Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför alla behöver bli kristna

Skapad av cross_101, 2013-06-04 14:04 i Livsåskådningar

95 676
584 inlägg
114 poäng
cross_101
Visningsbild
P 37 Hjälte 72 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Anonym233 [Gå till post]:
Points to Ponder About the Flood and Noah’s Ark
By Dr. Kent Hovind

Second Peter 3:3–8 tells us that people who scoff at the Bible are "willingly ignorant" of the Creation and the Flood. In order to understand science and the Bible, we must not be ignorant of those two great events in Earth’s history.

1. Over 500 Flood legends from all parts of the world have been found. Most have similarities to the Genesis account.

2. Noah’s ark was built only to float, not to sail anywhere. Many ark scholars believe that the ark was a "barge" shape, not a pointed "boat" shape. This would greatly increase the cargo capacity. Scoffers have pointed out that the largest sailing ships were less than 300 feet because of the problem of twisting and flexing the boat. These ships had giant masts and sails to catch the wind. Noah’s ark needed neither of those and therefore had far less torsional stress.

3. Even using the small 18-inch cubit (my height is 6'1" and I have a 21- nch cubit), the ark was large enough to hold all the required animals, people, and food with room to spare.

4. The length-to-width ratio of 6 to 1 is what shipbuilders today often use. This is the best ratio for stability in stormy weather.

5. The ark may have had a "moon-pool" in the center. The larger ships would have a hole in the center of the bottom of the boat with walls extending up into the ship. There are several reasons for this feature: a) It allowed water to go up into the hole as the ship crested waves. This would be needed to relieve strain on longer ships. b) The rising and lowering water acted as a piston to ump fresh air in and out of the ship. This would prevent the buildup of dangerous gasses from all the animals on board. c) The hole was a great place to dump waste into the ocean without going outside.

6. The ark may have had large drogue (anchor) stones suspended over the sides to keep it more stable in rough weather. Many of these tones have been ound in the region where the ark landed.

7. Noah lived for 950 years. Many Bible scholars believe the pre-Flood people were much larger than modern man. Skeletons over 11 feet tall have been found. If Noah were taller, his cubit (elbow to fingertip) would have been much larger also. This would make the ark larger by the same ratio.

8. God told Noah to bring two of each kind (seven of some), not of each species or variety. Noah had only two of the dog kind, which would include the wolves, coyotes, foxes, mutts, etc. The "kind" grouping is probably closer to our modern family division in taxonomy, and would greatly reduce the number of animals on the ark. Animals have diversified into many varieties in the last 4,400 years since the Flood. This diversification is not anything similar to great claims that the evolutionists teach.

9. Noah did not have to get the animals. God brought them to him (Genesis 6:20, "shall come to thee").

10. Only land- welling, air-breathing animals had to be included on the ark ("in which is the breath of life," Genesis 7:15,22).

11. Many animals sleep, hibernate, or become very inactive during bad weather.

12. All animals (and people) were vegetarian before and during the Flood according to Genesis 1:20–30 with Genesis 9:3.

13. The pre-Flood people were probably much smarter and more advanced than people today. The longer life spans, Adam’s direct contact with God, and the fact that they could glean the wisdom of many generations that were still alive would greatly expand their knowledge base.

14. The Bible says that the highest mountains were covered by 15 cubits [20 feet] of water (Genesis 7:20). This is half the height of the ark. The ark was safe from scraping bottom at all times.

15. The large mountains, as we have them (today, did not exist until after the Flood when "the mountains arose and the valleys sank down" (Psalm 104:5–9; Genesis 8:3–8).

16. There is enough water in the oceans right now to cover the earth 8,000 feet deep if the surface of the earth were smooth.

17. Many claim to have seen the ark in recent times in the area in which the Bible says it landed. There are two primary schools of thought about the actual site of the ark. Much energy and time have been expended to prove both views. Some believe the ark is on Mt. Ararat, covered by snow (CBS showed a one-hour special in 1993 about this site). Others believe the ark is seventeen miles south of Mt. Ararat in a valley called "the valley of eight" (eight souls on the ark). The Bible says the ark landed in the "mountains" of Ararat, not necessarily on the mountain itself.

18. The continents were not separated until 100–300 years after the Flood (Genesis 10:25). The people and animals had time to migrate anywhere on earth by then.

19. The top 3,000 feet of Mt. Everest (26,000 –29,000 feet) is made up of sedimentary rock packed with seashells and other oceandwelling animals.

20. Sedimentary rock is found all over the world. Sedimentary rock is formed in water.

21. Petrified clams in the closed position (found all over the world) testify to their rapid burial while they were still alive, even on top of Mount Everest.

22. Bent rock layers, fossil graveyards, and polystrata fossils are best explained by a Flood.

23. People choose to not believe in the Flood because it speaks of the judgment of God on sin (2 Peter 3:3–8). (24:38,39 continued)

Kolla in min presentation!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

cross_101
Visningsbild
P 37 Hjälte 72 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Anonym233 [Gå till post]:
Här finns svaren på de vanliga frågorna angående bibeln: http://www.livingwaters.com/witnessingtool

Kolla in min presentation!

cross_101
Visningsbild
P 37 Hjälte 72 inlägg
Trådskapare
0

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Synd och trender är inte samma sak. Gud vet vad som är rätt.

När det gäller religioner så finns det ofta t.ex liberala (som inte följer religionen riktigt utan ändrar till det de tycker är bra) och så finns det de som är mer traditionella (alltså inte menar att något ska omtolkas).
För att ursäkta omtolkningar kan de säga ex att det var rätt då eller i den kulturen men inte nu längre.

Kolla in min presentation!

cross_101
Visningsbild
P 37 Hjälte 72 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Anonym233 [Gå till post]:
Homosexuella handlingar är inte den enda handlingen som bibeln ger dödstraff för. Dock är det viktigt att säga att GT främst gäller judarna och NT främst kristna pga är två olika förbund (kristna ska t.ex inte offra lamm, stena folk till döds osv).

Kolla in min presentation!

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

[svar:

Ser att ni inte vill veta vad Bibeln säger, bara håna och gyckla den och det kan ni ägna er åt själva, vill ni seriöst veta så kan ni ta kontakt;

https://www.jw.org/sv/gratis-bibelkurs/


[/svar]

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

Anonym233
Visningsbild
Hjälte 754 inlägg
0
Svar till cross_101 [Gå till post]:
Du är medveten om att Kent Hovind (han som skrev texten) sitter i fängelse va? Jag har sett alla hans 7 seminarier, har du det? Isåfall borde du veta hur lost han faktiskt är.

Jag ser inte riktigt hur den där texten tillför något heller, men men..

1. Det finns många översvämningsmyter alla behöver inte syfta på samma, "stora" syndaflod (det sker översvämningar överallt, hela tiden, självklart finns det historier om dem?). Sedan att säga att det finns över 500 av dem säger ungefär ingenting. Det finns löjligt många myter om drakar, sjöjungfrur, troll, tomtar osv osv, betyder det att de är sanna? Nej.

2. Arken ska ha varit 150 meter lång, 25 meter bred och ha haft 3 våningar, vilket ger en total yta på ungefär 11 000 kvadratmeter. (Enligt första Moseboken, kapitel 6)
Dvs lite större än en stor fotbollsplan (fotbollsplaner får vara upp till 120 meter långa och 90 meter breda enligt Wikipedia).

UCG (United Church of God) gör en lista på de rena fyrfota djuren. Inom dessa ingår bland annat antiloper, bisonoxar, älgar, gaseller, getter, oxar, får, renar osv. Av dessa ska han alltså enligt första moseboken, kapitel 7 ta sju st par av varje sort (han ska även ta 7 st par av varje sorts fåglar). Redan där inser man att det inte finns en chans i helvetet att det skulle få plats.
Men, vi får inte glömma att han även ska ta ett par av varje annan sorts djur (two of each kind), dvs hundar, grisar, lejon, frukter, mullvadar, kameler, elefanter, gorillor, noshörningar, ödlor, ekorrar, råttor, kaniner, giraffer, björnar osv osv. Utöver alla dessa löjliga mängder djur ska han få plats med mat som täcker alla djurs behov i 150 dagar. (Vattnet strömmade in i 40 dagar, men enligt kapitel 8 fortsatte vattnet att stiga i 150 dagar)
Du ser väl hur extremt löjligt det är att tro att man kan få plats med så många djur på så liten yta?

All animals (and people) were vegetarian before and during the Flood according to Genesis 1:20–30 with Genesis 9:3.
Du inser väl att otroligt många av de djuren faktiskt är karnivorer och inte klarar av att käka växter? Nu kommer du väl svara att "jomen Gud ändrade i efterhand tigrars magar för att de skulle vara anpassade för att bara käka kött". Tror du verkligen på det själv?

Behöver jag ens kommentera Bibelns påstående att Noah blev 950 år?
Det tror du väl inte själv ens på?..

Tror du även att jorden är mellan 5 000-10 000 år gammal?
Det här är inget nedlåtande, men gick du ens klart grundskolan?..
Behöver jag gå igenom massa olika ålders dateringsmetoder?

Och sist men inte minst, var får dinosaurierna plats? Levde de sida vid sida med oss? Var de med på arken?
Enligt första Moseboken ska allt som lever föras in i arken, dvs även dinosaurierna. Det måste ha blivit ett otroligt liv där inne när T-Rex och Velociraptorna kom in. Amphiocoelias framillimus var ju uppemot 60 meter lång, så att få in två sådana var nog ganska svårt..
Även om varje djur man skulle ta med var en bebis/unge skulle man aldrig ens få plats med en bråkdel av dem..



Svar till cross_101 [Gå till post]:
Jag kommer inte läsa igenom en jäkla massa länkar i hopp om att kanske finna något. Ge mig en sammanfattning på det viktigaste.



Svar till cross_101 [Gå till post]:
Homosexuella handlingar är inte den enda handlingen som bibeln ger dödstraff för.

Det är jag fullt medveten om, men blev det verkligen till din fördel att nämna det?
Du skriver i ditt första inlägg att Gud älskar oss så oerhört mycket, men ändå ska vi mörda homosexuella, olydiga ungar (Femte Moseboken 21:18-21), icke kristna (Femte Moseboken, kapitel 17), och de som jobbar på sabbaten (Andra Moseboken, kapitel 35).
Jarå, han måste verkligen älska oss.. verkligen jättemycket....


Jag kommer försvinna i några timmar, men återkommer förmodligen med ett svar senare.


Tillägg av Anonym233 2013-06-17 10:42

EDIT: Vet inte hur länge jag orkar skriva med er två, ni är uppenbarligen inte villiga att ta in något i era hjärnor över huvud taget.



Tillägg av Anonym233 2013-06-17 10:50

EDIT 2: Det ska självklart stå hestar, inte frukter..

Yo momma so ugly not even flourine would bond with her

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
-1

Svar till Anonym233 [Gå till post]:
Jag hade rätt, du är inte seriös !

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
1

Svar till Enwoload [Gå till post]:
Den främsta anledningen till att mattelärare säger "för att det är så" är ju för att det ofta krävs ganska mycket högre studier för att förstå vad som ligger bakom det. Att förklara för en gymnasieelev varför en diff-ekvation ser ut som den gör (allmänna formeln) är ingenting som de har tid till. Eleven skulle inte bli mycket klokare av det och har egentligen inte någon nytta av den kunskapen.

Ifall eleven fortsätter att studera matte så kommer denne att få lära sig det allt eftersom, i takt med att eleven får en djupare förståelse över mattematiken.

Det var en väldigt bra liknelse, men skillnaden ligger i att man faktiskt kan få svar till varför matten är som den är :)

Det här med att säga att vi är "oseriösa", som vi mer eller mindre fått höra igenom hela samtalet är dock ganska meningslöst. Desto mer seriösa svar han får, desto mer "trängd" mot väggen han blir, desto större anledning får han att kalla oss oseriösa. Det är lättare att anklaga den andra och försöka gå runt frågan, än att faktiskt besvara den :)

Even boys have something to say if you listen long enough

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0

Svar till Enwoload [Gå till post]:
Jag tror att det är den enda anledningen till att någon orkar vara kvar. Visserligen har det varit en del "skitsnack" även i den här tråden, men det mesta är vettiga tankar och åsikter. Även fanatikerna (fast vi är nog egentligen lika mycket av fanatiker..) backar upp sina inlägg och man får lite bredare förståelse till hur de tänker och varför.

Väldigt nyttigt med såna här seriösa diskussioner, även om det ibland känns lite som om man sitter fast i samma spår och inte kommer någon vart :)

Even boys have something to say if you listen long enough

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Enwoload [Gå till post]:
Får se om du är seriös - Anonym233 är det inte!

Tillräcklig lastkapacitet. Arkens passagerarlista var ganska imponerande.
Förutom Noa, hans hustru, de tre sönerna och deras hustrur skulle levande skapelser ”av allt slags kött”, ”två av varje”, föras in i arken. ”Hane och hona skall det vara.

Av de flygande skapelserna enligt deras arter och av husdjuren enligt deras arter, av alla andra djur som rör sig på marken enligt deras arter, skall två av varje gå dit in till dig för att bevaras vid liv.”
Av de rena djuren och fåglarna skulle man ta med sju av varje ”art” (så som ordet används i skapelseberättelsen). Till alla dessa djur behövde man dessutom ta med stora mängder av olika slags foder som skulle räcka i över ett år. (1Mo 6:18–21; 7:2, 3)

De ”arter” av djur som valdes ut avser huvudgrupper med klara och oföränderliga gränser som Skaparen har satt; djuren kan bara fortplanta sig inom dessa gränser, ”enligt deras arter”. Somliga har beräknat att de hundratusentals djurarter som finns i dag kan reduceras till förhållandevis få av de grundläggande ”arter” eller familjer som skapades från början – exempelvis hästdjur och hunddjur, för att nämna bara två.
De gränser som Jehova fastställde för ”artens” fortplantning kunde inte överskridas.
Mot denna bakgrund har en del forskare sagt att om det så bara fanns 43 ”arter” däggdjur, 74 ”arter” fåglar och 10 ”arter” kräldjur i arken, kan dessa ha frambringat den artrikedom som finns i dag.

Andra har beräknat att det som behövdes var 72 ”arter” fyrfotadjur och knappt 200 ”arter” fåglar. Något som stöder tanken att den stora variation av djurliv som finns i dag kan ha uppstått genom korsningar inom så få ”arter” efter den stora översvämningen är den oändliga variationen inom människosläktet – korta, långa, tjocka och smala människor med oräkneliga nyanser i hårfärg, ögonfärg och hudfärg härstammar alla från en enda familj, nämligen Noas.

En del menar att dessa beräkningar är för lågt hållna; i The Encyclopedia Americana anges det till exempel att det finns mer än 1 300 000 djurarter. (1977, bd 1, sid. 859–873)

Över 60 procent av dessa är dock insekter. Av de resterande är 24 000 groddjur, kräldjur, fåglar och däggdjur, varav 10 000 är fåglar, 9 000 är kräldjur och groddjur (många av dessa kan ha överlevt utanför arken), och bara 5 000 är däggdjur (däribland valar, som också kunde överleva utanför arken).

Andra forskare beräknar att det bland landlevande däggdjur bara finns omkring 290 arter som är större än får och omkring 1 360 som är mindre än råttor. (The Deluge Story in Stone, B. C. Nelson, 1949, sid. 156; The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology, A. M. Rehwinkel, 1957, sid. 69)

Även om man utgår från dessa större siffror, fanns det gott om plats i arken för ett par av varje djurart.


"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Kan det vara därför ödmjukheten sitter så långt inne,

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
-4
Svar till Majsfeldt [Gå till post]:
När du ser vad Bibeln säger, då ska du tala, i annat fall, var tyst.



Tillägg av december2012 2013-06-17 16:21

När man skriver om generellt alkoholförbud, då är man inte seriös och annan rappakalja, ingen vill svara på dravel och spilla dyrbar tid,

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
1

Svar till december2012 [Gå till post]:
Jag är lite fundersam över all den mat som skulle krävas + det faktum att vi inte direkt kan stapla djuren. Jag antar att djuren ska ha plats, så att t.ex. elefanterna inte trampar på hundarna osv?

Jag googlade lite snabbt på hur mycket en elefant äter.

"En vuxen asiatisk elefant äter per dag omkring 150 kg föda." - http://sv.wikipedia.org/wiki/Asiatisk_elefant

0.150 ton mat * 150 dagar = 22,5 ton mat per elefant. Nu vet jag att elefanter är ganska stora djur och därav äter ganska mycket, men det ger i alla fall en liten hint av hur mycket mat varje djur behöver i förhållande till sin storlek. Den asiatiska elefanten väger mellan "2 000 och 5 500 kilogram" - http://sv.wikipedia.org/wiki/Asiatisk_elefant

Vi ser alltså att mängden mat som elefanten äter under 150 dagar ganska ordentligt överträffar dess egen vikt.

Om vi nu kollar på den här sidan: http://www.agriwise.org/demo/databok2010htm/kap27b/01_Densitet.htm

så kan vi se att densiteten på diverse jordbruksprodukter lämpade att mata hästar, elefanter och dylikt med ligger någonstans mellan 100 och 300 kg/kubikmeter (antar att Noah matade dem med någon sorts hö?) Vi pressar idag ihop vårt hö med moderna maskiner, under högt tryck. Man hade inte den möjligheten förr i tiden, att få lika fina höbalar som vi har idag. Om vi ändå antar att Noah lyckas pressa ihop sitt hö ganska ordentligt så kan vi anta att det når 200 kg/m3 (vilket jag ändå tror är en ganska hög siffra) så får vi ut följande:

massa/densitet = volym

22,5/0,2 = 45 kubikmeter föda, för en elefant. Jag vet att det är en stor båt, men jag ville bara visa att själva maten kommer ta betydligt större plats än djuren själva. Visserligen kan man stapla maten på ett helt annat sätt än man kan stapla djur, men mängden föda som går åt tar väldigt mycket större plats än djuren själva.

Visserligen hade han nog kunnat mata dem med någon sorts säd, men jag tvivlar på att han hade de enorma mängder säd som djuren faktiskt skulle äta. Det är mer troligt att han tog sin lie och högg med sig helt absurda mängder hö :)

Even boys have something to say if you listen long enough

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
2

Svar till Majsfeldt [Gå till post]:
Han har vid upprepade tillfällen sagt att han inte läser inläggen.

Even boys have something to say if you listen long enough

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:
Det där var en ganska respektlös kommentar, med tanke på att vi andra faktiskt är öppna mot och läser vad du skriver.

Even boys have something to say if you listen long enough

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0

Svar till Enwoload [Gå till post]:
och sen har vi ju noshörningar, giraffer, björnar, lejon (undra hur mycket hö de vill ha..), hästar, hundar, älgar, antiloper, älgar, oxar, osv. osv.

Vissa av dessa skulle det vara 7 par av, alltså 14 djur. Mängden hö som stackars Noah måste hugga är enorm xD

Even boys have something to say if you listen long enough

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0

Svar till Enwoload [Gå till post]:
Hahahaha, bästa kommentaren xD

Nej, men jag vet inte hur länge hö/halm håller innan det börjar förmultna och bildas giftiga ämnen i det.

Even boys have something to say if you listen long enough

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Jag ser ni förtjänar ingen respekt, ni har inte en susning om vad som hände vid floden, läs på och kom igen när ni kan och inte bara gissar.

Låt oss titta lite närmare på den ark som Noa, på Guds uppmaning, byggde för att rädda sin familj och alla landlevande djur undan den kommande syndafloden. Arken beskrivs i 1 Mos 6:15 och framåt.

Enligt den hebreiska grundtexten var den 300 alnar lång, 50 alnar bred och 30 alnar hög och hade med all sannolikhet formen av en låda.

En sådan är enkel att bygga och arken behövde ju inte vara strömlinjeformad, eftersom dess enda uppgift var att flyta utan att kantra.
Enheten aln har haft olika betydelse i olika länder.

Det finns en gammal inskrift i Siloahtunneln i Jerusalem, med vars hjälp man kan bestämma hur lång en judisk aln var.
Enligt inskriften är tunneln 1200 alnar lång.
Mätningar visar att tunneln är 525 m.
En hebreisk aln bör således vara 525/1200=0,4375 m. Arkens mått blir då uttryckt i moderna enheter; längd 131 m, bredd 22 m, höjd 13 m. Imponerande eller hur?
Noas ark var det största fartyg som någonsin byggts fram till 1850.
Enligt 1 Mos 6:16 hade arken tre våningar, dvs två däck.

Låt oss jämföra arken med en modern stor färja, Nils Holgersson, som trafikerar rutten Trelleborg - Travemünde.
Detta fartyg, och systerbåten Peter Pan, har följande mått; längd 162 m, bredd 28 m och höjd 46 m. Det kan nämnas att Titanic var ungefär dubbelt så lång som arken. Kunde Noa verkligen klara en så enorm konstruktion?
Tja, han hade antagligen lång tid på sig (människor vid den här tiden blev mycket gamla -- Noa var 600 år när syndafloden kom), och det finns inget som säger att han inte lejde mängder av hantverkare. Sedan får man väl utgå från att Gud hjälpte Noa övernaturligt på olika sätt.

Det babylonska Gilgamesheposet omnämns en syndaflod. I elfte tavlan talas om en båt med vars hjälp människorna räddar sig undan denna.
Det skepp du skall bygga skall ha dessa mått:
Lika skall vara dess längd och dess bredd
...
Ja, 120 alnar var väggarna höga,
Ja, 120 alnar var de fyra kanterna på dess däck långa.
Texten säger också att båten byggdes med sex däck (sju våningar).
Av texten ovan framgår klart att den babylonska motsvarigheten till Bibelns ark måste haft formen av en kub, dvs den hade samma längd, bredd och höjd. Här ser vi hur författaren till den babylonska berättelsen använt symmetrier och heliga tal för att ge sken av en gudomlig konstruktör bakom arken.
Formen hade fullständig symmetri (kub), och båten indelades i däck och våningar enligt de heliga talen sex och sju. Inget av detta finns i Bibeln. Och inget av detta är, vilket vi strax skall se, förenligt med god skeppsbyggnadsteknik.
Att konstruera ett så stort skepp som arken måste ha varit en enorm uppgift för Noa, även om man tar hänsyn till att ett stort antal människor hjälpte till och att Gud instruerade honom hur arbetet skulle utföras. Givetvis var det av yttersta vikt att materialåtgången var så liten som möljligt. En matematisk analys visar att vi får minimal materialåtgång för en lådformat båt med n stycken däck, om förhållandet mellan bredd (B) och höjd (H) ges av följande samband (längden har således ingen betydelse):

Den matematiskt intresserade läsaren hittar en härledning av formeln här. Bibelns ark hade två däck (n=2) medan arken i Gilgamesh hade sex däck (n=6). Det optimala förhållandet mellan bredd (B) och höjd (H), när det gäller minimal åtgång av material, blir då för Bibelns ark B/H=0,5 (sätt in n=2 i formeln ovan), dvs den skall vara dubbelt så hög som den är bred.
Båten i Gilgamesh hade 6 däck, vilket enligt formeln ger B/H=0,25. Detta innebär att den borde vara fyra gånger så hög som vad den är bred, om man vill minimera materialåtgången. Den babylonska arken uppfyller definitivt inte detta.
Den var ju kubformad, och därmed lika bred som hög (B/H=1). Hur är det med Bibelns ark då?
Den borde ju ha B/H=0,5. Enligt måtten i Första Mosebok var B/H= 50/30=1,667, vilket inte heller är optimalt (här har jag använt bredd och höjd uttryckt i alnar för att slippa avrundningsfel -- räknar man om 50 alnar till meter blir det 21,875 m och inte 22 m, som jag avrundat till tidigare i texten).
Nu finns det emellertid en ytterligare faktor, vilken är minst lika viktig som materialåtgång, och det är stabilitet.
Arken måste vara tillräckligt stabil, så att den inte löpte risk att kantra.

Låt oss betrakta bild 1b ovan. Grafen (kallad f2) utgör ett mått på förhållandet mellan båtens volym och materialåtgången.
Vi ser att grafen har ett maximum (toppen av puckeln) för ett visst värde på B/H.
Det är detta värde som ges av formeln ovan (maximal volym i förhållande till materialåtgången).
Bild 1a visar hur stabiliteten beror av B/H (detta är betydligt svårare att räkna ut och jag avstår från att göra detta här). Stabiliteten beror givetvis också på hur högt båtens tyngdpunkt (y0) ligger i förhållande till båtens höjd (H).
Detta anges med y0/H. I figuren visas graferna (f1) för tre olika värden på y0/H.
Ju högre tyngdpunkten ligger, desto sämre stabilitet ("sitt i båten pöjk!"), vilket framgår av de tre graferna.

Den översta grafen med y0/H=0,3, dvs lägst tyngdpunkt, svarar mot störst stabilitet.
Låt oss nu försöka hitta det optimala värdet på B/H där man tar hänsyn både till materialåtgång och stabilitet.

För att hitta detta bildar vi en ny funktion, f3, genom att mulitplicera funktionerna f1 och f2, dvs f3 = f1 x f2. Maximum av denna funktion bör ge den optimala kompromissen av f1 och f2 (vi tilldelar således f1 och f2 samma vikt).
Denna funktion (för en viss höjd av tyngdpunkten) visas i bild 1c.
Maximum av f3 bör ge det optimala värdet på B/H.

Tyngdpunktens läge hos arken är givetvis inte känd, men en rimlig uppskattning, som utgår från att den tyngsta lasten placerades längst ned, ger att y0/H bör ha legat någonstans mellan 0,25 och 0,30. Om vi sätter y0/H=0,28 ger vår analys att bästa värdet på B/H är 1,667, dvs exakt samma värde som Bibeln ger!
Ovanstående härledning bygger på en artikel av professor Werner Gitt med titeln "Das sonderbarste Schiff der Weltgeschichte" (Världshistoriens mest underbara skepp), publicerad i Fundamentum (Zeitschrift der Staatsunabhängigen Theologischen Hochschule, Basel, nr 3/2000).
Den läsare som vill kontrollera stabilitetsberäkningarna rekommenderas att läsa denna artikel.

Den enda verkliga svagheten i Gitts resonemang är värdet på y0/H. Givetvis finns risken att man väljer ett lämpligt värde för att få önskat resultat. Nu kan man knappast välja vilka värden som helst.
Även om just 0,28 är en gissning, kan det korrekta värdet inte ha skilt sig alltför mycket från detta.
Det optimala värdet av B/H bör således under alla förhållanden ha legat ganska nära det värde som Bibeln anger.

Påståendet att Bibelns berättelse om syndafloden bara är en blek kopia av den babylonska skildringen av samma händelse, stämmer definitivt inte.

Den babylonska "arken" är en ren katastrof ur både stabilitets- och materialåtgångssynpunkt (en kub är bland det värsta man kan ha när det gäller stabilitet -- och det hela förvärras ytterligare av sex däck, vilket leder till att tyngdpunkten flyttas upp dramatiskt).

De mått som anges i Gilgamesheposet är uppenbarligen påhittade för att berättelsen skall ge sken av helighet och gudomlig vishet (symmetri och heliga tal).
Bibelns ark uppvisar inte någon sådan iögonfallande symmetri.
I stället visar sig Bibelns ark stämma förbluffande väl med vad vi idag vet om skeppsbyggnad.
Detta talar för att Bibeln är övernaturligt inspirerad.
Judarna var ju inget sjöfarande folk, och deras kunskaper i båtbyggeri och stabilitet var givetvis helt obefintliga.


"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:
Jag skummar igenom den där väggen med text någon gång ikväll, om jag kommer ihåg och orkar ;)

Even boys have something to say if you listen long enough

Anonym233
Visningsbild
Hjälte 754 inlägg
0
Svar till december2012 [Gå till post]:
Av de flygande skapelserna enligt deras arter och av husdjuren enligt deras arter, av alla andra djur som rör sig på marken enligt deras arter, skall två av varje gå dit in till dig för att bevaras vid liv.”
Av de rena djuren och fåglarna skulle man ta med sju av varje ”art” (så som ordet används i skapelseberättelsen). Till alla dessa djur behövde man dessutom ta med stora mängder av olika slags foder som skulle räcka i över ett år. (1Mo 6:18–21; 7:2, 3)


Det var precis det jag sa ja, vad var din poäng?


Sedan tycker jag faktiskt det är ganska bra att du tillslut har accepterat evolutionsläran. Jag citerar direkt från dig:

Mot denna bakgrund har en del forskare sagt att om det så bara fanns 43 ”arter” däggdjur, 74 ”arter” fåglar och 10 ”arter” kräldjur i arken, kan dessa ha frambringat den artrikedom som finns i dag.

Andra har beräknat att det som behövdes var 72 ”arter” fyrfotadjur och knappt 200 ”arter” fåglar.


Du har i otroligt många inlägg (i andra trådar) försökt övertyga folk om att evolutionen enligt dig aldrig har hänt. Att det aldrig kan utvecklas nya arter osv. Men nu skriver du ändå i början av ditt inlägg att ”bara fanns 43 ”arter” däggdjur”, men sedan i slutet av ditt inlägg ”och bara 5000 är däggdjur”. Jag är helt medveten om att du kommer säga att dessa 43 ”grundarter” kan ge upphov till dessa 5000 nuvarande arterna. Men vet du vad? Det är det som är evolutionsteorin..

Även om man utgår från dessa större siffror, fanns det gott om plats i arken för ett par av varje djurart.

Fast det finns det ju inte alls, men jag kan ge några jämförelser så du förstår. Arken ska ha varit 150 meter lång, 25 meter bred och ha 3 våningar, detta ger en total yta på 150x25x3, ca 11000 kvadratmeter. Alltså ca 1.1 hektar. Om vi jämför detta med t.ex. Borås Djurpark som har en yta på 40 hektar (dvs ca 36 gånger så mycket som arken) så inser du att det faktiskt inte alls ”fanns gott om plats i arken”. Alla dessa djur ska självklart äta (godis-apa och Enwoload har gjort en liten beräkning på vad bara elefanterna ska ha), och eftersom maten enligt dig själv skulle räcka i över ett år, behöver det vara ofantliga mängder mat. Så av dessa ynka 1.1 hektar som finns tillgängligt på båten kommer en stor del helt enkelt tas upp av mat. Dvs varje enskilt djur kommer ha otroligt liten yta att leva på i över ett år enligt dig. Utöver att de har en otroligt liten yta har de även tvingats ihop med en massa andra djurarter som de vanligtvis inte umgås med (hur ofta träffas en elefant och en älg i verkligheten?). Om arken mot förmodan har funnits tar det här alltså överlägset första priset till den mest extrema djurplågerin världen någonsin har skådat. Även en dag i den där pinan är en dag för mycket, och nu tvingade alltså Gud Noah att genomföra den här planen. Gud verkar alltså vara världens största översittare och Noah hans största toffla.

Och en till sak, vart får dinosaurierna plats? Är jorden så ung som ”Young Earth Kreationisterna” tror måste de ha levt sida vid sida med människor, och därmed varit med på arken?




Svar till Enwoload [Gå till post]:
Men varför fånga in fåglarna?
För det finns inte tillräckligt med vatten för att dränka hela jorden så de kunde ju ha fått vara fria, sen vet jag inte vad resten av alla djur hade gjort för att förtjäna ett straff som döden?


Enligt boken dränktes hela jorden (”allt högre steg vattnet över jorden, tills det täckte även de högsta bergen under himlen. Vattnet steg mer än sju meter över bergen.”), därför måste fåglarna vara med på arken (de kan ju inte flyga hur länge som helst) :)



Svar till Enwoload [Gå till post]:
Nu kommer jag låta som ett troll antagligen... men han hade ju 900 år på sig iaf...

Bästa kommentaren ever! :D


Jag kanske inte kommer tillbaks förrän imorgon, så om jag är seg på att svara är det därför.

Yo momma so ugly not even flourine would bond with her

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Det ä dina problem, men vill du ha fakta om Noa så ....

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Enwoload [Gå till post]:
Vad får du inte svar på ?

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Enwoload [Gå till post]:
Det finns lavaöar som blir mitt i haven, hur kommer djuren dit, samma då som nu.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Enwoload [Gå till post]:
Det är väl till att forska.

Under tiden kan du fundera på nutid:
När forskare nyligen besökte den otillgängliga ön Heard Island närmare 500 mil sydväst om Australien, upptäckte de dramatiska förändringar i öns växt- och djurliv.

”Antalet kungspingviner, pälssälar och skarvar har mångdubblats, och områden som tidigare täcktes av glaciärer grönskar nu”, rapporterar tidningen West Australian.
Biologen Eric Woehler sade att 1957 kunde man observera tre par häckande kungspingviner på ön.
”Nu finns det mer än 25 000”, säger han. Woehler sade att havets yttemperatur har ökat med 0,75 grader Celsius under de senaste 50 åren.

Han tillade: ”Även om det kanske inte verkar vara så mycket, är det mer än nog för att bidra till den förändring vi ser nu.”
Woehler tror att klimatet på ön kan bli så varmt att en del växter och djur inte kan leva där längre.


"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

Anonym233
Visningsbild
Hjälte 754 inlägg
0
Svar till december2012 [Gå till post]:
Woehler tror att klimatet på ön kan bli så varmt att en del växter och djur inte kan leva där längre.

Eric Woehler har rätt, vad är din poäng?


Tillägg av Anonym233 2013-06-17 22:02

EDIT: För övrigt lämnar jag förmodligen tillfälligt "Noah och ark"-debatten eftersom du uppenbarligen (vilket du även erkänt) inte ens läser mina inlägg.

Yo momma so ugly not even flourine would bond with her

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Anonym233 [Gå till post]:
Ingen poäng, bara en tanke på vart vi är på väg.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:
Att växterna och djuren på ön inte är skapta för de klimatförändringar som eventuellt står inför oss?

Jo, de är problematiska.. Många människor verkar inte fatta vilka enorma skillnader några ynka grader i temperatur kan göra, men jag tror inte att det riktigt hör till den här diskussionen :)

Even boys have something to say if you listen long enough

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Vad hör till denna diskussion ? :)

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:
Alla diverse anledningar till varför alla måste bli kristna?

Even boys have something to say if you listen long enough

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Vem mer än Kristna bryr sig om miljön och bara en liten grupp blad de kristna gör något åt eländet.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Varför alla behöver bli kristna

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons