Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Existerar fri vilja?

Skapad av Fluffee, 2012-11-30 11:00 i Livsåskådningar

11 383
66 inlägg
15 poäng
Fluffee
Visningsbild
P 27 Hjälte 131 inlägg
1
Som titeln säger, existerar fri vilja?

Jag säger både ja och nej till den frågan, då fri vilja faktiskt existerar fram tills de att du upplever något som du mer eller mindre kan reflektera över.

Även fast många säger "Klart det finns fri vilja, annars hade vi ju inte kunnat göra några val alls!" så håller jag inte med där.
Eftersom alla val vi gör baseras på tidigare erfarenheter så väljer vi inte helt fritt vad vi gör.

Nåja, vad tycker ni andra då?
Existerar fri vilja eller inte?


Tillägg av aFluff 2012-11-30 11:00

Vore gött att få upp ett poll här ^^



Tillägg av Tvillingen 2012-11-30 11:27

Poll

81 röster - Direktlänk

Existerar fri vilja?

Existerar fri vilja?

Fluffig å fin.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
1

Svar till aFluff [Gå till post]:
Nej, jag anser inte att helt fri vilja existerar. Vi lever alla efter någon form av regler, och risken för straff gör att vi avhåller oss från att bryta dem. De som trots allt bryter mot reglerna och tar sitt straff har förmodligen egna regler eller en egen moral som han/hon följer och påverkas av, så nej, vi har inte fri vilja.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

qwearty
Visningsbild
F 29 Hjälte 391 inlägg
0

Svar till aFluff [Gå till post]:
Med tanke på att vi lever i ett land med lagar och regler såsom de allra flesta länderna så kan vår vilja om att göra saker såklart hindras.

Däremot är ju en vilja enbart en vilja om man inte väljer att sätta den i verk. Och eftersom vi har yttrandefrihet i Sverige så får vi tycka och vilja precis vad vi vill. Däremot kan folk tycka att det du tycker är fel eller olämpligt men det i sin tur har ju enbart att göra med att även den har en fri vilja och åsikt?

www.idanoren.devote.se

MidnattMannen
Visningsbild
P 37 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
5

Svar till Zebb [Gå till post]:



Svar till qwearty [Gå till post]:



Jag tror inte riktigt att det är fri vilja ni tänker på.
Regler, lagar och yttrandefrihet har inget med frågeställningen att göra. När man diskuterar fri vilja så menar man ju snarare ifall vi som varelser kan utföra handlingar och ha en vilja som inte är direkt beroende av något annat.

Ifall t.ex mitt val om att helt plötsligt röra mitt ben till vänster samtidigt som jag låter "pew pew" är något jag helt på egen hand valt att göra eller ifall t.ex universums naturlagar har lett mig till det, eller ifall det finns en förutbestämt öde uppsatt av Gud där alla följer en förutbestämd bana.

Jag har sex med bacon

Tjingsallad
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg
-1

Svar till aFluff [Gå till post]:
Ja.

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Så om något har en indirekt påverkan på en person så inverkar det inte på ens fria vilja? Hmm, kan det vara en tolkningsfråga av vad en fri vilja är?

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
2
Jag tror fri vilja är en illusion, och allt vi gör bestäms av externa omständigheter.

Ett bra och mig veterligen klassiskt exempel på detta är situationen då du står inne på till exempel 7 Eleven och ska köpa något. Du kanske tar en cola för att du är törstig, en tidning för du hört att det är en bra artikel i den, eller en Gainomax för du har just varit och tränat. Om du tänker dig en exakt likadan situation (vilket i praktiken är omöjligt), skulle du kunna välja två olika saker i de två situationerna?

Det är en ganska mysig illusion, men ändock en illusion. :)

Ingen status

MidnattMannen
Visningsbild
P 37 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till ImNoTree [Gå till post]:

Fast processen där du faktiskt väljer ut ett av alternativen du har utsatts för är det som är frågan här.
Ja, du har hört reklam om en god kola, ja tidningen du brukar läsa finns där, men frågan är ifall det din spontana reaktion att agera ut på dessa begär är något du bestämt själv eller inte. För det är ju trots allt ingen som hypnotiserat dig eller drar i strängar som säger åt dig att gå och dricka just en kola.

Men vi kan ta ett exempel som är lite svårare att resonera med ditt argument.

Om jag ber dig att blunda och därefter öppna ögonen vid vilken tidpunkt som helst upp till dig. Är det då du som har valt tidpunkten eller ej?


Jag har sex med bacon

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till aFluff [Gå till post]:
Det är relativt.
Atomer reagerar alltid på ett visst sätt och därför skulle man kunna säga att vi är förprogrammerade till hur vi ska reagera.

flizan

MidnattMannen
Visningsbild
P 37 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Zebb [Gå till post]:

Att vi påverkas av lagar och reklam är en sak. Jag tror inte att det är någon som seriöst argumenterar att vardagliga handlingar såsom köp av varor och laglydighet är 100% fria viljor. Självklart påverkas vi utav dessa utan att tänka på det. Men omedvetna handlingar är inte ett bevis på den fria viljans ickeexistens.

Nej, fri vilja på djupare plan är idén om att du som organism och ditt medvetande är kapabla till att utföra genuint spontana saker.
För att börja tänka på huruvida den fria viljan existerar eller ej så måste man tänka experiment där externa inflytanden minimeras. Det är bara då som vi kan fundera ifall den sanna fria viljan faktiskt existerar eller ej.

Som jag nämnde ovan, föreställ dig ett experiment där jag ber dig att blunda och därefter öppna ögonen vid vilken tidpunkt som helst upp till dig. Är det då geniunt du som har valt tidpunkten eller ej?


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 37 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
1

Svar till Jokk [Gå till post]:

Fast på kvantmekaniknivå så har vi ingen aning ifall partiklar kommer bete sig på ett sätt eller ett annat. Det går inte att förutspå saker på kvantmekaniknivå.


Jag har sex med bacon

envelope91
Visningsbild
P 33 Lilla Edet Hjälte 4 429 inlägg
0
Finns nog inte många som har helt fri vilja.

Dock vill jag påstå att det finns vissa som har mer fri vilja än andra.

Lard is the poor man's butter.

Cookie
Visningsbild
F 28 Färjestaden Hjälte 2 218 inlägg
0

Svar till aFluff [Gå till post]:
Jag vill tro det.
Men visst är det härligt att lasta av allt ansvar och lägga sin egen vilja i någon annans händer?
Så frågan är om vi inte redan gjort det. Antar jag.

Did I say that?

omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Det är ju just processen som kommer vara exakt likadan i de båda fallen, vilket i slutändan leder till att samma vara kommer köpas i båda fallen.

Nog för att man får ta ansvar för sina egna handlingar, men den där "spontana reaktionen" har din hjärna redan bestämt sig för, och visst, man "väljer" själv, men jag tror fortfarande att det är en illusion. Allt som du varit med om och alla omständigheter kring valet är det som avgör, även i fallet med att stänga och öppna ögonen (tror jag alltså, detta är inget jag säger är 100% fakta).

Riktigt läsvärd artikel om det hela, för övrigt: http://www.huffingtonpost.com/victor-stenger/free-will-is-an-illusion_b_1562533.html

Ingen status

lejonhjarta
Visningsbild
P 30 Lund Hjälte 114 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
As far as we know, yet. Det kanske finns ett sätt att förutsäga kvantmekaniska(rätt ord?) fenomen, det är bara det att vi är för okunniga än så länge. I sådana fall har vi ingen fri vilja alls... Antar jag.


Hur det än ligger till med determinism(allting sker som en kedjereaktion enligt fysiska lagar - som ett domino, faller en bricka kommer flera följa) så har vi en perception, en uppfattning, av fri vilja. Således har vi, åtminstone till viss del, en fri vilja.

Det är vad jag kommer fram till just nu iallafall, ehe!

Tillägg av pigelinen 2012-11-30 17:46


Svar till ImNoTree [Gå till post]:
"Det är ju just processen som kommer vara exakt likadan i de båda fallen, vilket i slutändan leder till att samma vara kommer köpas i båda fallen."

Bevisa det... :D

Sjukt cool IRL.

qwearty
Visningsbild
F 29 Hjälte 391 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Det förstod jag. Men att göra saker på sitt egna vis är för mig självklart. Därför tog jag hellre upp det jag skrev eftersom man i andra länder inte ens kan ha "fri vilja" och göra de sakerna man har lust med utan att bli straffad. I Sverige är det dock så.

www.idanoren.devote.se

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Det går att förutspå utfall av experiment, men inte på samma sätt som i klassisk mekanik; istället blir det en slags statistisk förutsägelse, som kan vara väldigt säker eller osäker.


Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2
Svar till aFluff [Gå till post]:
Nej, jag är determinist och anser att något fri vilja inte existerar. Det är trots allt ett absurt koncept.

Din hjärna, som producerar ditt medvetande, följer naturens lagar, eller hur? Det hela är bara ett en storm av elektriska impulser där dina neuroner kommunicerar med varandra enligt, i teorin, förutsägbara kemiska principer. Man skulle altså, i teorin, kunna förutsäga alla dina val du någonsin kommer att göra med hjälp av kemi och fysik.

Någon fri vilja kan då inte anses existera, eller hur?

Ett vanligt argument för fri vilja är att åberopa kvantmekanik, som är det icke-förutsägbara, närmast slumpmässiga, fysikaliska egenskaperna som går att finna på sub-atomär nivå. Men även om dessa slumpmässiga processer skulle manifestera sig i din hjärna och i din beslutsfattningsprocess så skulle dina handlingar till viss del vara determinerade av slumpen. Och om någon gör något helt slumpmässigt så är det heller inte att betrakta som fri vilja.

Fri vilja är altså en vetenskaplig omöjlighet, oavsett hur man vrider och vänder på det.

Frågan är knappast ny och har debatterats hejvilt bland filosofer i millennium. För den som är intresserad av frågan och filosofi så är detta en rekommenderad läsning:
http://plato.stanford.edu/entries/freewill/

omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
0

Svar till pigelinen [Gå till post]:
Okej, det kan jag faktiskt inte bevisa. D:

Sunda förnuftet säger ju att processen borde vara exakt likadan i två exakt likadana situationer, men sen blir ju allt lite mindre förutsägbart om man går ner på nanonivå.

Ingen status

Watchmaker
Visningsbild
P 33 Hjälte 95 inlägg
0
Fri vilja existerar eftersom det är en subjektiv upplevelse, trots att det är en illusion. För vad är vilja utan subjektivitet?

Men den går att beräkna med tillräckligt hög teknologi, eftersom våra hjärnor är inget annat än biologiska katalysatorer som behandlar intryck och stimuli. En hjärna är ju egentligen bara en klump nerver som reagerar på yttre stimuli, och komplexiteten av det gör att vi upplever tid, nästan som att vi hade stannat i universums evighet, eftersom nervernas signaler rör sig lika snabbt som universum.

Utan ett subjektivt medvetande så existerar ju inte tid.
fridaa
Visningsbild
F 28 Hjälte 186 inlägg
0

Svar till envelope91 [Gå till post]:
Fast det är ju inte fri vilja, det kan handla om grupptryck, känna sig tvungen att tillexempel följa normer. Man kan välja att gå emot, men eftersom man riskerar att hamna utanför statuskretsar, kanske man väljer att falla för grupptryck, följa normer och så vidare.

Det kan handla om faktorer i omgivningen som påverkar ens beslut, dock finns den fria viljan kvar.

Goddag!

envelope91
Visningsbild
P 33 Lilla Edet Hjälte 4 429 inlägg
0

Svar till fridaa [Gå till post]:
Menar du att man antagligen har fri vilja, eller inte? Det finns inget i mellanzonen? =)

Lard is the poor man's butter.

fridaa
Visningsbild
F 28 Hjälte 186 inlägg
0
Svar till envelope91 [Gå till post]:
Tycker inte att grupptryck eller normer har med den hypotetiska mellanzonen att göra i vilket fall. Vad är mellanzonen? Halv-fri vilja? Eller motsvarar mellanzonen påtryckningar från omgivningen? Själv skulle jag vilja påstå att det tillhör en annan kategori.

Goddag!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0


"Säg förlåt?" - zombiefied

envelope91
Visningsbild
P 33 Lilla Edet Hjälte 4 429 inlägg
0

Svar till fridaa [Gå till post]:
Är du säker på att du svarade på mitt första inlägg, eller du kanske råkade svara på fel?

Jag har aldrig ens nämnt grupptryck.

Lard is the poor man's butter.

fridaa
Visningsbild
F 28 Hjälte 186 inlägg
0

Svar till envelope91 [Gå till post]:
Vad menar du med ditt första inlägg då?

Goddag!

envelope91
Visningsbild
P 33 Lilla Edet Hjälte 4 429 inlägg
0

Svar till fridaa [Gå till post]:
Att jag inte tror på fri vilja, våra levnadsinstinkter krossar liksom den iden ganska hårt.

Dock så tror jag på att visa är mer lättkontrollerade en andra, mer subjektiva för påverkan, och vice versa, dvs att vissa troligtvis är svårare att påverka en andra.

Lard is the poor man's butter.

Watchmaker
Visningsbild
P 33 Hjälte 95 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag tror du antingen missuppfattade vad jag ville förmedla med den fria viljan som endast kan existera rent subjektivt. Eller så feltolkade du min förklaring om hjärnan ur ren objektiv synvinkel till ett motargument mot fri vilja.

Den länken du gav mig var ungefär det jag försökte förmedla, fast på en djupare nivå. Jag kan göra ett till försök att förklara vad jag menar:

Det subjektiva sinnet där allt vi upplever som våran existens yttrar även fri vilja, eftersom det är det vi upplever och vilja är en emotionell process. Sen eftersom att det inte går att uppfatta världen ur ett objektivt perspektiv; till exempel se molekylerna som gör upp marken vi går på eller höra solstrålarnas alstrande av värme-energi på olika metaller.

Så den objektiva världen styr oss fortfarande eftersom vi är en produkt av en objektiv omgivning, 3 miljarder års evolution har utvecklat ett centralt nervsystem vars enda syfte är att reagera på omgivningen, detta är den universala objektiva kausaliteten. Men subjektivt är detta irrelevant eftersom vi inte upplever det.

Därför går framtiden att mätas med teknologiska instrument som beräknar allt, eftersom det finns en kausalitets-lag där biologi kan brytas ner till kemi, vilket kan brytas ner till fysik, vilket kan brytas ner till matematik, och från dessa 4 begrepp med tillräcklig teknologi, kan vi beräkna det objektiva, och därmed framtida händelser.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Watchmaker [Gå till post]:
Omvärlden är inte objektiv.
Det du skriver faller på det.

Samt, niels bohr motbevisade determinismen redan på 1800talet.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Watchmaker
Visningsbild
P 33 Hjälte 95 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Så du tror att våra nervsystem kopplat till våran hjärna inte blir påverkad av yttre stimuli? Är du teist?


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Existerar fri vilja? 

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons