Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Anarkism, höger eller vänster?

Skapad av Borttagen, 2009-06-11 19:50 i Politik

6 713
82 inlägg
0 poäng
Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Samsang [Gå till post]:
Det kan ha varit så det betydde från början, men eftersom det finns mer än två sorters politik med så extremt många olika ställningstagande Så kan man inte ha ett sådant simpelt spektrum, när det gäller ekonomi å andra sidan så är det mest två olika ställningstagande som är utspridda och där kan man använda vänster/ höger skalan.

Min poäng var att eftersom olika länder har olika historia så betyder konservativt två olika saker på två olika platser.









Svar till Lobax [Gå till post]:
Vad går du på? Anarkism går ut på att man inte har någon regering. Ingen regering=ingen reglering. Så länge det finns en marknad så kommer det finnas pengar och så länge det finns någon med mer pengar än någon annan+ingen regering så kommer ju denna att skaffa sig oerhörd makt och där har vi extrem kapitalism i ett nötskal.


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Getlost [Gå till post]:
Det är inte så enkelt. Anarkism går inte bara ut på avskaffandet av regeringen, utan även på avskaffandet av kapitalismen. Eftersom kapitalismen (eller en fri marknad) är högerns främsta budskap, så är anarkism naturligtvis vänster.

från wikipedia:

Anarkism (från grekiskans ἀν (utan) + ἄρχειν (att styra) + ισμός (från stammen -ιζειν), "an archos", "utan härskare", är en politisk riktning med syfte att avskaffa statsmakten, [1][2] kapitalismen och alla andra hierarkiska och auktoritära strukturer i samhället

http://sv.wikipedia.org/wiki/Anarkism




Xynx
Visningsbild
P 29 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till hael93 [Gå till post]:

Anarkism tillhör inget av blocken. De vill undergräva och korumpera samhället : D

Föredetta.

Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Anarchism is a political philosophy encompassing theories and attitudes which consider the state, as compulsory government, to be unnecessary, harmful, and/or undesirable, and promote the elimination of the state or anarchy.[1][2] Specific anarchists may have additional criteria for what constitutes anarchism, and they often disagree with each other on what these criteria are.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism


Kommunistisk anarkism är omöjlig eftersom det enda som kan kontra väldigt rika personer är en tillräckligt stark regering. Människor är inte idealister av natur och så länge anarkism existerar kommer kapitalism att existera.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:
Nej. Anarkister vill förbätra samhället, inte föra den till chaos. Anarkister tror på ett klasslöst samhälle, och att förtrycket av olika folkslag/klasser kommer från ledarna som företräder ett annat folkslag/klass. Men om man blir av med ledarna, så blir man även av med förtrycket.

Men bara för att man inte har några ledare så betyder det inte att man inte har några lagar. Anarkister tror på direct demokrati, vilket dessutombetyder att man har RIKTIGT demokrati. Folket får makten på riktigt.

Dessutom så vill man bli av med kapitalismen, eftersom den ger mycket makt till få, och bidrar till klass-samhället. Hur man gör detta beror på vilken form av anarkism man följer, men oftast har man väldigt liknande metoder som socialismen har, vilket är anledningen till att anarkismen oftast klassas som vänster.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Getlost [Gå till post]:
Nu handlar inte denna discution om anarkism fungerar eller inte, utan om den är vänster eller höger :D.

för att nu stanna OT och bevisa min påäng, så hänvisar jag dig lite längre ned på samma artikel, där det står:

There are many types and traditions of anarchism, not all of which are mutually exclusive.[4][5][6] Anarchism is usually considered to be a radical left-wing ideology,[7] and much of anarchist economics and anarchist legal philosophy reflect anti-statist interpretations of communism, collectivism, syndicalism or participatory economics




Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Artikeln säger att det finns många olika sorters anarkism och vissa är ansedda till att vara vänteradikala, men jag anser att anarkism helt enkelt är när det inte existerar någon regering, och utan regering så blir det hyperkapitalistiskt.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Getlost [Gå till post]:
Men bara för att det inte finns en regering betyder det inte att det inte finns någon kontroll.

Ta anarko-syndicalismen som ett exemple. Där styrs marknaden av syndicatet, vilket påminer om den kontroll som en komunistisk stat har på marknaden. Skillnaden är att kollktivet styr, och inte nogån galen diktator.



xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:

Ingen har påstått det, han frågade däremot OM man skulle göra det -vart skulle det placeras?

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
En regering betyder nödvändigtvis inte att det är en galen diktator på topp. Om "kollektet" styr marknaden så har "kolloktet" en väldig makt och det blir en form av regering.




Tillägg av Getlost 2009-06-14 21:05

*kollektet*

Samsang
Visningsbild
P 30 Kullavik Hjälte 692 inlägg
0

Svar till Getlost [Gå till post]:
Kollektivet har ju samma makt i anarkism, då det är kollektivet som bestämmer. Precis som i kommunism.

Kollektivet = Alla btw


celor
Visningsbild
P 30 Ulricehamn Hjälte 151 inlägg
0
haha folk säger att ja e anarkist wtf e anarkist:o
xD
Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Samsang [Gå till post]:
Olika människor kommer att vara olika involverade och vissa tar helt enkelt över. Att ha vänsterekonomi utan att ha någon regering tycker iaf jag är rent önsketänkande. Anarkism hade blivit hyperkapitalistiskt tror jag, hur man än uttänker det ifrån början.

Samsang
Visningsbild
P 30 Kullavik Hjälte 692 inlägg
0

Svar till Getlost [Gå till post]:

Du menar inte hyperliberalism dådå?
Fast i både kapitalistiska och liberala stater finns det en regering, det finns det inte i en kommunistisk.

Och själva grunden för anarkism är att det inte ska finns någon regering lr liknande.

Varför skulle "vänsterekonomi" vara önsketänkande? Antar att du inte har läst på om hur kommunism skall fungera.


Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Samsang [Gå till post]:
Nej jag menar hyperkapitalism.
Anarkism betyder kapitalism men kapitalism behöver inte betyda anarkism.

Vänsterekonomi är inte önsketänkande, anarkism och vänsterekonomi är önsketänkande om man försök fusionera dessa två.


Samsang
Visningsbild
P 30 Kullavik Hjälte 692 inlägg
0

Svar till Getlost [Gå till post]:
Okej

1. Vad menar du egentligen med "vänsterekonomi"?
Jag skulle iaf definiera vänsterekonomi som kommunismens ekonomi, mycket längre åt vänster kommer man ju inte.

2. Varför skulle det vara önsketänkande tsm med anarkism?

Vet du vad kommunism är? Det är definitivt vänsterekonomi, och det ska inte finnas någon regerning etc. etc.?
Ser du likheten?

Eller menar du att kommunism också är rent önsktänkande?


Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Samsang [Gå till post]:
Jag menar att kommunismen utan diktatur är önsketänkande, utan ett statligt organ som regulerar befolkningen så skulle människans egoism ta över och det blir kapitalism.


Samsang
Visningsbild
P 30 Kullavik Hjälte 692 inlägg
0

Svar till Getlost [Gå till post]:
Mmh, men du ser väl ändå likheten mellan kommunism och anarkism?
Och jag antar att du inte förnekar kommunism för att vara vänster?
Det borde väl rimmligen göra anarkism till vänster också?




Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Samsang [Gå till post]:
Det är just den likheten som jag tycker är önsketänkande och kommer alltid att utvecklas till en oregulerad kapitalism.

Jag förnekar inte att kommunism är vänster.

Det kanske är tänkt att kommunism ska vara anarkistisk men det funkar inte utan ett statligt organ därav tycker jag att anarkism är höger snarare än vänster.

Samsang
Visningsbild
P 30 Kullavik Hjälte 692 inlägg
0

Svar till Getlost [Gå till post]:
Nja, fast nu är det så att anarkism är en ideologi.
Det är en teori. Och i teorin är anarkism på många sätt (de jag känner till) väldigt lik kommunism.
Och du håller som sagt med om att kommunism är vänster.

Hur det fungerar i praktiken är helt orellevant i den här diskutionen.
Det som är rellevant är ideologin.


Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Samsang [Gå till post]:
Anarkism är inte en ideologi, anarkism är ett hopkok av en massa olika ideologier, det finns anarkokommunister och dom som förespråkar nattväktarstaten, det ända som jag tycker är möjligt att analysera är hur ekonomin utvecklas i praktiken och det blir åt höger.


Samsang
Visningsbild
P 30 Kullavik Hjälte 692 inlägg
0

Svar till Getlost [Gå till post]:
Okej? Så för att det finns flera varianter så är det inte en ideologi?
Det finns varianter av alla ideologier... fast med din logik så existerar ju inga ideologier då.

Att anarkism är en ideologi är inget att diskutera, det är ett faktum.

Anyways, kalla det vad du vill, ideologi, teori, idé eller "hopkok".
Faktuom om att i teorin är det vänster, därmed är det vänster.

Sen ang. att det bara skulle gå att analysera ekonomin är ju lite löjligt.
Skulle staten försvinna är väl effekterna på invandringen, brottsligheten, infrastrukturen, skolan, äldrevården och försvaret ganska enkla att analysera?

För att fatta analysen kort så blir det extremt liberalt.
Men för en stat att vara liberal krävs ett styrande organ, vilket inte existerar i den anarkistiska ideologin.

I avsaknad av ett styrande organ så kan det närmast liknas vid kommunism, vilket är vänster.


Getlost
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 786 inlägg
0

Svar till Samsang [Gå till post]:
Saken är den att vissa är höger anarkister och vissa är vänster anarkister, vissa är för extrem frihandel och privatiserande medan andra är för kollektet.

Anarkismen är ingen fast ideologi med fasta grundprinciper förutom avskaffandet utav regering.

Faktum är inte alls att det är vänster, faktum är att vissa är till vänster och andra är till höger men i praktiken så hade alla lett längre höger än vänster.


Eftersom allting hade blivit privatiserat så hade ju fortfarande vissa gruppers intressen upprätthållits och rivalitet uppkommit, därför så är det mycket svårare att analysera dom sakerna du nämnde än just ekonomin.

När ett samhälle är extremt liberalt så är ju det mesta privatiserat och det är just då vikten av ett styrande organ minskar. Grupperna klarar sig själva så att säga.

Harzan
Visningsbild
P 34 Skövde Hjälte 5 inlägg
0
Varken eller. Eller både och, men jag lutar nog mer åt att den "riktiga" anarkismen är mer höger än vänster...

Den frihetliga liberalismens kärna är den fria marknaden. Och skall marknaden vara 100% fri så ska man få köpa vapen, droger och människor. Men utöver det så får inga lagar inkräkta på nyttjanderätten i dessa fall - för då är det inte 100% fritt.
Alltså: Köper du en pistol så ska du få skjuta folk, annars är nyttjanderätten begränsad. Och däri ligger anarkin.

Men om man ser till extremvänsterns anarkism så finns heller inget statligt organ som styr med lagar och förordningar; skillnaden är att kapitalism och liknande koncept inte finns då man har nått utopin om allas lika värde, välstånd och rättigheter. - De strävar alltså efter en verklighetsförnekelse, men utan en utopi har man ingenting att kämpa för, och därför har de min respekt!
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Getlost [Gå till post]:
Anarkism är en betäckning för flera ideologier, som har som gemensamt mål att avskaffa den liberala representativa demokratin, och införa ett slags direkt demokrati, eller att helt och hållet avskaffa staten. Du verkar ha fått för dig att anarkism även innebär avskaffandet av alla regler (vilket du helt korrekt resonerar till att det skulle leda till en neo liberal stat). Det finns vissa grupper som tror på detta, men de är väldigt få och saknar en stark politisk rörelse. Dessutom finns det ett namn för "anarkister" som vill uppnå en neo liberal stat utan regering eller skatter, de kallas för nyliberaler eller anarkokapitalister, och är enligt många inte en del av samma rörelse.

Resten av den anarkistiska rörelsen är väldigt mycket vänster, och de står för en majoritet av alla anarkister, vilket leder till att den anarkistiska rörelsen betecknas som vänster. Tvivlar du på mig så kan du kolla upp följande stora anarkistiska ideologier: Anarkosyndikalism, Social anarkism, Frihetlig socialism, och Insurrektionell anarkism.

Dessutom finns det Individualanarkismen, som kan verken klassas som vänster eller höger, eftersom de vill avskaffa kapitalismen, men behålla en form av den fria marknaden (systemet kallas för mutualism). Piratpartiet kan klassas som Individualanarkistisk, då de motsätter sig patent, ränta och immateriell rätt.


TheAntidote
Visningsbild
Hjälte 2 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]: Om man ska vara petig så är varken anarkosyndikalismen eller det insurrektionella perspektivet ideologiska grenar av anarkismen, utan snarare kampmetoder. Syndikalismen inriktad på fackföreningen och det insurrektionella perspektivet på affinitetsgruppen.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till TheAntidote [Gå till post]:
Sant, dock tycker jag att metoden är en viktig faktor i varje ideologi. Ta tex. hela vänster rörelsen. Nästan all vill uppnå utopin kommunism, eller det perfekta samhället, dock är metoderna helt annorlunda för Social demokraterna än dem för stalinisterna eller trotskisterna.


the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till hael93 [Gå till post]:

Det kan väl inte vara något politiskt sett?
Med tanke på att anarki är motsatsen till någon form av styrning, motsats till politik..

Jack of All trades, master of none.

Lantbruk
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
0
Anarkism är kort och gott frihetligt inriktad socialism.

Mvh
painreload
Visningsbild
P 33 Hjälte 418 inlägg
0
Jag har fått en känsla att de flesta anarkister är vänster.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Anarkism, höger eller vänster?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons