Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

åtgärder vid dödlig sjukdom?

Skapad av Borttagen, 2013-02-05 18:10 i Samhälle & vetenskap

13 942
28 inlägg
22 poäng
Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
7
Jag såg just en artikel i aftonbladet som handlar om en obotligt sjuk 2 åring som lever med nedsatt immunförsvar, blåsor över kroppe så fort han slåt i något samt andningssvårigheter. Han verkar ofta leva i plåga och då är min fråga om det är rätt av samhället att hålla pojken vid liv. Vore det inte mer barmhärtigt att söva ner honom redan från början istället, så att han slipper plågas, även om han kan njuta av livet då och då?

Jag undrar om det inte bara är själviskt av föräldrarna att hålla honom vid liv. Visst, man kanske hitar ett botemedel, men hur troligt är det vid en så pass ovanlig sjukdom som detta verkar vara. Bör man alltid försöka hålla människor vid liv oavsett sjukdom och besvär?

Själv så undrar jag om det inte är bättre att vara barmhärtig. Vi gör det hela tiden med våra husdjur för att de inte kan leva ett värdigt liv, bör man inte göra detsamma med människor?

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

RosaGlitterhest
Visningsbild
P 27 Hjälte 287 inlägg
0

Svar till Singermannen [Gå till post]:
Tänkte precis samma när jag läste artikeln.

ÄPPLEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Guitarman
Visningsbild
P 30 Hjälte 6 576 inlägg
0
Läste precis artikeln. Han verkar ju vara en glad liten kille trots sin sjukdom. Dock så lever han mycket i smärta, kan få extrema andningsproblem. Han kan inte gå ut, inte träffa andra barn. Vad jag förstod är det en sjukdom han antagligen kommer få leva med livet ut?

Kollade upp sjukdomen och verkar som sagt att folk med den är fast den. Med blodiga öppna sår konstant som smärtar.

Jag kan nog också hoppa in på tankebanan om nedsövning. Just för att barnet inte kommer leva ett normalt liv, utan ett liv konstant i smärtor. Det humana skulle väl ha varit att avliva barnet när sjukdomen konstaterades.

Tillägg av Guitarman 2013-02-05 18:33

*Läste faktiskt lite med gråt i ögat*

Hajj på dajj

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
4
Svar till Guitarman [Gå till post]:
Ja, glad var han som du säger. Men smärtan måste ha varit påtaglig också. överhuvudtaget verkade det ju inte som att barnet skulle överleva alls till att börja med. Då hade det väl varit lättare för föräldrarna också, att hjälpa barnet innan man lärt känna det, och slippa vetskapen om att han kan vara död nästa dag.




Svar till RosaGlitterhest [Gå till post]:

Jag måste säga att jag är förvånad, jag trodde att jag skulle bli hatad för den här åsikten, det är ju inte direkt en positiv inställning till livet.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Seroster
Visningsbild
31 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
1
Vill du minimera lidande? En stor dos Barbiturater, eller en juvlig kopp ångande varm metanol.

Fast det är en etiskt svår fråga för människor att faktiskt döda en annan mänsklig varelse, även om det är för att denne lider.

Vågar säga att det är samma kategori som "the trolley experiment"

Låt bli att dra i spaken, fem man dör. Dra i spaken och en man dör. Det praktiska är att göra det, men det är moraliskt svårt.
Forum image

Seroster ser dig.

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Seroster [Gå till post]:
Jo, det är det stora problemet. Men om alternativet finns, och det finns någon som är villig att göra det så tycker jag inte att det är något fel med det. Någon barmhärtigare handling finns det väl knappt.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Seroster
Visningsbild
31 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
4

Svar till Singermannen [Gå till post]:
Visst, jag stryper honom med mina bara händer, om jag juridiskt sett är tillåten och föräldrarna går med på det.

Seroster ser dig.

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Singermannen [Gå till post]:
Absolut, i det här fallet så är det så att lidandet antagligen skulle minimerats om pojken fått dödhjälp när dennes åkamma identifierats. Det bör så klart vara upp till föräldrarna att ta det beslutet dock, men möjligheten borde definitivt finnas.

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Seroster [Gå till post]:
Det tvivlar jag på att du klarar av. Men om du har tillåtelse så är det väl fritt fram.


Svar till Lobax [Gå till post]:
Ännu en person som är för dödshjälp märker jag. Det är kanske svårt att argumentera emot dödshjälp i ett sådant här fall.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

hink
Visningsbild
P 31 Hjälte 11 inlägg
0
Jag tycker att det är barmhärtigt att lägga ner tid och omsorg på en person som har föds med andra förutsättningar än resten av oss. Inte att ta livet av honom..
Åtminstone ge honom tid nog att bestämma sitt eget öde

Du har bara två alternativ här i världen, skratta eller gråta

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0

Svar till hink [Gå till post]:
Jag håller inte med dig, det är bara barmhärtigt för omgivningen, inte för individen ifråga. När han väl har blivit vuxen(vilket inte låter troligt att han blir i detta fallet) så har han ju redan fått utstå så mycket. Han kanske kan få ut glädje av livet men det är också fruktansvärt smärtfyllt, och det verkar svårt att få ett bra liv. Är det verkligen värdigt att leva på det sättet.

Tänk dig om han faktiskt inte vill leva(depression är inte helt otänkbart i detta scenariot). Isåfall har han levt hela sitt liv med smärta, i onödan.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Roald
Visningsbild
P 36 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2
Ungen har en livskvalitet trots sin sjukdom. Han lever måhända inte lika länge som vi andra, och han kommer att plågas av smärtor, men så länge man kan ge honom en period av glädjande händelser tycker jag absolut att man kan argumentera för att försöka hålla honom vid liv. Frågan om eutanasi är alltid laddad, och man kan alltid argumentera fram och tillbaka om saken, men att sätta sig i föräldrarnas situation är något som sannolikt ingen av oss kan göra.

Med det sagt framkommer en hel del tecken på att föräldrarna inte riktigt förberetts mentalt på det faktum att deras son aldrig kommer att ha ett liv jämförbart med hans jämnåriga. Det är nästan mer beklämmande än sjukdomen i sig.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Roald [Gå till post]:
Jo, livskvalitet verkar han verkligen ha. Det finns kanske inget bra svar på denna fråga. Personligen så tror jag att det är bättre att avsluta någons lidande. Om lidandet är tillräckligt starkt och personen i fråga inte kan bete sig eller ha ett vettigt liv så torr jag inte att det är värt att vara i livet. Men det är som sagt omöjligt att veta hur föräldrarna känner sig, eller hur ungen känner sig heller.

Hur kan man förbereda sig på något sådant? Hade man kunnat känna till sjukdomen innan han föddes?

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

hink
Visningsbild
P 31 Hjälte 11 inlägg
0

Svar till Singermannen [Gå till post]:
Men om han kanske kan få ut glädje ur livet så är det väll upp till oss att ge honom chansen till det?
Ifall vi tar livet av honom så får han ju ingen chans, och ifall nu han anser att sitt liv är inte värt att leva så finns det utvägar för honom. Skillnaden är ju att vi ger honom chansen att välja själv, vilket jag tycker att vi bör

Du har bara två alternativ här i världen, skratta eller gråta

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Singermannen [Gå till post]:
Först och främst har läkare sista ordet i behandlingen av barn inom den svenskavården, sist jag kollade. Tillskillnad från tex USA där föräldrarna har sista ordet. Men självklart alltid i samrådan med föräldrar. Det är högt oetiskt att inte ha samrådan med anhöriga innan man beslutar sig för något. Så om det är själviskt av föräldrarna kan man ju undra över.

Jag har faktiskt rätt hög tro om vården i Sverige och oftast så tar man rätt beslut när det gäller barn sen är aldrig läkare övermänniskor.

Sen är det inte säkert att det går att söva barnet och om barnet har en chans för överlevnad men begränsad livskvalité och en narkos skulle vara för riskfylld förstår jag varför man håller denne vid liv.

Och vad som är bra livskvalité ska man nog akta sig lite för. Om de redan kände till barnets sjukdom om ändå behöll det är det fel av föräldrarna? Vart går då gränsen för vad vi ska acceptera för brister hos potatiella barn? Om barnet kommer vara blind ska vi då också kalla föräldrarna själviska eller är det accepterad livskvalité? Eller om barnet kommer födas med en hjärnskada? Är det en accepterad livskvalité? Vad är ett accepterat lidande och vad är inte det enligt dig?


h

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0
Sjukdomen är obotlig, men är symptomen det?

Suomi_Finland

Seroster
Visningsbild
31 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
4

Svar till hink [Gå till post]:
Fast när han fyller 18 och säger "jag vill inte leva" kommer han inte få en pistol, han kommer få en tvångströja och låsas in.

Seroster ser dig.

Robs
Visningsbild
P 33 Vällingby Hjälte 92 inlägg
0
Svar till Singermannen [Gå till post]:

"söva ner från början" fick mig att tänka på Sean Stevenson..
Föddes som en liten deformerad sak. Han föddes med brutna ben, han bryter benen typ så fort man petar på honom. Kika upp på youtube för att se lite om gonom.

Han ser inte ut att vilja dö, Han ser ut att njuta utav livet de facto.

Bara för man föds med vissa defekter så bör man inte avlivas, dessa personer kanske är de som kommer fram till en avgörande lösning inom något speciellt område. Just saying.




Tillägg av Robs 2013-02-06 15:01


Om jag var du i din situation så skulle jag tycka precis likadant.

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0

Svar till hink [Gå till post]:
Fast om han sövs ner i så pass tidig ålder så att han egentigen inte har hunnit utveckla en personlighet så lär han ju inte lida av att dö(såvida man inte tror på himmelen eller liknande och då vet jag inte vad som händer med hans själ). Så istället för att få ett smärtfyllt liv, med ljusglimtar så undrar jag om det inte är bättre att inte ha ett liv alls. Men denna fråga är inte direkt lätt att svara på och göra generella riktlinjer för, alla ser ju olika på vad ett värdigt och bra liv är, och vilket värde livet i sig har.

Men blinda lider väl inte rent fysiskt av sin åkomma. De kan också leva ett liv utan att ständigt oroa sig för att dö av en förkylning, eller för att huden ska lossna.

Jag tycker nog att det bör vara både fysisk och psykisk smärta inblandat, eller att handikappet ska vara så pass allvarligt att ett någorlunda normalt liv är omöjligt. Men nu talar jag ju ur min egen friska synvinkel. Men direkta riktlinjer har jag inga.



Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Hmm, jag har för mig att de sa det i videon att det inte finns några botemedel. De kunde fortfarande inte bjuda in människor pga av risk för sjukdom osv. Huden klumpade sig också fortfarande ihop sig så fort han ramlade eller slog sig. Det verkade faktiskt inte som att det fanns botemedel mot symptomen heller faktiskt.

Svar till Ellie [Gå till post]:
Hur kan man misslyckas med nedsövning?

Jag är rädd att jag inte har dragit upp några personliga riktlinjer för vad som är accepterat lidande ännu. Frågan är så svår och det är inte något jag kan säga rätt av. Man kan ju tycka att jag borde ha gjort det nu när jag startade en tråd om ämnet men det har jag nu inte.
När de

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0
Svar till Singermannen [Gå till post]:
Well, en fråga om moral oavsett vad man tycker
Är -livet- viktigare än ett liv?

Jag tycker inte det.

Ungefär(ungefär.) samma som i abortfrågan anser jag det mer humant att, om chansen för att hitta ett botemedel är såpass liten att man tvingar ett barn att leva i ett helvete tills det slutligen dör iallafall (eller tar sitt liv pga plågorna), det är omänskligt att tvinga det till överlevnad.

Även om bara tanken på det är fruktansvärt och en del av mig vill slå mig för att jag tycker så.

Så tycker jag så

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
Mm, det går väl inte att ha "fel" i en sådan här fråga.

Jag undrar hur stor inverkan samhället har på oss när det gäller hur vi ska tycka i sådana här frågor. Är vi självständiga överhuvudtaget eller är vi bara påtvingade att tycka att det är fel med dödshjälp.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Singermannen [Gå till post]:
Vore det inte mer barmhärtigt att söva ner honom redan från början istället, så att han slipper plågas, även om han kan njuta av livet då och då?

Det där känns väldigt mycket som ett ställningstagande. Eller om du bara frågar för att få fram en diskussion och då är det ju detta jag svarar med. Att vi inte kan besvara vad som är tillräckligt plågsamt för att slippa. Man får avgöra från fall till fall.

Misslyckas är helt fel ord. I vissa fall är det rent olämpligt.

h

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag vet verkligen ingenting om vård, vad är det som är olämpligt med att söva ner någon, hur bör man annars göra för att ta någons liv så smärtfritt som möligt?

Förlåt, jag ville inte att det skulle framstå som att jag inte tar ställlning. Jag tycker att det är rätt att ta någons liv i vissa fall, jag har bara inte bestämt mig för exakt vilka.
"Jag tycker nog att det bör vara både fysisk och psykisk smärta inblandat, eller att handikappet ska vara så pass allvarligt att ett någorlunda normalt liv är omöjligt"
Här har du något som skulle kunna vara ett kriterie.
Men jag känner att jag har missförstått dig någonstans, så du får rätta mig då.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Singermannen [Gå till post]:
Jaha nej du menar att beslutet ska vara att ta kål på honom? Vi har ju rätt till passiv dödshjälp och jag skulle väl bara tänka mig att i de fallen man använder sig av passiv dödshjälp kanske lite tidigare när det är möjligt insätta aktiv dödshjälp för att lindra döden i sig. Men här är det inte en direkt fråga om döden utan att du vill sätta kriterium vad som är lämplig livskvalité vilket är något helt annat.

Jag tycker hela ditt argument faller rätt rejält på att du inte kan sätta kriterium för vad som är lämplig smärta eller handikapp för att man ska ta beslutet att låta någon dö. För det är just det man inte kan göra. Jag är inte insatt i fallet med pojken och tycker i enskilda medicinska fall är det nog svårt om man inte i samrådan med läkare kan bena ut de olika alternativen som kan ge ett bra liv.

Jag är själv syster till en gravt cpskadad tjej. Det ger mig inte veto på vad som är lämplig smärta men det ger en inblick hur ett liv de flesta skulle välja bort kan se ut.

h

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag är inte säker på att jag håller med. Jag tror att det går att sätta kriterier, men det blir väldigt svårt. Men eftersom jag själv som trådskapare inte har lyckats skapa bra kriterier som majoriteten kan acceptera så får jag väl erkänna mig besegrad tills jag har lyckats skapa bra kriterier. Grattis

Men jag vill också säga att jag helst skulle vilja se kriterier(vilket jag tror är möjligt) och att man med hjälp av kriterier, i samrådan med föräldrar och lärare faktiskt skulle kunna ta steget till "avlivning". Finns det något bättre ord förresten?

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Singermannen [Gå till post]:
Aktiv dödshjälp.

Är man snart i dödsögonblicket, ja. Ser pojken ut att kunna leva och läkarna bedömer som lämpligt tycker jag det bara är rent oetisk att tänka ut kriterier då ska man ta ställning varje dag för hur det utvecklas. Speciellt eftersom detta rör ett barn och barn har förmågan att inte veta hur det är att leva på något annat sätt och därmed anpassa sig extremt bra.




h

Singermannen
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Fast i detta fallet så trodde ju inte läkarna att han hade någon chans att överleva, var det 8 månader de trodde att han skulle överleva?

Jag tycker snarare att det är oetiskt att hålla pojken vid liv om han är i stora fysiska och psykiska smärtor. Men här har vi ju en helt olik syn, jag värderar inte livet på samma sätt som du.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Singermannen [Gå till post]:
Jag värderar inte andras liv som du ens eget kan man göra vad man vill med men nu pratar vi om hur man ska besluta åt någon annan. Vad läkarna i läget tror är enbart ur föräldrarnas syn om detta är en svensk historia. Annars uttalar man sig extremt sällan speciellt om det är ett helt uppslag eftersom man har tystnadsplikt.

Så detta enskilda fall är extremt svårt att bedöma och som jag skrev, man tar nog ställning dag för dag.

h


Forum » Samhälle & vetenskap » åtgärder vid dödlig sjukdom?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons