Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

10 besvärande frågor kring apa-människa myten...

Skapad av HareKrishna, 2011-10-20 21:06 i Livsåskådningar

44 462
140 inlägg
-1 poäng
HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Ensidig [Gå till post]:

Gud är alla faktas fakta!

Gud är axiomernas axiom!





Svar till Jokk [Gå till post]:

Människan är lååångt äldre än 400 000 år!

http://blogg.aftonbladet.se/snilleblixten/2009/08/manniskan-hundratals-miljoner-ar-mycket-aldre-an-bade-apdjuren-och-dinosaurierna

Vi har de facto funnits på jorden i hundratals miljoner år, vilket ju sdamtidigt bevisar att vi inte kan ha flummat fram från de oslaiga apdjuren!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Joel
Visningsbild
P Hjälte Många söta inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
1) Gick denna förmenta förfader (namn tack!) på 2 ben eller på alla 4?
Namn: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Hominidae.PNG
För det ena/andra sög.

2) Var denna förmenta förfader svansförsedd eller svanslös?
För det ena/andra sög.

3) Var denna förmenta förfader pälsförsedd eller pälslös?
För det ena/andra sög. På vilka grunder menar du att det "skulle vara ofördelaktigt att [inte] förlora den"? De mest lämpade FÖR MILJÖN överlever i högst grad, och kan föröka sig, och på så sätt förs olika gener (de mest lämpade) vidare.

4) Hur förklarar de evolutionstroende den sagolika förvandlingen från apdjursspenar till fullfjädrade kvinnobröst?
För utan bröst suger. Närmare bestämt blev bröst en nyckelretning hos männen, i det här fallet för stora bröst = mycket lagrad energi, och de kvinnor som hade stora bröst hade mer sex. Det stämmer säkert även idag :)

5) Kvinnans menopaus, till skillnad från apdjuren?
För det sög.

6) Människan som svettas via huden, till skillnad från apdjuren?
För det sög.

7) Människans ständiga huvudhårväxt och skäggväxt, till skillnad från apdjuren?
För det sög.

8) Människans avsaknad av apdjurens specialdesignade stortår?
För det sög.

9) Människans förmåga att medvetet kunna hålla andan, till skillnad från apdjuren?
Hur vet du att "apdjuren" inte kan medvetet hålla andan? Jag är rätt säker på att de kan...

10) Människans Gudagivna fria vilja, att kunna göra medvetna reflekterande val, att kunna välja leva ett andligt liv, till skillnad från de osaliga apdjuren?
Hur vet du att "apdjuren" inte kan? Jag är rätt säker på att de kan...
Jag är rätt säker på att själva religionsprylen är en del i människans utveckling också (och vi är inte ensamma som art om det...). Det fyller två syften: Verklighetsflykt och maktkontroll. Lite likt droger, är det inte?

"För det sög." = Det var inte mest lämpligt för den under tiden rådande omgivningen att vara utformad så.

Ett sista bevis: Öppna en cell från en apa och en människa, studera den meterlånga molekylen DNA som finns i cellens kärna. Hos "apdjuren" (särskilt schimpansen) och människan är dessa extremt lika. Den största skillnaden är egentligen de gener som ger mycket utvecklingshormon för hjärnan hos människan.
Egentligen finns inga arter på det sättet som du beskriver, alla kommer vi (människor, djur, växter, svampar, bakterier, alger osv. osv.) från samma ursprung. Det är bara om man kan få fertil avkomma med liknande individer som definierar en art. Vad som är viktigt att förstå är att alla är vi (utom enäggstvillingar) olika. Till och med arter med könlös förökning förändras lite då och då, eftersom små förändringar av DNA sker spontant hela tiden (av naturliga orsaker såklart).



Tillägg av Joel 2011-10-23 06:02

...på så sätt är även enäggstvillingarna lika. Ett intressant exempel är mulåsnan, som INTE kan få fertil avkomma med liknande individer - men föräldrarna var väldigt lika (häst, åsna) och det lyckades faktiskt bli ett barn. Detta är som sagt sterilt...

Kaka

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Joel [Gå till post]:

Hybrider är inget bevis för evolution!

Vid hybridisering korsas två arter av samma släkte (i de flesta fall) för att förena de bådas goda egenskaper. Ofta är den nya hybriden kraftigare än någon av föräldrarna. Ibland är avkomman steril och kräver beständig hybridisering.

Lägg märke till att hybrider kommer från levande organismer som ursprungligen är närbesläktade, vilket innebär att de hela tiden befinner sig inom samma djurfamilj. Många av dessa hybrider är sterila, och i fritt tillstånd förökar de sig vanligtvis inte ens. Och de som kan vara fruktsamma kommer genom ytterligare hybridisering till en slutlig gräns, sterilitet. Följaktligen är variationsmöjligheterna, även om de är stora, definitivt begränsade inom en djurfamilj och inte obegränsade, som vissa evolutionister förutsätter.

Man kan se denna funktionsbegränsning i samband med hybridmajs. Under flera årtionden gjordes oerhörda framsteg i att odla högavkastade hybridmajs. Men sedan kunde inte utsädet från hybridmajs märkbart förbättras i fråga om avkastning, eftersom alla faktorer för förädling av denna särskilda egenskap hade blivit utnyttjade.

Dessutom förblev denna majs alltid majs, oberoende av vad man gjorde vid dem. Den förändrades inte och kan inte förändras till någon annan art inom växtriket. Alla de förändringar den någonsin undergår förekommer inom dess grundläggande art. Detsamma gäller också hybrider bland djuren. Försök att obegränsat förändra dem kommer alltid att visa sig gagnlösa, eftersom de snart når sterilitetsgränsen, en gräns som inte kan överskridas. Denna håller de grundläggande arterna beständigt åtskilda.


Enligt evolutionsteorin har livet utvecklats från en ursprunglig urcell till den variation av liv som vi kan se idag. Denna utveckling skall enligt evolutionisterna ske genom mutationer och "naturligt urval". Mutationer är helt enkelt ett fel i den genetiska koden som finns lagrat i organismens DNA. Detta fel kan bl a uppstå när koden kopieras över till nästkommande generation eller vid celldelning. Enligt evolutionsteorin ger dessa mutationer så småningom upphov till helt nya arter och släkten med delvis nya egenskaper, strukturer och organ. Hur dessa individer skulle kunna överleva i 'halvfärdig' form har dock inte kunnat förklaras

En bra liknelse på mutationer är om du kopierar informationen från en datafil och för över den till en kopia. Det finns alltid en risk att informationen i den kopian inte överensstämmer med originalet. Om kopian i sin tur kopieras över till en tredje datafil kan denna således dels innehålla felen från den första kopieringen, dels ev nya fel från den senaste kopieringen, osv osv. Om innehållet i datafilen ursprungligen var ett utkast till en roman skulle den, enligt evolutionisterna, efter ett X antal kopieringar kunna innehålla ett utkast till en kokbok. Problemet är bara, som vi alla vet, att kopian för det mesta blir sämre än originalet och att den efter ett antal kopieringar förmodligen inte innehåller så mycket läsbar information.

Detta faktum gäller även inom biologin. Mutationer leder nästan undantagslöst till en försämring av organismen som i sin tur oftast leder till att den på något sätt blir funktionshindrad, steril eller t o m dör. Det finns sällsynta fall av 'positiva' mutationer men dessa har aldrig kunnat bevisats ha någon betydelse för evolutionen. Dessa 'positiva' mutationer är antingen återmutationer från ett sjukt tillstånd till ett normalt, eller också har de bieffekter som är skadliga och t o m dödliga för organismen.


Likheterna i Människans och schimpansens DNA fortsätter att SJUNKA ju mer forskningen går framåt och man närmar sig de riktiga siffrorna (nere i 70% nu), vilket börjar så allvarliga tvivel hos de evolutionstroende:

http://krishnascience.info/News/?p=198
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=9D0DAC2B-E7F2-99DF-3AA795436FEF8039

Det skulle därmed skilja ofattbara 180 miljoner baspar i DNA:t av totalt 3 miljarder (6% skillnad) mellan Människan och schimpansen, vilket skulle kräva närmare 1000 fördelaktiga mutationer PER GENERATION, om man räknar med ca 200 000 generationer sedan den imaginära gemensamma förfadern!

Enligt den kände evolutionisten J.B.S. Haldane skulle det ta 6 miljoner år att fixa dessa 1000 fördelaktiga mutationer, ett oöverstigligt evolutionärt problem, som blivit myntat som Haldanes dilemma:

http://www.icr.org/article/genomics-at-icr
http://www.krishnascience.info/3_Natural_Selection_1.html
http://www.darwinism-watch.com/99_myth_is_dead.php

http://www.apologeticspress.org/articles/2070
http://www.answersingenesis.org/tj/v17/i1/DNA.asp


Det krävs ingen Einstein för att räkna ut att redan där spricker hela denna flummiga ap-teori sönder och samman, eftersom det skulle krävas 1000 fördelaktiga mutationer PER GENERATION, för att evolutionsteorin skulle stämma...


De många olikheterna mellan Människa och schimpans:

http://www.answersingenesis.org/docs2006/0202Utah.asp


Det genetiska gapet Människa-schimpans fortsätter alltså att bara öka, ju mer forskningen går framåt:

http://www.harunyahya.com/articles/widening_genetic_gap.htm


Genetiska likheter utgör för övrigt överhuvudtaget inget bevis för att Människan och schimpansen skulle ha haft någon gemensam förfader, bara att allas vår gemensamma Skapare använde sig av samma råmaterial när Han designade, konstruerade och programmerade alla livsformer!

http://www.truthinscience.org.uk/site/content/view/143/65/



Människans och schimpansens DNA är inget bevis för något evolutionärt förhållande!

http://www.apologeticspress.org/articles/2070
http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c018.html


Att allt levande på Jorden har liknande arvsmassa, tyder bara på att vi alla har en gemensam Skapare, att det är en Intelligent Designer (Gud) som har "återanvänt" ett fungerande koncept, precis som en ingenjör skulle göra. Människan och schimpansen har många likadana behov och har därför många likadana egenskaper och organ. Att de gener som kodar för dessa också ser likadana ut är därför bara naturligt:

http://www.truthinscience.org.uk/site/content/view/143/65/


En jämförelse: Kulan i en kulspetspenna, kulorna i ett kullager och kulan på undersidan av en datormus är exempel på där smarta människor återanvänder ett fungerande koncept (kulan); knappast någon skulle påstå att kulspetspennan skulle ha utvecklats ur datormusen eller kullagret!


Människor och apdjur skapades alltså var för sig, fullt färdiga från början. Det tydligaste tecknet på detta är avsaknaden av mellanformer. Om vi kommer från apdjuren så borde det ju finnas gott om apmänniskor, dvs någonting mitt mellan. Men naturen är i total avsaknad av sådana mellanformer. Oavsett om vi studerar nu levande djur, fossila djur eller tittar in i våra gener, så hittar vi inga apmänniskor.

Varje människa är (och har alltid varit) till 100% människa, och varje apa är (och har alltid varit) till 100% apa. De är alltså fullt färdiga från början utan spår av mellanform. Detta är naturligtvis tvärtemot vad man kan förvänta sig om evolutionsläran är riktig.

Det finns många flera molekylära jämförelser som man har gjort mellan olika organismer, och som ger helt andra resultat än DNA-jämförelsen ovan. Om man exempelvis jämför hemoglobin så visar det sig att en människa och ett nejonöga (en slags "primitiv" fisk) är mer släkt med varandra än vad nejonögat är med grodan - vilket går helt stick i stäv med evolutionsmodellen!


Människans och musens DNA är lika varann till 90%...
Människans och maskens DNA är lika varann till 75%...
Människans och bananflugans DNA är lika varann till 60%...
Människans och bananens DNA är lika varann till 50%...

Inte gör detta Människan till 90% mus, 75% mask, 60% bananfluga eller 50% banan - så varför denna hype kring 94% mellan Människa och schimpans???

Det finns exempel på nästan identiska bananflugor, som trots det bara har 25% av sitt DNA gemensamt med varann. Detta beror på att vissa gener är väldigt centrala för specifika egenskaper hos livsformerna...


Att Människan och schimpansen automatiskt skulle vara mer släkt med varann, än dessa bananflugor är med varann, bara för att 94% av DNA (Människa-schimpans) är mer än 25%, stämmer alltså inte!


Den vilseledande propagandan kring DNA-likheterna:

http://www.harunyahya.com/articles/70darwinists_sci17.html


Att tro att Människan skulle ha utvecklats i en gradvis slumpmässig process från apdjuren är ungefär lika idiotiskt som att tro att mopeden utvecklats gradvis från cykeln! Likheterna är ju slående och mopeden verkar ju fått bättre egenskaper än cykeln. Men alla vet ju att dessa är två helt skilda uppfinningar med olika ändamål. Hade man däremot haft som världsbild där uppfinningar utvecklas ur varandra så hade man nog dragit den felaktiga slutsatsen.







Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Contz
Visningsbild
P 35 Hjälte 116 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Det håller jag med om och ber om ursäkt för att jag kanske gav mig in i en diskussion jag inte helhjärtat kända för att ha.
Jag insåg efter att jag börjat skriva att jag inte har kunskapen att svara på de specifika frågorna.
Jag tror dock att det är bra att läsa böcker från så många synvinklar som möjligt och bilda sig en åsikt om båda sidornas argument (Jag vet dock inte om HareKrishna redan har gjort det).
När man har hört (läst) om båda sidorna och har sin åsikt tycker jag att det är mer intressant att ha en diskussion.

Dock känner jag att jag inte uppfyller mina egna kriterier så jag kommer att dra mig ur denna diskussionen.



Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Ja, om det vore möjligt att släktforska tillräckligt långt back så skulle vi ha gemensamma förfäder med många andra arter.
Dock så kan vi tyvärr inte släktforska så långt tillbaka men det finns många andra sätt att mäta åldern, jag tror att du håller med mig om detta för som jag förstod det så tror du att jorden är gammal.
Med dessa metoder kan man mäta hur gamla arkeologiska fynd är och att dessa fynd och åldern matchar jorden över. Räknat med en del marginal i mätningarna för dagens metoder kan inte ge dig ett exakt år.

Om vi utgår ifrån att vi kan mäta hur många tusen år fossiler är så är det omöjligt att allt har skapats under en och samma tidspunkt och sedan dött ut då det finns fossiler som vi bara kan hitta under en viss tidsperiod och varken före eller efter den perioden, eller inte hittat ännu.


Varför en del arter dör ut?

Varför skulle det vara ett större problem än att nya arter kommer till?

Jag kanske har missförstått dig på denna punkten så låt mig bara dubbel kolla så att jag utgår ifrån att jag förstår vart du står på det.
Du menar att gud skapade allt för väldigt länge sedan?
Om detta inte stämmer så är det jag som har missuppfattat det och ber om ursäkt.
Om det är så att gud skapade allt för länge sen vad förklarar de fossiler som bara kan hittas under vissa tidsperioder?

Mutationer kan ALDRIG leda till att exempelvis apdjursspermier i förlängningen leder till en Människa!
Detta håller jag 99.99% med om.
Jag finner det väldigt osannolikt att dagens apor med tiden skulle bli dagens definition men inte omöjligt.
Dock tror jag att vi har gemensamma förfäder och med tiden har vi utvecklats till två olika arter.




Cartman
Visningsbild
P 34 Västervik Hjälte 2 301 inlägg
0

Svar till elonara [Gå till post]:
Var lugn. Han är inget troll och han kan inte se skillnaden eftersom han är den felande länken i utvecklingen...

Inaktiv

clownen
Visningsbild
Hjälte 18 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Dude.. Du skrämmer mig..
Menar du allvar med detta inlägg så rekommenderar jag en psykologutredning på dig. Din verklighetsuppfattning är lika med 0 i fall detta verkligen är ett seriöst inlägg..

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till clownen [Gå till post]:

Kom med vettiga motargument emot mitt inlägg, istället för att spy ut argumentum ad hominem...

Faktum är att majoriteten av världens befolkning (85-90%) har insett att det var allas vår Allsmäktige Skapare som skapade skapelsen!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till KhazanKhi [Gå till post]:


Gud visar sig i sin personliga översinnligt vackra skepnad endast för de själar som har en stark innerlig önskan att träffa Honom, för de som bejakar Hans existens, för de som har öppnat sina hjärtan för Honom!

Gud besvarar själarnas individuella önskningar, Han visar inte sin underbara Allsmäktiga skönhet för förnekande Gudlösa ateister, Gud leker kurragömma med ateister!

[b]Guds existens finns att finna i den andliga dimensionen[/b], vilket innebär att ateistens patetiska försök att finna Honom med fysiska hjälpmedel för alltid kommer att misslyckas.

Den alltigenom barmhärtige Högste Herren finns i allas hjärtan. Att se eller uppleva Honom där är dock endast möjligt när ens hjärta är renat, hjärttvättat.

I den här relativa materiella världen är allting relativt, men när man erhåller och når insikt i absolut kunskap, hur ande fungerar, så kommer man lätt börja fatta vad andlighet är för något och få bevis och uppenbarelser för sig själv, inifrån från Herren som finns i ens hjärta och utifrån från heliga personer och heliga uppenbarelseskrifter!

Men för det krävs ett ödmjukt och uppriktigt sinnelag, först då uppenbaras bevisen för en, som alltså inte kan erhållas med hjälp av måttband eller kikare!

Innan du börjar avkräva konkreta bevis för Guds personliga medvetna existens, kanske du kunde börja med dig själv, att för oss andra bevisa existensen av ditt eget medvetna Jag!

Hur ser ditt medvetna Jag ut[, du som lever och bor inne i din materiella kropp, individen som upplever omvärlden via ditt fysiska skal?

Kan du konkret bevisa för oss ditt innersta medvetna Jag?

Nej...

Så varför avkräver du då konkreta bevis för Guds medvetna Jag, när du själv inte ens kan bevisa ditt eget medvetna Jag?

Frånvaron av fysiska bevis för Gud motbevisar inte Hans andliga existens, lika lite som frånvaron av fysiska bevis för ditt medvetna Jag skulle motbevisa din egen existens i din kropp!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till KhazanKhi [Gå till post]:

Med tanke på att nervimpulserna inte är medvetna för 5 öre, så KAN INTE nervimpulserna utgöra medvetandet!

Givetvis är det vi själar som är medvetna, medvetandet är själens energi och utgör ett symptom för själen!

Vi själar har 3 inherenta kvaliteter, vi är medvetna, vi är eviga och vi är lycksaliga!

Jättarna bekrivs i alla heliga skrifter, står t.o.m. i Bibeln om Jättarna, vilka alltså vi Människor härstammar ifrån!

Jättarna var MÄNNISKOR, JÄTTE-människor!!

Apdjuren däremot är bara apdjur...



Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Så nu dissade du mitt bevis och la fram din blogg. Duktigt.
Känner att jag får ökat förtroende för dig.

flizan

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Jokk [Gå till post]:

...400 000 år är ingenting jämfört med alla de hundratals fossil och artefakter som bevisar att Människan funnits i hundratals miljoner år...


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
...400 000 år är ingenting jämfört med alla de hundratals fossil och artefakter som bevisar att Människan funnits i hundratals miljoner år...



vilka fossiler?

syftar du på dessa, nästan perfekt runda stenar/kulor där vissa kan överstiga miljontals år?

Forum image
Forum image
Forum image
Forum image

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:

Här har du massor av fler bevis:

http://blogg.aftonbladet.se/snilleblixten/2009/08/manniskan-hundratals-miljoner-ar-mycket-aldre-an-bade-apdjuren-och-dinosaurierna

Betänk att inget av dessa bevis någonsin har dementerats eller motbevisats!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
nu frågade jag visserligen ifall du ansåg att de bilder jag länkade var bevis...


så ser du de objekt på bilderna som bevis på att människan skulle vara flera miljoner år gamla?

ja eller nej?

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:

Mänskliga artefakter - vad annars?


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
inklusive det som finns på denna bild?



Forum image

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:

Vad har den bilden med apdjuren att göra?


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » 10 besvärande frågor kring apa-människa myten...

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons