Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Judar och pyramiderna

Skapad av MidnattMannen, 2010-02-17 22:28 i Samhälle & vetenskap

7 286
50 inlägg
4 poäng
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
4
Var ett tag sedan jag skapade en tråd, kände att det nu var på tiden :)
Så nu vidare till:

Pyramiderna i Giza, Egypten. Alla vi har nog sett dom här och där och förundrats över deras enorma storlek.
Men vem byggde dom egentligen?

Många av oss har under skolgången både läst och hört att det var slavar som byggde pyramiderna. Och en mycket vanlig uppfattning är att det var judiska slavar som fick sätta livet till för att bygga dessa massiva faraongravar.

Forum image

Men var det verkligen så?
Först så måste vi förstå var idén om att det var slavar kom ifrån.
Det hela började med en grek vid namn Herodotos för som var bland de första historikerna för ungefär 2450 år sedan.
Han skrev i sina papper att pyramiderna byggdes med hjälp av slavarbete under en period av 20 år.
Detta blev sedan sammankopplat med den bibliska berättelsen om hur Moses ledde judarna ur Egypten.
Ni som sett den tecknade filmen Prinsen av Egypten vet ungefär vad som skedde.

Forum image

Sanningen är dock annorlunda.
Herodotos var nämligen känd för att skriva saker han fantiserat ihop. Saker som egentligen inte var historisk fakta.

Detta blev uppenbart efter att man år 1990 hittade gravarna som tillhörde de tusentals män som byggde den största pyramiden.
Det visade sig att dessa människor inte alls var slavar, och de var inte judar heller.
De var anlitade egyptiska byggarbetare. De fick lön, mat och en plats att bo på. De var respekterade, och begravdes på ett respektfullt sätt.

Dvs så är hela idén om att pyramiderna byggdes av blodtörstiga egyptier som piskade judiska slavar och tvingade dom att helt utmärglade dra stora stenblock falsk. Det finns inget bevis på att det var något sådant.

Så min fråga är då, hur många av er fick höra att det var judiska slavar, eller bara slavar? Och hur många trodde det fram tills nu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques

Poll

146 röster - Skapa egen poll

Vem byggde pyramiderna?

Vem trodde ni byggde pyramiderna innan ni läste tråden?

Vem byggde pyramiderna?

Jag har sex med bacon

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Minzo
Visningsbild
P 33 Göteborg Hjälte 4 004 inlägg
0
Diverse negrer.

Knope 2012

Viina
Visningsbild
P 36 Hjälte 2 183 inlägg
0
I skolan fick jag alltid höra att det var slavar som byggde pyramiderna och att Moses-grejen var typ sann (kanske inte just det att han delade havet men att han ledde slavarna därifrån).
Däremot har jag i ett par år haft koll på att det inte var slavar utan välavlönade arbetare som byggde pyramiderna.
alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Jag trodde som de flesta att de byggdes av slavar tills jag började intressera mig för Egypten. Detta var ca två år sedan och då var det pyramiderna som jag la störst vikt på. Sedan dess har jag varit så upplyst att jag faktiskt visste att det inte var slavar även om de möjligtvis kan ha funnit i en liten skala.

När fan blev jag hjälte?

MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
0
Har alltid trott att det var egyptiska slavar som byggde pyramiderna, varför vet jag inte.

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Egyptiska arbetare :D hade läst det i min faders Forskning och Framsteg. Visst är jag duktig? :D (innan dess trodde jag dock på diverse slavar)

M-A-G-I-C!

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Diverse slavar, även fast jag skrattade åt det första svaret du fick.. :)

Har säkert läst lite samma artiklar som du, eller jag fick reda på för nåt halvår sedan, dock inte riktigt 1990... Kan iof ha flera orsaker.. Både min egen ålder och arkeologernas arbete. :)




Vaskar forumnotiser

_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Tror inte de byggdes av faraonerna, finns ju ex inga records what so ever om hur dom byggdes. Tror det är samma som sphinxen, att dom har stått där 5-7 000 år längre än vad man tidigare trott =)

Jag hette tidigare _Ozy_

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
0
Jag läste någonstans att egyptiska bönder inte betalade skatt utan istället byggde pyramider.
Så det kan har varit vanliga bönder.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Slår jag upp min historiebok för årskurs sju så står det att det var egyptierna själva som byggde pyramiderna och att världens första strejk var bland byggarbetarna vid pyramidbyggena. Fanns nämligen gott om tid för sådant när Nilen var översvämmad.

Dock var egyptien precis som alla andra samhällen på den tiden slavsamhällen och judarna användes som slavar efter Egyptiens seger över något land där judarna bodde först. :) Dock användes dessa för att bygga annat. ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Garm [Gå till post]:

Då antar jag att de skolböcker vi hade i grundskolan var förbannat gamla utgåvor :P
Men det var ju 90-talet iof, nytt material var en sällan skådad vara.
Där minns jag att det stod om slavar. Vi hade tillochmed en lång diskussion om hur vi trodde slavarna byggde pyramiderna.

Sedan så är jag inte helt säker, men jag har för mig att judarna faktiskt aldrig använts som slavar under Egyptens storhetstid.
Rätta mig om jag har fel.


Jag har sex med bacon

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Min amerikanska historiebok nämner judar och slavar i Egyptien efter att en farao på H hade startat ett erövringskrig och försökte reformera deras religion (han mördades). För man tog slavar när man vann krig, alla gjorde det, Egyptierna besegrade judarna i krig. Men var knappast hela den judiska befolkningen som tillfångatogs. :)

Dock tror jag faktiskt att detta var efter Pyramidtiden. :P eller före. Pyramidtiden är ju en rätt kort tidsperiod. :D

Hade jag inte legat så förbannat bekvämt hade jag kollat upp det. Men nu är boken tre meter bort, jag ligger under ett varmt täcke och är nästan naken.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Mjo, kanske är så.
Orkar heller inte kolla upp själv just nu ^^

Btw så var pyramidtiden det sista slutskedet av Egyptens storhetstid som civilisation om jag minns rätt. Så man kan nog säga att efter pyramiderna så var det inte samma civilisation som styrde Egypten.


Jag har sex med bacon

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Samma civilisation, annan dynasti(dvs släkt). Precis som svenska civilisationen inte dog ut bara för att karl XII saknade en son utan vi bytte bara härskande släkte. :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Gurrewe
Visningsbild
P 30 Bromma Bästis För många inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Nu jävlar ska jag leta upp min SO-lärare och ställa honom mot väggen, samt be honom köpa nya böcker.

/party

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till samuelw [Gå till post]:

Man vet att gravarna tillhörde byggarbetarna eftersom det vad jag förstår finns hieroglyfer där det står exakt vem de tillhörde och varför de begravdes där.

Det finns även inskriptioner på pyramidens stenar som gjordes av arbetarna själva. Utifrån dessa så har man även slagit fast att arbetarna inte var några slavar.

Det finns inga som helst bevis på att det var judarna som byggde pyramiderna, trots att de nämns i vissa religiösa skrifter.

Btw så fanns det inga judar då pyramiderna byggdes. Och hebreerna (inte detsamma som judar) kom först till Egypten hundratals år efter att pyramiderna hade byggts.
Joseph son till Jacob, som förde hebreerna till Egypten åkte efter faraon i en häststridsvagn på hjul.
Men hjulet hade inte uppfunnits än när pyramiderna byggdes.




Svar till Gurrewe [Gå till post]:

You go girl! :D

Jag har sex med bacon

AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0
Diverse slavar fick jag höra, men det är ingenting jag läst om speciellt mycket :> Fick kolla på Prinsen av Egypten i mellanstadiet eller liknande bara.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till engrvq [Gå till post]:

"Tro det eller ej så är svaret att man inte ska tro på vad Herodotos har skrivit."

Påstod jag någonsin att man ska tro allt Herodotos skrivit? Vad jag minns så påpekade jag just att han hade fel om en hel del saker.

Och är Herodotos den enda som kunde någonting om pyramiderna eller? Nej.

Man vet hur lång tid det tog att göra den röda pyramiden. Utifrån detta så har man beräknat den ungefärliga tiden det tog att bygga Cheopspyramiden.

Sedan så har man som sagt hittat graven och barackerna som byggarbetarna bodde i. De var inget som var till för slavar.
Utifrån försiktig utgrävning så har man kommit fram till hur människorna som levde i barackerna bodde, och de levde i goda förhållanden.
Det är sådant arkeologi gör du vet.

Allt behöver inte stå skriftligt och ordagrant för att man ska kunna få reda på något.

http://harvardmagazine.com/2003/07/who-built-the-pyramids


Jag har sex med bacon

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0
När jag va i Egypten för knappt en månad sedan, så sa alla våra 3 guider att det är känt att folk tror att det va slavar som arbetade under orimliga tillstånd och blev slagna osv.

Men man har sett inristningar och små små figurer av personen de begravde i sten innuti gravarna och så. Så de tror att de som byggde pyramiderna va tacksamma för att få göra det, det va liksom en ära att få begrava sin kung(, prins eller va de nu va) och de hade inte alls det dåligt utan de fick massor med mat och liknande.

Men det är 2 olika teorier, jag tror på den andra teorin.

Ingen status

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0
Svar till samuelw [Gå till post]:

Det jag vill säga är att just det som står angående pyramiderna och Egypten inte stämmer.
Andra saker som står i Torah kanske stämmer, jag är inte tillräckligt insatt för att uttala mig.

Torah är trotsallt en religiös skrift precis som bibeln, och precis som bibeln så innehåller den en massa fel.
Vad jag vet så förstår de flesta religiösa att det finns många faktafel i båda skrifterna.

"Om det som står i Torah inte är sant, hur ska då så många människor tro på det?"

För att det är en religiös skrift. Detta har en plats i folks hjärtan och deras tro. Även om en del saker är fel så tror de innerligt på skriftens gudomliga, kulturella och traditionella betydelse.

"Det är omöjligt att sprida en lögn till så många människor och dessutom hålla lögnen "vid liv" i flera tusen år."

Skojar du eller?
Det står i bibeln att kvinnan skapades från ett revben. Hur länge trodde inte människan på det? Fram tills Darwins evolutionsteori ungefär. Flera tusen år nästan.
Människorna som läste Torah eller Bibeln visste ju inget om pyramiderna, såklart så trodde de vad som stod där.
Men nu när vi faktiskt har bevis och vet mycket mer så inser vi att det som står där inte stämmer.

Bara för att många tror på något betyder inte att det är sant.
Många tror på scientologin. Att vi alla har själar från utomjordingar inom oss som en ond härskare vid namn Xenu avrättade.
Är det sant för att flera miljoner tror på det? Nej, inte direkt.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till engrvq [Gå till post]:

"Du skriver att det är inte bara Herodotos som kunde någonting om pyramiderna, men du nämner aldrig vilka andra som kunde om dessa byggstenar."

Jag trodde det var självklart vem jag syftade på? Arkeologerna, forskarna, moderna historiker.
Det jag menade var att Herodotos inte är den enda personen som besitter någon information om ämnet.
Du verkade nämligen påstå att eftersom vi inte kan lita på vad Herodotos skrev så vet vi ingenting om pyramiderna, vilket är fel.

"Är arkeologerna säkra med att vanliga människor har byggd pyramiderna? Bara för att de levde i goda förhållanden betyder det väl inte att de har hjälpt till. Var är den vetenskapliga beviset?"

Att de levde i goda förhållanden är inte beviset för att det var dessa personer som byggde pyramiderna. Beviset för att det var dom är inskriptionerna i barackerna etc osv.
Helt ärligt så orkar jag inte nämna alla bevis, men ett av bevisen är även skeletterna man hittat i gravarna. Med hjälp av dessa så kan man tyda om de vara lokala människor eller inte.
Du kan läsa mer om det här

http://www.nationalgeographic.com/pyramids/pyramids.html

Hur exakt pyramiderna byggdes är man inte helt säker på än, men detta betyder inte att resten om arbetarna är okänt.

"[i]Finns det starka bevis att avfärda utomjordingar?[/i]"

Frågan man snarare bör ställa sig är
"finns det några som helst bevis för utomjordingar?"

Svaret är nej.
Man vet att människor byggde många andra pyramider, och det finns hundratals bevis för att Cheops pyramid byggdes på samma sätt.
Finns inga anledningar eller bevis att tro att det var utomjordingar.
På samma sätt som det inte finns anledning att tro att det var utomjordingar som byggde den kinesiska muren.




Svar till whatup [Gå till post]:

Harhar...
Glöm inte att det är Modereringsnivå: Stenhård i tråden.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FuHS [Gå till post]:

Good point.
Fast jag misstänker att det finns någon form av bevis på att slavar inte var inblandade. Iaf inte i stor skala.
Arkeologerna verkar nämligen vara relativt säkra på vad de säger, så jag antar att de har belägg för det.

Men good point som sagt, kan ju helt klart vara så ifall arkeologerna har fel.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till engrvq [Gå till post]:

Du missuppfattar...
Det jag menade var att det finns lika mycket bevis och belägg för att utomjordingar har byggt pyramiderna som det finns bevis och belägg för att dom byggt den kinesiska muren.
Dvs inga.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till samuelw [Gå till post]:

Hon påstod ju aldrig att det var arkitekterna som byggde...
Hon menade att det var arbetare som visste vad dom skulle göra, och var duktiga på det.
Precis som byggarbetare är idag. Dom kan och har gjort det förr.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till samuelw [Gå till post]:

Du skrev arkitekter.
Professionella byggnadsarbetare är inte likamed arkitekter...

Professionell betyder heller inte att man gått igenom någon slags utbildning. Speciellt med tanke på att vi pratar om en tid för 4000 år sedan...
Professionell betyder bara att man är proffs på det man gör. Att man inte är någon nybörjade eller okunnig.
Såklart så var ju inte alla som byggde pyramiderna proffs, men man misstänker att de var kunniga byggarbetare.
En målare som målar husfasader är t.ex en professionell. Betyder inte att han/hon är smart och att det är slöseri.

Och på vilket sätt det är slöseri förstår jag inte alls.
Om det nu fanns flera tusen proffs som varit med och byggt mindre pyramider förut i de närliggande städerna som ville arbeta och få lön eller arbeta av sin skuld hur är detta slöseri?


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till samuelw [Gå till post]:

Du verkar ju inte riktigt förstå hur byggarbeten går till, eller ännu mindre hur dom gick till för flera tusen år sedan.
Man kan vara proffs på att dela och förflytta sten från en plats till en annan. En annan arbetare kan vara proffs på att använda kranar av något slag. En annan på att hålla koll och smörja släden etc.

Det fanns ju knappast en utbildning för allt detta på den tiden. Detta var saker man lärde sig genom praktik.
Folk började smått, lärde sig mer och mer medan de jobbade. Sedan så blir de kallade till att bygga en pyramid t.ex.
Förstår du?
Det finns proffs i Afghanistan som är skitduktiga på att klippa får. Har dom gått en utbildning för det eller? Knappast.
Är det slöseri om en sådan person klipper ett får? Nej.

Om en person som lärt sig genom praktik hur man hämtar och hugger sten blivit duktig så är det inte slöseri om denna person arbetar med att bygga pyramider och hämta stenblock.

Man har ju aldrig sagt att alla arbetare som var med kunde enskilt allt om hur man bygger pyramider. Vissa var bra på det ena, andra var bra på det andra.

Du ställer väldigt underliga frågor om jag ska vara ärlig...


Jag har sex med bacon


Forum » Samhälle & vetenskap » Judar och pyramiderna

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons