Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Universum är oändligt!

Skapad av Hexadronten, 2008-12-23 23:28 i Livsåskådningar

11 710
279 inlägg
12 poäng
Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
12
Efter att diskussionen i en annan tråd övergått till en diskussion om huruvida universum är oändligt eller ej blev jag intresserad av vad folk tänker.

Att tänka att något är oändligt är svårt för många. Det övergår liksom förståndet.

Jag tror att universum är oändligt - jag tror inte det bara "slutar" eller "loopar". Jag kan inte se nåt hinder för att det skulle kunna vara oändligt.

Innan universum fanns fanns det ingenting. Det blev till något, detta något blev till oändlighet. För mig finns ingen problematik.

Vill veta vad ni tycker!

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ecko [Gå till post]:

Oh, vilka fina filosofiska svar!

Dock är det logiskt att universum är oändligt, eller i allafall rummet det tar upp - hur skulle annars expansionen kunna äga rum?

Måste universum sluta expandera någon gång eftersom det inte kan bli oändligt?

Nej - det logiska svaret är: Universum är oändligt. Och det expanderar.

Det allmänt accepterade synsättet bland insatta (forskare osv) vad jag förstått!

Som svar på din smått irrelevanta "etta-grej":
Du "lägger till en etta" till universums storlek. I evig tid. Universums storlek blir då: Oändlighet gånger 1 = Oändlighet.


Ingen status

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ecko [Gå till post]:

nja. De är båda dimensioner.

Längden av en kub är x
Bredden är x
Höjden är x
Tiden är y (ej beroende av x)
Plats den tar i första dimensionen: x
Plats den tar i andra dimensionen: x * x = x^2
Plats den tar i tredje dimensionen: x * x * x = x^3
Plats den tar i fjärde dimensionen (i vilken universum finns och expanderar): x * x * x * y = x^3 * y och om y = oändlighet så betyder det att kuben är oändligt stor.


Ingen status

Schupp
Visningsbild
P 31 Sundsvall Hjälte 5 214 inlägg
0

Svar till Mateu [Gå till post]:

Källa? :P
Nä, jag bara skojade.


Men som sagt, universum är nog oändligt på ett eller annat sätt. Förmodligen på något sätt som vi människor inte kan förstå än.

Jag hette tidigare Taima

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till hemglass [Gå till post]:

Nej faktiskt inte!

Vad är det för film? :)

Förresten, om du är intresserad av "flerdimensionstänkande" så rekommenderar jag "imagine the 10th dimension", sök på youtube! :)






Svar till Generalen [Gå till post]:

Det är irrelevant, eftersom universum är oändligt så tar det redan upp all plats logiskt nog. Universum tar inte upp mer plats, utan fortsätter att ta upp all plats, och blir större.

Man kan inte säga utvidgar oändligheten... Men något som redan är oändligt och expanderar tar fortfarande upp oändlighet eftersom inget kan vara större än oändligheten.

Ingen status

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till The_ist [Gå till post]:

Bara för att Universum blir större behöver det inte betyda att det får någon ände!


Ingen status

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Xanthy [Gå till post]:

Japp! Tack för länken förresten, har bara sett den på youtube. Man kanske skulle ta och beställa boken ;)



Svar till The_ist [Gå till post]:

Jag ser dina argument lika motsägelsefulla.

Om någonting redan är oändligt stort, vad spelar det för roll om det blir ännu större? Det är egentligen inte rätt att prata om de båda som beroende av varann, storlek och oändlighet.

Tänk dig "universums kant" som oändlig. (då finns ju inte kanten, men bara för att visualisera) Det som är där inne kan expandera hur mycket som helst och det fortfarande oändligt avstånd till "kanten".

Hänger du med? :)

Ingen status

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till The_ist [Gå till post]:

Ja, jag har nog lagt det fram det jag har att säga så gott jag kan. Ingen lätt fråga att spekulera i må jag säga!

Men det är nog du som är korkad till slut. Hur knasig uppfattning man än har om den här saken så är man inte korkad - det finns inga riktiga svar.



Svar till Xanthy [Gå till post]:

Tja, om jag får säga det själv så är det inte så stor skillnad på oändligheten och oändligheten + 1 m^3. Det borde ju rimligtvis vara oändligheten fortfarande?

Men som sagt, ett krångligt ämne. Kanske det svåraste av alla? Men tack för en era åsikter och en intressant diskussion!




Svar till MarkusH [Gå till post]:

Det var nog bästa svaret. Det värsta är ju också att det stämmer klockrent! Men det är ju alltid kul att filosofera lite!

Ingen status

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till catpeople [Gå till post]:

Exakt, det är en väldigt svår fråga. Det var därför jag lade den i ett forum "filosofi", så att tankarna kan flöda fritt :D

Fast man får lite ont i huvet efter att ha tänkt på något som universums storlek under en hel kväll XD

Tack för inlägget förresten :)

Ingen status

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kejsaren [Gå till post]:

Öh... bra fråga egentligen. :) Har nog inget svar på det, fast jag kanske hade det igår när jag var inne i en slags filosoferar-trans!

Samma svar som ovan! Jag har lagt ner detta nu typ, orkar inte hålla på :) Det känns lite meningslöst efter ett tag...

Rum ser jag som en värld i tre dimensioner, typ. Som kan bero av fjärde dimensionen (som i vårat fall), tid.

Kika som sagt på imagine the tenth dimension! De ger asbra "tanke-tips".

Vidare: Hur är kungsängen? Är förlagd där i ett år med början i Augusti 2009!

Ingen status

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kejsaren [Gå till post]:

Okej, det låter ju faktiskt helt OK!

Öhm, jag vet inte om jag ska vara ärlig. Jag bara tog det som erbjöds, och är nu inkallad som MP/SÄK Gruppbefäl... Fast de sa att jag skulle få lära mig rida, så det låter ju bra. Men det är allt jag vet också :D

Ingen status

Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
0
Galaxen har ett slut.

Slutet flyttar sig bara längre och längre bort så snabbt så ingen hinner ikapp det helt enkelt.
Tror vi.

Jag skulle gärna åka till resturangen i slutet av universum :L

Mot oändligheten och vidare!

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Hexadronten [Gå till post]:

Universum finns inte. ;<

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

OfrivilligCynikr
Visningsbild
P Hjälte 349 inlägg
0
Innan man ens kan börja diskutera det här måste man veta vad universum är överhuvudtaget. Menar man alla planeter och stjärnor och rymden eller tar man med det kända utanför?

Whoa.

OfrivilligCynikr
Visningsbild
P Hjälte 349 inlägg
0

Svar till No_52 [Gå till post]:



Allt har en ände förutom korven, den har två :)
Allvarligt talat, Det kan inte finnas två oändligheter. Det får liksom inte plats. Något som växer har ju en ände som bara vidgas.

Whoa.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till Xanthy [Gå till post]:

Läran om oändlighet tar inte slut i grundskolan om du trodde det. Det finns bra mer avancerad lära inom ämnet om man väljer att gå den vägen. Det du har fått lära dig i grundskolan är extremt förenklat så att folk som du ska förstå mer eller mindre vad oändlighet kan vara.

Oändlighet kan vara av olika storlekar.
En liknande tråd för länge sedan fick mig att ladda upp denna klipp:

http://media.putfile.com/BBC-Dangerous-Knowledge---Infinity

Så please, innan du säger att No_52 ska uppsöka lärare etc så borde du kolla upp och ta reda på om någon vet vad de säger.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Xanthy [Gå till post]:

Det var inte det videoklippet tog upp. Inte att 0.999... är större än 0.888...
Den tog upp att själva oändligheten kan delas upp i ännu större oändligheter med fler tal än den innan.
Detta gör att man tillochmed kan räkna med oändligheter eftersom det slutar vara en sak utan egentlig värde. Man kan t.ex addera och subtrahera oändligheter.

Så eftersom universum är oändligt och expanderar så är det självklart att oändligheten ändras med tiden.
Men om du vill gå emot matematiska principer som används flitigt och accepteras utan större problem så visst.

Universum är även troligen inte oändligt storleksmässigt utan mer formmässigt.

Jag sa förresten aldrig att jag tagit del av någon lära gällande oändlighet. Tillochmed ordet lära kanske var fel. Men jag vet att oändlighet är något som är en del av matematiken och något som man kan räkna med iochmed upptäckten att den varierar i storlek.
Om du vill veta mer så kan du ju alltid ta reda på mer fakta på egen hand precis som jag gjorde.
Hittade annars en liten användbar länk

http://www.sciam.com/article.cfm?id=strange-but-true-infinity-comes-in-different-sizes

Du kan även titta på programmet Dangerous Knowledge som handlar om Georg Cantor som upptäckte just denna idé, som han till följd även blev vansinnig av.

http://au.youtube.com/results?search_query=georg+cantor&search_type=&aq=f


Jag har sex med bacon

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Xanthy [Gå till post]:

Mja, där har du väl fel.

Som någon uttryckte det: En cirkel har ingen början och inget slut, den fotsätter i oändlighet. Men har ändå en bestämd storlek.

Precis som vi kan vandra på vårat jordklot i all oändlighet utan att ramla ner för en kant!

Vad jag har fått förklarat för mig är det en liknande princip för universums uppbyggnad! :)

Ingen status

lolrofl
Visningsbild
P Hjälte 1 707 inlägg
0
Låt oss säga att de här o:et är universum. o. Hur många varv kan du snurra runt o:et innan det tar slut? oändligt många gånger.

Nu säjer vi att o:et har expanderat till ett O. Hur många varv kan du snurra runt O:et? förtfarande oändligt många gånger.

Men O:et har blivit större. :)
Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Joel- [Gå till post]:

Nej. att säga att det är det dummaste man kan göra, är ungefär det dummaste man kan göra.

Ingen status

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:

Enligt observationer så expanderar universum. Om man t.ex tittar på galaxer så ser man att alla är på väg bort från oss, vilket var det första beviset som Edwin Hubble upptäckte på ett expanderande universum.
Jorden flyttar sig inte relativt till solen på grund av expansionen på grund av att expansionen inte syns i så "små" skalor. Men om expansionen fortsätter att accelerera så kommer det faktist synas några efter ett tag. Planeterna kommer att flyga bort från sina banor, och elektronerna kommer att flyga bort från atomkärnorna etc.

Det finns förresten ingen teori såvitt jag vet som säger att våran sol möjligtvis kretsar runt en annan stjärna. Det finns helt enkelt inga massiva stjärnor tillräckligt nära oss att dens gravitation skulle kunna påverka solens bana.
Däremot så kretsar alla stjärnor i vår galax runt ett supermassivt svart hål i mitten av galaxen. Men då tar det 250 miljoner år för ett helt varv.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Degaren [Gå till post]:

Man har kommit utanför Pluto, och man hamnade inte hos Ipren mannen i ett mörkt rum. Så din teori har bevisats vara felaktig ;)

Förresten så är modereringsnivån: stenhård i denna forumdel. Så skämt etc passar inte riktigt in här.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till yllevaAnte [Gå till post]:

Universum växer inte "in" i något. Det är lite svårt att förstå, men universum är inte som en explosion inne i ett rum. Universum är allt. Det finns inget utanför då utanför inte kan existera. Iaf vad vi änsålänge vet.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till yllevaAnte [Gå till post]:

Jo jag förstod din fråga. Och mitt svar är att den inte äter av något. Du tänker säkert att universum är som en boll som växer utåt och äter upp saken den växer "in" i. Som en ballong man blåser upp i vatten t.ex.
Men svaret är att det inte är så. Universum är en evighet som blir större. Den blir inte större utåt. Det finns inget utanför. Tiden finns inte utanför.

Det är lite svårt att förklara om du inte känner till grunderna. Men det första man åtminstone måste göra när man tänker på ett expanderande universum är att det inte är som en boll som blir större, och vi lever innuti bollen. Det är helt annorlunda.

Jag har sex med bacon

Phille
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 574 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Man kan inte på rak arm säga att det inte finns något utanför, allt tyder på parallella universum, svarta hår, tekniskt sett skulle det även finnas vita hål, som är baksidan av ett svart hål. Svarta hål suger in materia och vita hål sprutar ut.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Phille90 [Gå till post]:

Tekniskt sett så är vita hål omöjliga faktist.
Ett svart hål är även inte ingången på en tunnel som leder till en annan öppning någon annanstans. Ett svart hål ett objekt som kröker rumtiden så ofantligt mycket att ljuset faller i. Det är iaf vad vi vet änsålänge. Allt annat är spekulationer som inte går att verifiera.

Jag har sex med bacon

Phille
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 574 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Kul att diskutera sånt här;)
Du har helt rätt, men parallella universum är inget man kan bevisa att det inte finns


frong
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 818 inlägg
0

Svar till Mateu [Gå till post]:

THAT ITS ?

Gråter hellre i en Porsche än en Saab

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till Enokius [Gå till post]:

Universum är mer oändligt formmässigt än storleksmässigt.
T.ex så är en cirkel oändlig påsättochvis. På samma sätt är universum oändligt. Tänk dig att universum är ytan på en ballong, och ballongen blåses upp och blir större och större.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Confuse [Gå till post]:

Nej jag menar just ytan på ballongen =)
Att ytan föreställer universums rumtid. Dvs allt som universum består av.
Att universum blir större är troligtvis på grund av såkallad mörk energi som har en frånstötande effekt på allt. om jag inte misstar.



Svar till Enokius [Gå till post]:

en riktig ballong har gränser ja. Då har man ju ballongen inne i något, t.ex ett rum etc. Ballongen existerar i världen.
Men det jag säger är att man ska föreställa sig att hela universum är som ytan på en ballong. Absolut allt inklusive tid ligger på en platt yta. Sedan så blåser man upp ballongen, och alla punkter på ytan glider isär, och universum blir större. Det finns liksom inget "utanför ballongen". Ytan är allt som finns.

Jag har sex med bacon


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Universum är oändligt!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons