Ingen status
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Never leave a man behind.
Svar till Ranit [Gå till post]:
Nej, det står att det ursprungligen användes som "otur", inte att så är fallet idag.
Nej, det står att det ursprungligen användes som "otur", inte att så är fallet idag.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Vad jag menade var mer att man inte kan hävda att språk är relativ om man inte har en given kontext.
Att till exempel "Ja" kan betyda både "Ja" och "Nej" för att man kan vara ironisk är dumt att argumentera för om man inte har en kontext att sätta det i. Språkrelativitet finns men om man frågar "Vad betyder 'ja'?" så är ju svaret "Ett jakande" och inte "Ett jakande som ibland kan vara ett nekande om man är ironisk men det kan också vara en förkortning för 'jag' i talspråk".
"Röta" är lite som ordet "får". Det har olika betydelser beroende på kontext men det finns fortfarande givna betydelser och att hävda att ett ord betyder vad som helst för att språket är relativt är dumt.
Vad jag menade var mer att man inte kan hävda att språk är relativ om man inte har en given kontext.
Att till exempel "Ja" kan betyda både "Ja" och "Nej" för att man kan vara ironisk är dumt att argumentera för om man inte har en kontext att sätta det i. Språkrelativitet finns men om man frågar "Vad betyder 'ja'?" så är ju svaret "Ett jakande" och inte "Ett jakande som ibland kan vara ett nekande om man är ironisk men det kan också vara en förkortning för 'jag' i talspråk".
"Röta" är lite som ordet "får". Det har olika betydelser beroende på kontext men det finns fortfarande givna betydelser och att hävda att ett ord betyder vad som helst för att språket är relativt är dumt.
Autentiska liv till salu.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag ska ge ett exempel:
"Mina berg är grabbiga och mamma."
Detta betyder inte "Mina betyg är höga och håller sig stadigt."
Hon hävdade att ord kan betyda vad som helst. Kanske betyder första meningen faktiskt andra meningen i något obskyrt kompisgäng med väldigt många internskämt men för den breda massan är det bara struntprat.
Alla pratar naturligtvis inte likadant. De i överkalix kan ju knappt göra sig förstådda på sin dialekt hos oss andra men de har ändå, för dialekten, vedertagna ord. Annars hade man ju kunnat slänga ur sig vilken osammanhängande sörja som helst och tro att man faktiskt säger något.
Jag ska ge ett exempel:
"Mina berg är grabbiga och mamma."
Detta betyder inte "Mina betyg är höga och håller sig stadigt."
Hon hävdade att ord kan betyda vad som helst. Kanske betyder första meningen faktiskt andra meningen i något obskyrt kompisgäng med väldigt många internskämt men för den breda massan är det bara struntprat.
Alla pratar naturligtvis inte likadant. De i överkalix kan ju knappt göra sig förstådda på sin dialekt hos oss andra men de har ändå, för dialekten, vedertagna ord. Annars hade man ju kunnat slänga ur sig vilken osammanhängande sörja som helst och tro att man faktiskt säger något.
Autentiska liv till salu.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Låt mig försöka med ett mer realistiskt exempel på hur den typen av språkrelativism som hon förespråkar (och som du försvarar genom att försvara hennes påstående) låter i mina öron.
- Vilka manhaftiga fingrar hon har!
- Ja, väldigt kvinnliga och spröda!
- Det var inte vad jag sa...
- LOL ORD KAN BETYDA ALLT DU KAN INTE SÄGA ATT JAG HAR FEL ROFL LOL
Om "röta" som slang definieras som "tur" av majoriteten så är det ju vad det betyder.
Låt mig försöka med ett mer realistiskt exempel på hur den typen av språkrelativism som hon förespråkar (och som du försvarar genom att försvara hennes påstående) låter i mina öron.
- Vilka manhaftiga fingrar hon har!
- Ja, väldigt kvinnliga och spröda!
- Det var inte vad jag sa...
- LOL ORD KAN BETYDA ALLT DU KAN INTE SÄGA ATT JAG HAR FEL ROFL LOL
Om "röta" som slang definieras som "tur" av majoriteten så är det ju vad det betyder.
Autentiska liv till salu.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Nej, det är inte absolut men att bygga ett språk är ju knappast så enkelt som att en individ avgör vad som är rätt och fel i ett språk.
lr har "disslektiker" me jupa diprisioner helt rett i sin stavning? Språket är ju uppenbart modellera som anpassas efter den enskilda individen.
Nej, det är inte absolut men att bygga ett språk är ju knappast så enkelt som att en individ avgör vad som är rätt och fel i ett språk.
lr har "disslektiker" me jupa diprisioner helt rett i sin stavning? Språket är ju uppenbart modellera som anpassas efter den enskilda individen.
Autentiska liv till salu.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Alltså.. Jag är medveten om att du envisas med det här för att du trollar men likförbannat kan jag inte sluta! :(
Vi får nog bena upp det här lite.
1. Du har rätt i att språket förändras, jag säger inte emot dig på den punkten. Vi pratar inte som vi gjorde på 1500-talet.
2. Ja, någonstans måste det börja. Med en liten grupp eller enskild individ.
3. Du har dock fel om du säger att språket är så formbart att alla kan använda ord precis hur de vill och kalla det korrekt samtidigt som de kallar det för svenska.
Det är helt enkelt en form av felaktig satslogik vi har här. Bara för att satserna är sanna så betyder det inte att resultatet är sant.
Alltså.. Jag är medveten om att du envisas med det här för att du trollar men likförbannat kan jag inte sluta! :(
Vi får nog bena upp det här lite.
1. Du har rätt i att språket förändras, jag säger inte emot dig på den punkten. Vi pratar inte som vi gjorde på 1500-talet.
2. Ja, någonstans måste det börja. Med en liten grupp eller enskild individ.
3. Du har dock fel om du säger att språket är så formbart att alla kan använda ord precis hur de vill och kalla det korrekt samtidigt som de kallar det för svenska.
Det är helt enkelt en form av felaktig satslogik vi har här. Bara för att satserna är sanna så betyder det inte att resultatet är sant.
Autentiska liv till salu.
Röta = tur. Om man ska använda ett snarlikt ord som betyder motsatsen så är det rötet. Enligt mig då!
Jag är glad och social mest hela tiden! Det är faktiskt sant, jag lovar!
Svar till Kleff [Gå till post]:
Bildekal på labrador i maskrosor gudsfruktig gubbe. Hammock tidning träd paprika. Stearin tavelram hatt!
Jag har nu gett ett fullgott svar på allt du skrev. För du kan väl modellerespråket vi kallar svenska? :)
Bildekal på labrador i maskrosor gudsfruktig gubbe. Hammock tidning träd paprika. Stearin tavelram hatt!
Jag har nu gett ett fullgott svar på allt du skrev. För du kan väl modellerespråket vi kallar svenska? :)
Autentiska liv till salu.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Det är ju skillnad på ett icke fixerat språk och ett helt relativt språk. Det är vad jag försöker peka ut.
Man kan när som helst i tiden göra ett nedslag och säga att "såhär ser vedertagen svenska ut idag". Gör det att språket inte förändras? Som Chien pekar ut så kan man inte prata om mer eller mindre korrekt om man inte räknar det som mest ofta används som korrekt.
Det är mer korrekt att kalla
för än bok än för en dator men man skulle kunna argumentera att en bok innehåller data och därför förtjänar namnet "dator" precis lika mycket som en faktisk dator.
Dock är det så att jag knappast kommer bli korrekt uppfattad om jag säger att jag köpt en dator när jag köpt George Orwells 1984 i pocketformat.
Språk är på så vis inte relativt. Vi har en grund, en måttstock, för vad som är korrekt benämning på saker och ting. Att språket sedan inte är fixerat gör inte mitt argument svagare.
Det är ju skillnad på ett icke fixerat språk och ett helt relativt språk. Det är vad jag försöker peka ut.
Man kan när som helst i tiden göra ett nedslag och säga att "såhär ser vedertagen svenska ut idag". Gör det att språket inte förändras? Som Chien pekar ut så kan man inte prata om mer eller mindre korrekt om man inte räknar det som mest ofta används som korrekt.
Det är mer korrekt att kalla
för än bok än för en dator men man skulle kunna argumentera att en bok innehåller data och därför förtjänar namnet "dator" precis lika mycket som en faktisk dator.
Dock är det så att jag knappast kommer bli korrekt uppfattad om jag säger att jag köpt en dator när jag köpt George Orwells 1984 i pocketformat.
Språk är på så vis inte relativt. Vi har en grund, en måttstock, för vad som är korrekt benämning på saker och ting. Att språket sedan inte är fixerat gör inte mitt argument svagare.
Autentiska liv till salu.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Lägg ner nu. Det är uppenbart att du har fel.
"Och ändå så motsäger du mig när jag hävdar att språk inte är absolut."
Du hävdar inte att språket inte är absolut och jag har aldrig påstått att språket är fixerat. Det du hävdar är, i förlängningen, att det inte finns någon gemensam grund för det svenska språket. Att man kan klippa och klistra som man vill i ordlistan och ändå kalla det för svenska.
Du verkar även ha missat helt min ståndpunkt så jag citerar mig själv :)
"Att säga att språk är relativt utan att ha en kontext är bara dumt."
Vart i det påståendet tar jag inte hänsyn till att ord och deras innebörd kan skifta mellan dialekter?
"Fast då ord kan betyda olika saker beroende på region(eller helt enkelt kunskap) så är det helt klart relativt."
Det du menar att säga är att ord kan användas på olika sätt. Men innebär det att alla ord som används fel automatiskt blir korrekta och omdefinierade?
"Det är en jävla skillnad på formell svenska och dialektal"
Och jag har inte påstått annat. Jag menar bara att om man vänder sig till ett forum på internet som når ut till människor i hela Sverige så är det väl rätt så självklart att man förväntas prata om den mest vedertagna benämningen på ett koncept, nationellt sett.
"För använder man fras nummer två så erkänner man ju att språket är fixerat för stunden.
Snurrigt."
Kleff tittar ofta på filmer genom att köpa bilderboken som kommer ut i samband. Rörliga bilder är för paradoxalt och snurrigt.
Precis som film består av bildrutor uppspelade i 24 rutor/sekund och tillsammans bildar en rörlig film så kan man även visualisera tiden som bildrutor. Man kan när som helst göra ett mentalt nedslag och undersöka hur det svenska språket ser ut idag (eller när man nu väljer att göra sitt nedslag).
Lägg ner nu. Det är uppenbart att du har fel.
"Och ändå så motsäger du mig när jag hävdar att språk inte är absolut."
Du hävdar inte att språket inte är absolut och jag har aldrig påstått att språket är fixerat. Det du hävdar är, i förlängningen, att det inte finns någon gemensam grund för det svenska språket. Att man kan klippa och klistra som man vill i ordlistan och ändå kalla det för svenska.
Du verkar även ha missat helt min ståndpunkt så jag citerar mig själv :)
"Att säga att språk är relativt utan att ha en kontext är bara dumt."
Vart i det påståendet tar jag inte hänsyn till att ord och deras innebörd kan skifta mellan dialekter?
"Fast då ord kan betyda olika saker beroende på region(eller helt enkelt kunskap) så är det helt klart relativt."
Det du menar att säga är att ord kan användas på olika sätt. Men innebär det att alla ord som används fel automatiskt blir korrekta och omdefinierade?
"Det är en jävla skillnad på formell svenska och dialektal"
Och jag har inte påstått annat. Jag menar bara att om man vänder sig till ett forum på internet som når ut till människor i hela Sverige så är det väl rätt så självklart att man förväntas prata om den mest vedertagna benämningen på ett koncept, nationellt sett.
"För använder man fras nummer två så erkänner man ju att språket är fixerat för stunden.
Snurrigt."
Kleff tittar ofta på filmer genom att köpa bilderboken som kommer ut i samband. Rörliga bilder är för paradoxalt och snurrigt.
Precis som film består av bildrutor uppspelade i 24 rutor/sekund och tillsammans bildar en rörlig film så kan man även visualisera tiden som bildrutor. Man kan när som helst göra ett mentalt nedslag och undersöka hur det svenska språket ser ut idag (eller när man nu väljer att göra sitt nedslag).
Autentiska liv till salu.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Men då nöjer vi oss där och bestämmer att du från och med nu inte fortsätter med din favoritsyssla här på forumet - kritisera hur folk stavar. :)
Men då nöjer vi oss där och bestämmer att du från och med nu inte fortsätter med din favoritsyssla här på forumet - kritisera hur folk stavar. :)
Autentiska liv till salu.
Svar till Kleff [Gå till post]:
Låt mig då bara fråga dig en sista sak. Är det rätt eller fel, språkligt, att använda ord hur man vill och själv definiera deras betydelse?
Om du tycker att det beror på när och i vilka sammanhang så handlar det om kontext (till vem man säger det, hur man säger det, när man säger det osv.) och då har du helt missuppfattat mig eftersom du argumenterar mot mig. Jag pratar om tillfällen då man saknar kontext. När man skriver eller pratar rikssvenska på till exempel ett nationellt prov. "Formell svenska" som du uttrycker det.
Tycker du att det alltid är helt okej att byta ut vilket ord mot vilket annat ord som helst så skulle vi helt enkelt inte kunna göra oss förstådda, individ till individ. Då tycker vi inte likadant och mina exempel skulle inte vara löjliga.
Menar du istället att det aldrig är okej så tycker vi inte heller likadant. Jag har aldrig påstått det. Jag pratar som sagt om tillfällen då man saknar kontext (kontext är här dialektala skillnader, iron, interna ord i en grupp)i och så vidare. Det vill säga när man skriver på ren svenska).
Det som definierar "ren svenska" är standardsvenskan. Rikssvenskan.
Allt jag har sagt är att om man pratar om ett relativt språk och samtidigt pratar om rikssvenskan så säger man att dialektsvenska och rikssvenska är samma sak.
Låt mig då bara fråga dig en sista sak. Är det rätt eller fel, språkligt, att använda ord hur man vill och själv definiera deras betydelse?
Om du tycker att det beror på när och i vilka sammanhang så handlar det om kontext (till vem man säger det, hur man säger det, när man säger det osv.) och då har du helt missuppfattat mig eftersom du argumenterar mot mig. Jag pratar om tillfällen då man saknar kontext. När man skriver eller pratar rikssvenska på till exempel ett nationellt prov. "Formell svenska" som du uttrycker det.
Tycker du att det alltid är helt okej att byta ut vilket ord mot vilket annat ord som helst så skulle vi helt enkelt inte kunna göra oss förstådda, individ till individ. Då tycker vi inte likadant och mina exempel skulle inte vara löjliga.
Menar du istället att det aldrig är okej så tycker vi inte heller likadant. Jag har aldrig påstått det. Jag pratar som sagt om tillfällen då man saknar kontext (kontext är här dialektala skillnader, iron, interna ord i en grupp)i och så vidare. Det vill säga när man skriver på ren svenska).
Det som definierar "ren svenska" är standardsvenskan. Rikssvenskan.
Allt jag har sagt är att om man pratar om ett relativt språk och samtidigt pratar om rikssvenskan så säger man att dialektsvenska och rikssvenska är samma sak.
Autentiska liv till salu.
Här uppe har jag aldrig någonsin hört någon använda det som otur. Brukar väl användas då man är lite avis på nån som har flyt/tur i något.
Skäms på mig för att hänga här för lite!
Wtf. Neither of the above!
Röta är ju typ... något ruttet... t.ex. "Du har hamnat i en jävla röta" as in "Du har hamnat i en jävla pissig situation".
Så... otur då. Typ. Antar jag.
Röta är ju typ... något ruttet... t.ex. "Du har hamnat i en jävla röta" as in "Du har hamnat i en jävla pissig situation".
Så... otur då. Typ. Antar jag.
I'm practically floating in English.
Tur. "Vilken jävla röta du har" = "Vilken jävla tur du har"
Iaf mellan mig och mina kompisar nere i Lindome (Två mil söder om Göteborg)
Iaf mellan mig och mina kompisar nere i Lindome (Två mil söder om Göteborg)
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Forum » Mellan Himmel och Jord » Röta - tur eller otur?
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!
Sidmoduler
Hitta ett nätcasino utan licens
Hitta ett casino utan svensk licens här
Utforska ett online casinon utan licens
Testa ett säkert casino utan spelpaus
18+ Spela ansvarsfullt www.stödlinjen.se