverige" osv.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 03:15
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
" Det blir svenskt för mig, oavsett om maten är från afrika, Storbritannien, Iran, Usa.

Vi äter väl prinskorv, köttbullar, jansons, kräftor har också förekommit vissa år.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-09-05 11:28
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Att argumenten för att just de kristna helgdagarna, i egenskap av att de är just kristna, ska vara röda är ganska dåliga håller jag med om. Däremot bör man inte börja ändra massa i kalendern då det påverkar alla och inte bara det religiösa.
Om systemet vi har idag fungerar bra finns det ingen anledning att ändra på det.

Kristi himmelsfärdsdag är väl den enda religiösa högtiden som inte ligger i närheten av de kommersiella högtiderna? Kristi himmelsfärdsdagen infaller väl för övrigt också med det gamla lantliga betesutsläppet. Många kristna högtider ligger som bekant på gamla traditionella dagar.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-09-05 16:11
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag struntar i vad som är kristen helgdag, men inte vad som är muslimsk helgdag, kalla mig rasist eller främlingsfientlig. Men visst, så får det bli, muslimerna kan ha sina muslimska helgdagar i sina länder, inte i Sverige, det hör inte hemma här.
Vad är logiken i det? Det är lugnt om vi importerar en tvåtusen år gammal semitisk tradition, men om vi importerar en något yngre (också semitisk) variant av detsamma så "hör den inte hemma här"?

"Argumentet" faller ju ännu mer när man trots allt i arabvärlden ändå erkänner kristna högtider på nationell nivå.

Jag tänker inte kalla dig för någonting, det är överflödigt.

Visst har allt ändrats, och vad spelar det för roll egentligen, det spelar egentligen ingen roll alls men jag skulle nog säga att jag är för konservativ för att vilja ha en muslimsk helgdag.
Nej, jag skulle nog inte kalla dig för konservativ. Konservativa bygger sina slutsatser på en rad resonemang och argument (naturlig lag och wut not), du verkar uteslutande tycka något utan att ha en uppbackning för åsikten.

Om inte du kan motivera varför du vill ha saker på ett visst sätt så är det inte åsikter, då är det känslor. Och känslor har ingenting i en seriös diskussion att göra.

Kan inte minnas att jag sa att julbocken var något kristet. Det är väl något som kommit in i efterhand vad jag vet? Jag växte upp med den.
Nej, julbocken är en kvarleva från asatron som var väldigt populär i olika tappningar för 100+ år sedan. Jag ville bara påpeka att våra traditioner inte var nödvändigtvis mer kristna för 100 år sedan :)


Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Det blir svenskt för mig, oavsett om maten är från afrika, chokladen från Scheiwz, presenterna från Taiwan.
Om ursprungslandet till seder är oviktigt i annat fall: varför blir det helt plötsligt viktigt när det kommer till muslimska saker?



Svar till Christley [Gå till post]:
En stat som är sekulär och kristen motsäger sig lika mycket som en monarkisk republik.

Eftersom vår statschef måste vara evangelisk enligt den Augsburgiska bekännelsen så är vi rent formellt en teokrati. Även om vi aspirerar till att vara så sekulära som möjligt.

Personligen framför jag åsikten att en demokratisk stat (enligt den liberala demokratin) måste vara sekulär och en republik, så rent formellt så är vi inte det heller.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-09-05 16:49
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Läste igenom hela din debatt nu och som sagt var det väl ingen höjdardebatt. Bra att du försvarar konservatismen iaf, fast det är främst pragmatism som den ideologin baseras på och inte naturlig rätt :) Åtminstone bland de svenska konservativa debattörerna.

Det framgår dock inte om du är för förslaget att införa en muslimsk helgdag?

Något man kanske bör tänka på också är hur pass många det behövs för att regeringen ska införa en dag för just den gruppen? T.ex. lär antalet ungdomar som spelar data- och tvspel vara betydligt fler än religiöst aktiva muslimer i Sverige, bör vi då ha en nationell data- och Tvspel dag? Eller varför inte en dag för alla som gillar fotboll? En stor del av befolkningen sitter väl klistrade framför TV när Sverige spelar VM. Jag har inga siffror på det men att det rör sig om flera 100 000 är väl ganska troligt.
Jämtin motiverar trots allt bara det hela på att muslimerna är många så samma logik borde gå att applicera på alla sorts grupper.
Eller är just religiösa en grupp man kan ge särrättigheter till? Varför just religiösa? Visst spelar religionen en stor roll för många men så gör även andra livsstilar och åsikter. Många har t.ex. en stenhård politisk identitet. Det är därför många tar åt sig personligt när man kritiserar deras åsikter. :)
Jämtin måste kunna svara på vad som krävs för att en grupp ska få en egen högtid. Är det bara mängden anhängare som behövs eller är det andra kriterier? Rör det bara sig om religiösa högtider så måste hon kunna motivera varför just religioner går före andra stora folknöjen.
Detta är problem som uppstår om man ska börja ändra bland helgdagarna och något som man måste kunna svara på.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 17:11
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag ska här nu ärligt erkänna för dig min herre, nu när jag vaknat till och inte är hög på sömnbrist, att jag inte säger någonting vettigt i hela mina inlägg är för att jag ignorerar faktumet att jag blandar ihop Islam och muslimer med arab länderna, Saudi Arabien osv, du har självfallet rätt på alla punkter.

Jag argumenterade mot att hålla sverige "svenskt" med tanken av att en muslism helgdag är något arabiskt.

Jag har läst igenom allt igen och kan inte förbistå mig att förstå hur jag inte ser, att du klart och tydligt drar ett sträck mellan Sverige och Islam och istället målar Kristendomen mot Islam.

Så ja, det var väl allt. Slutligen, så en dag till när vi får vara lediga från skolan är det väl ingen fel med?


Vill också be om ursäkt för att jag slösat upp din tid.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-09-05 17:22
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:

Fast som Jämtins förslag ser ut så vill hon byta ut en av dagens helgdagar emot en muslimsk så det blir ingen extra ledig dag utan bara en annan :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 17:34
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast då vill jag inte ha en muslimsk helgdag D: Fast det beror vad vi "byter" bort isf, typ pingst, Varborg, bryr jag mig inte så mycket om.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-09-05 17:48
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:

Valborg är väl kanske bästa traditionen av alla! Den kombinerar det uråldriga firandet av våren i kombination av den uråldriga traditionen att supa. :) Två flugor i en smäll med andra ord vilket bara midsommar och just valborg lyckas med :P




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
2011-09-05 18:10
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Haha ;) Firar inte valborg särskilt aktivt, så om vi ska byta en helgdag för muslimerna så röstar jag för valborg!

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eastwood
Visningsbild
P 29 Älvängen Hjälte 1 388 inlägg
2011-09-05 18:36
0
Det är ju inte så att muslimerna inte får fira sina helgdagar här i Sverige?
Förstår inte riktigt varför vi ska införa dem då, liksom, vi är ju ändå ett kristet land, eller har åtminstone varit.
Jag anser att vi ska stanna med våra halvtråkiga traditioner.

Kramas på första dejten.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
status
Visningsbild
F 28 Hjälte 518 inlägg
2011-09-06 19:12
0

Svar till Tequila08 [Gå till post]:


Verkar idiotiskt.

Potatis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-09-06 20:52
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Pragmatism är väl snarare än dåligt definierad filosofi som vem som helst i det politiska spektrumet kan använda sig av. Som jag förstår det är det mer eller mindre en förlängning av konsekvensetiken (rätta mig om jag har fel).

Jag inte för något, konsekvenserna är så obetydliga att det är icke-fråka. För mig kvittar resultatet, så länge det finns en rimlig motivering :)

Om man ska ge religioner privilegier så anser jag att man inte ska diskriminera mellan religioner. Annars ska man inte ge några religioner privilegier. Pretty darn simple.

Personligen anser jag att inga religioner ska ha några privilegier av något slag framför andra organisationer. Helst bör därför religiösa högtider då avskaffas (detta är inte ekvivalent med att de som har religiösa rötter bör avskaffas, utan de som är religiösa av natur). Att vi dock har de religiösa ledigheter vi har är dock inte precis ett problem och det finns mer verkliga problem att lägga fokus och energi på.


Svar till Kauge [Gå till post]:
Inget, jag hade fel. Vi har ingen egentlig religionsfrihet, vår stat är mer eller mindre fortfarande formellt kristen och inte sekulär (vår statschef måste vara protestant och fördöma alla andra trosinriktningar enligt successionsordningen).

Så jag formulerar om mig:

Vår religionsfrihet bör dikteras av sekulära principer, inte barnslig logik gällande vad andra icke-sekulära stater gör och inte gör.

Om vi börjar bete oss som dem blir vi inte ett dugg bättre.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
2011-09-06 21:24
0
Jag ser det som att vi har drösvis med röda dagar som ingen egentligen firar för att det är just den dagen och skulle firat annars. Därför kan man ta bort en dag som ingen riktigt firar och lägga till exempelvis eid.
En dag som många firar och som många tar ledigt från skola och jobb för att fira, till skillnad från en av de vanliga röda dagar, där väldigt väldigt få skulle ta ledigt för att fira.

Profit.

Sök sök sök uwc.se

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
alez
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 1 595 inlägg
2011-09-06 21:37
0
jag tycker vi har lagom många högtider.
Jag är "kristen", långt ifrån troende, jag bryr mig inte ett dugg om jag är ledig tack vare en muslimsk högtid eller tack vare en kristen, ta gärna nån random "kristen" högtid och ersätt med en muslimsk högtid som alltid är på måndagar/fredagar

Ingen status!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-09-06 23:49
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Ja alla kan använda sig av pragmatism, svenskpolitik i huvudtaget har speglats väldigt mycket av just pragmatism, men konservatismen till skillnad från liberalismen och socialismen har ingen modell som den strävar efter. Konservatismen är vare sig utopisk eller revolutionär utan snarare en slag anti-ideologi. Konservatismen förlitar erfarenheten som historien lär oss, därav pragmatismen.
Detta är en intressant diskussion men som OV borde jag väl inte uppvigla till off-topic så jag lämnar det där. :)

Även om staten inte ska diskriminera mellan religionerna så blir det väldigt svårt för staten att dela ut 7-18% av de religiösa dagarna till Islam. Jag menar bland de helgdagar som är kvar som enbart har religiös betydelse är det väl bara Kristi himmelsfärdsdag och Pingstdagarna kvar? Det blir väl i stort sätt omöjligt att dela rättvist utan att införa ännu fler helgdagar.

Jag håller dock med om att detta egentligen är en icke-fråga. Däremot kan man undra vad sossarna (eller enstaka företrädare) tänker med närde kommer med såna här förslag? De borde väl vara medvetna om att förslag som dessa knappast gynnar dom i dagsläget?

"(vår statschef måste vara protestant och fördöma alla andra trosinriktningar enligt successionsordningen)"

Det roliga är att Silvia är religiös och var katolik från början. Viktoria skulle väl också egentligen vara katolik om inte Silvia mer eller mindre hade tvingats till att konvertera? Jag undrar hur folket hade reagerat på nästa regent hade varit en katolik, folk ogillar väl katolicismen ännu mer än protestantismen då den uppfattas som mycket mer konservativ? :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Införa muslimsk helgdag?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons