Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Mångkulturalismens lögn

Skapad av Hamsterpizzan, 2011-10-17 14:38 i Politik

16 047
32 inlägg
1 poäng
Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
1
jag har fan inget mer att tillägga. kolla på hela filmen innan ni börjar kommentera tack!!!




Tillägg av Hamsterpizzan 2011-10-17 15:17

väldigt var tyst det blev nu då :D

8================3 is th my internetpenis

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0
Kan du istället sammanfatta videon?
Snubben kan ju inte snacka.

Ingen status

Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Minus [Gå till post]:
varför det jag hade inga svårigheter att förstå honom. visst stammar han lite men inte så mycket att man inte förstår vad han säger.

8================3 is th my internetpenis

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0


Svar till Hamsterpizzan [Gå till post]:
Hans språkbruk är bristfällande och liknar mer en pojke. Hans argumentation är tyvärr även densamma. Han är väldigt jobbig att lyssna på och det är svårt att följa hans resonemang. Vad skrev Pär Gudronsson, vad presenterade han på uppdrag av svenska forskare? Vad bestod hans statistik av?

"Korstågen som Jan Guillo har gjort" Vad menar han här exempelvis? Att Jan Guillo har bedrivit ett korståg? Mot vad och med vilka medel?

Först påstår han att i sitt inledande tal att mångkulturalismen är död? Sen pratar han hur man mäter olika kulturer men kopplingen mellan de båda två finns inte?

Sen säger han mot sig själv, han påstår att man kan vara stolt över två olika ursprung sen påstår han att man inte kan komma hit med sina normer och integrera dem med dem svenska.

Sen tar han upp vallonerna som kom någon gång på 1600 talet och Italienarna som kom på 60-70 talet som framgångsrika exempel på integrerad kultur. Ja mycket riktigt men det var för fan för 40-50 år respektive fan mer än 300 år sedan. Klart som fan det tar tid innan de integreras i samhället. Det var samtidigt även bara 900 valloner som stannade i Sverige, som invandring är det knappast representativt. Vi hade större invandring av judar på 45 och krigsbarn från finland. De är representativa inte vallonerna.

Vart ger vi invandrare massvis med rättigheter utan skyldigheter? Hur exempel?




h

-Mattias
Visningsbild
P 32 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Skriver detta innan jag har sett filmen, men min egen uppfattning av att acceptera två olika kulturer men samtidigt bibehålla våra normer är att t.ex INTE bygga moskeér på skattebetalarnas bekostnad, att INTE tillåta att våran nationalsång blir klassad som rasistisk, att INTE sluta ha skolavslutningar i kyrkan för att någon/några tycker det är rasistiskt.

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till -Mattias [Gå till post]:
Fast vart har du majoritetens bevis på att man inte har skolavslutningar i kyrkan (de tre senaste skolorna jag gick på hade det utan problem). När vart national sången rasistiskt?

MEN ska vi ändå snacka om vad som är svenskt och vad vi ska lägga pengar på bör vi väl först och främst inse att vi inte är religösa? Varför lägga pengar på Moskeer ja jag tycker vi kan sluta lägga pengar på kyrkan. Sverige är inte ett kristet land med kristna grunden. Det är en minoritet som går till kyrkan reguljärt och de flesta anser sig vara agnostiker.

Vi kanske borde satsa på öppna samlingsplatser när vi kan prata om agnostisism och ateism istället eftersom det verkar vara den majoriteten tyr sig till.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism

Du behöver inte kolla på videon mer än i fem minuter han kommer inte fram till något vettigt precis.

h

Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
Trådskapare
0

Svar till -Mattias [Gå till post]:
det han tar upp är bl.a att man måste först stärka den svenska kulturen innan integrationen av invandrare börjar bli någorlunda bra hur bra integrationspolitik vi än må ha.
rekommenderar att du kollar på filmer innan du kommer med kommentarer



Svar till Ellie [Gå till post]:
får jag bara fråga dig en sak, var bor du?

8================3 is th my internetpenis

-Mattias
Visningsbild
P 32 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Vårat land är uppbyggt på kristna grunder och värderingar.
Tills år 2000 var Svenska Kyrkan statligt.

Men att vi inte är ett kristet land håller jag med om. Att vi heller inte behöver lägga pengar på religiösa saker håller jag också med om.

Att vi slutar med kyrkan för skolavslutningen gör mig ingenting, men det ska inte vara på grund av att några invandrare tycker att det är fel med det.

Det jag säger är att vi ska inte anpassa oss till folk från andra länder, de skall anpassa sig till vårat land.
Precis som om vi kommer till deras land, då måste vi anpassa oss till deras normer och lagar.

Jag säger inte att våran nationalsång är rasistisk, jag säger bara att den har slutat sjungits i vissa skolor p.g.a att det anses som främlingsfientligt. En skola hade också förbud mot kläder med svenska flaggan på.

Jag har inget emot invandrare, jag är emot hur Sverige sköter invandringen, och hur de tar hand om dem, och hur en del invandrare gör så att Sverige böjer sig så fort någon tycker att något vi har haft i evigheter är rasistiskt.

Ingen status

-Mattias
Visningsbild
P 32 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0

Svar till Hamsterpizzan [Gå till post]:
Jag kommenterade varken ditt inlägg eller filmen, jag kommenterade en annans kommentar.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0


Svar till Hamsterpizzan [Gå till post]:

Eftersom jag faktiskt följer Axess så såg jag det där när det var aktuellt:)
Det är från Almedalen i somras för övrigt och de som är med är Cwejman från LUF, som tilltalas som Adam, Tino själv, Nuedling från Neo och så tror jag det är Erixsson som leder debatten men är inte säker på att det är han.

Tino är grym men han gör sig mycket bättre i skrift och han har skrivit många intressanta saker. T.ex. den här är väldigt bra inom samma ämne: http://www.svensktidskrift.se/?p=23968
Hela seminariet ska finnas sammanfattat på hans blogg.

Att det är/var tyst just nu beror nog också på att de flesta inte är hemma än från skolan och jobbet :)




Svar till Ellie [Gå till post]:

Vet inte om du minns det men i somras skrev iaf Gudmundsson en artikel om invandrares brottslighet, det är den Tino syftar på.
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/brottslighet-bland-invandrare-borde-oroa-alla-partier_6272110.svd
Den fick ganska starka reaktioner, bland annat anklagades borgligheten att inte "hålla rent år höger".

Exemplet med korstågen syftar på absurda argument om att vi någon slags arvssynd pga. korstågen som skedde för 800 år sedan.

Men det var väl inget konstigt att han pratar om att man kan mäta kulturer? Hela hans poäng är ju att Sverige måste bli stark och självsäker i sin kultur. Han pekar ut några drag som är utmärkande för just Sveriges kultur, fast där han inte helt rätt tycker jag.

Nej det är inte motsägelsefullt alls att man kan vara stolt över sitt ursprung och det nya. Det är nog viktigt att nämna här att Tino bor i USA. I USA är det inte alls ovanligt att man ser att folk viftar både med USA's flagga och det land man har ett ärv ifrån. Trots det har de allra flest en anglosaxisk kulturell identitet. Den här bilden från ett bra band visar lite på hur han menar :)
[img] http://t2.gstatic.com/images[/img]

Att Vallonerna är ett dåligt exempel håller jag med om. Visst tar det tid
integreras i samhället, något annat har det aldrig påståtts. Men det kan ta olika långtid, eller inte alls, beroende på hur samhället fungerar och vad målet med det hela är.

Att alla får ta del av välfärdssystemet är väl ganska stora rättigheter? Det finns t.ex. inte krav på att lära sig svenska eller fram tills ganska nyligen fanns det heller inte några krav på att man skulle kunna försörja sig själv för att ta hit anhöriga. Det är väl den typen av rättigheter och skyldigheter han syftar på gissar jag.



Notera dock att vare sig han, eller någon från axess, någonsin säger att vi bör minska invandringen. Det är inte det de här debatterna handlar om som man lätt kan tro :)
Det här var också innan Norgehändelsen och vad jag har sett så har borgligheten backat ganska mycket i sin kritik mot mångkultiralismen sedan dess. Vi får se hur det blir framöver dock.
Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
Trådskapare
0

Svar till -Mattias [Gå till post]:
okej då var det jag som inte läste igenom ditt inlägg sry bout that


Svar till Salvator [Gå till post]:
jag har inte tillgång till axess tv så för mig är det en nyhet :)

8================3 is th my internetpenis

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Hamsterpizzan [Gå till post]:

Seminarierna brukar även sändas på nätet :) http://www.axess.se/

Axess hade flera liknande seminarier förra våren också.


Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
okej då ska jag hålla lite utkik :)

8================3 is th my internetpenis

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja fast du ska inte behöva förklara åt honom vad han menar. Jag förstår att han förmodligen gör sig bättre i text men hans muntliga förmåga är rätt bristfällande. Man kan inte utgå ifrån att alla som sitter i rummet ska ha läst alla artiklar man själv har läst då når du inte ut till de som lyssnar.

Jag kan inte hålla med om att vi måste bli starkare i våran kultur. Kanske bättre på att försvara den men jag gillar faktiskt det faktum att vi inte behöver hävda oss. Vi är födda i det här landet av en slump.

Vad vi behöver börja arbete mer med är pondus och hårda hållning i skolan. I många andra kulturer är utbildning något extremt fint och något inte alla får. Föräldrar pushar sina barn extremt för att de ska bli bäst inom en visst ämne. I Sverige not so much. De flesta slackar i gymnasiet och glider in på någon civilekonomiliknande linje och studerar lite halvt. Detta smittar av sig på invandrare som också slackar fast de borde arbeta ännu hårdare för att de har även språket emot sig.

Där håller jag med Gotterdammerung att de tidigare generationerna la ner mycket energi på att lära sig språket ordentligt vilket är enormt viktigt för att kunna integreras i ett samhälle (sen svarar jag inte mer på hans inlägg då han i andra fall tenderar till påhopp).

Vi måste snabbare integrera invandrare i en bättre skola och satsa på att vara bäst inom utbildning inte försöka stärka vårat nationella identitet för helt ärligt så är den typen av attityd våran identitet och ödmjukhet är något vi ska sträva efter.




Svar till -Mattias [Gå till post]:
Han har självfallet rätt att svara även dig i en forumtråd även om det är svar till någon annnan. Det är det som är meningen med ett forum för att föra en diskussion framåt.



Svar till Hamsterpizzan [Gå till post]:
Jag uppger inte vart jag bor.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Nja, klippet framstår bara som otydligt när det ligger på youtube och vi nu ser det långt efter det är aktuellt. När jag såg det här så var det helt färskt och Gudmundssons artikel var aktuell, det var inget som var konstigt då. Axess seminarierna brukar vara små, det här är också det, med ett fåtal talare och publik som är intresserade av det som ämnet handlar om. Axess har haft flera liknande seminarier innan också där just dagsaktuella saker diskuteras.

Vad är skillnaden mellan att försvara och vara starkare här? Vi har ju också vissa ideal och kulturella fenomen som vi gillar, t.ex. jämställdheten mellan könen. Är det något vi gillar och vill värna är det helt orimligt att vi tillåter andra kulturer, som inte är jämställda, få utrymme på den punkten. Jämställdhet är inget som går att kompromissa, antingen satsar vi på att vara jämställda eller så skiter vi i det. I en stark kultur skulle det inte ens vara på tal om kompromisser eller att vi tillåter andra kulturer rubba på våra ideal.

Jag kanske inte ska uttala mig eftersom jag själv var en slacker i gymnasiet som gled igenom på en räkmacka, fast med hyfsade betyg ändå, men visst håller jag med dig att skolan är för slapp. Major Björklund har dock börjat ändra på det. Sen är det väl lite väl enkelt att säga att invandrarna tar till sig slacker-mentaliteten och därför inte klarar skolan? Det finns ju så många olika faktorer att räkna med när det gäller utbildning.

Problemet som jag ser det är också att det nästan ses lite fult att försöka få invandrare att ta till sig kulturen i Sverige. Tror det var Maud Olofsson som sade i TV förut att det var viktigt att invandrare lärde sig ett språk men det behöver inte vara svenska. Det tycks även finnas en oerhörd rädsla för att ens försöka "försvenska" invandrare pga. att man då kan förknippas med SD eller något värre.
Varför kan man inte vara ärlig och säga som det faktiskt är? Smälter du in i landets kultur, dvs normer och allmänna värderingar, kommer du klara dig mycket bättre i landet och på arbetsmarknaden.

När det gäller just den nationella identiteten så skulle jag kunna skriva ganska mycket om det, jag har gjort det förut också som endel av en uppsats.
Det stora problemet med hela "svenskheten" är att den debatten aldrig har funnits i Sverige som den gjort i andra länder. I USA har man t.ex. en stark nationell identitet men den är baserad på medborgarprincipen. I Sverige har vi inte ens någon allmän uppfattning om vad det faktiskt innebär att vara svensk och vad hennes kultur faktiskt är. Det hela har blivit lite av en paradox, alla är svenskar direkt när de kommer hit samtidigt som det inte finns något som är svenskt.
Hur ska man kunna integreras i det svenska med den synen?
Det som behövs är att man tar den debatten, inte på SD's villkor dock, och sedan skapar en nationell identitet baserad på medborgarprincipen.
Eftersom vi inte har gjort det så lever vi fortfarande kvar i att svenskheten sitter i vissa utseende, vilket känns fel enligt mig iaf.
Jag kanske slänger ihop en egen tråd om det här istället, då kan jag skriva lite längre utan att det blir uttjatat :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Att Tino är för minskad invandring framgår ganska tydligt även fast han aldrig säger det rakt ut. Han, eller iaf andra som brukar vara med i axess, kastar upp bollen för smash men sedan låter han den falla och låter publiken och kritikerna gissa sig till om de vill minska invandringen eller ej. Det intressanta skulle förstås vara om de sade rakt ut att de vill minska invandringen. Hur skulle de då bemötas av media och politikerna? Samma politiker, nuvarande regering, som de stöder går tvärtemot vad de själva vill.
Sen finns det såklart splittrad syn på det hela även inom Axess, Cwejman är väl t.ex. för friinvandring? Lite löjligt är det då samma gäng som figurerar i Axess har själva varit med och drivit på mångkulturalismen från början.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Om vi nu ska ha en nationell identitet som alla kan känna sig delaktiga i så bör svenskheten ligga i kulturen och medborgarskapet istället för fysiska ytligheter. Det banar också väg för att ha en fungerande patriotism, lik den i just USA, istället för etnisk nationalism.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Urgh, jag är seg idag men jag hänger inte med på vart du vill komma?
Menar du att bara svenskarna ska vara medborgare och därmed omfattas av allt som det innebär och att invandrarna inte ska ha den möjligheten?






Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Frivillighets principen är väl den som ligger närmast. Men det beror väl även på vad medborgarskap faktiskt är för något. Det behöver väl inte nödvändigtvist utgå från liberala ägandeprinciper heller? Medborgarskapet handlar väl egentligen om rättslig samhörighet med någon nation.
Det finns, som bekant, även olika principer för medborgarskap, blodsprincipen och jordprincipen. I den senare så räcker det med att vara född i landet, som i USA. Invandrare får väl ett förvärvat medborgarskap när den uppfyller vissa krav. Det behövs väl inga specifika principer för ett förvärvat medborgarskap?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Det har vi idag, man måste bo i Sverige en viss tid, 5 år om jag minns rätt, för att få medborgarskap. Detta kan man villkora också med annat om vi vill, t.ex. språktest eller krav på försörjning osv.

Vi behöver ju en konsekvent definition av vem som ska betraktas som svensk och medborgare, för att kunna diskutera begreppen som sådana.

Ja, det var ju det jag tyckte var problemet från början. Den diskussionen och debatten har aldrig funnits och svenskheten har aldrig definierats.
Jag tycker dock att svenskheten ska definieras utifrån kultur, likt USA före 11/9, istället för etniskt.



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Mångkulturalismens lögn

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons