Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Antirasism är kodord för antivit

Skapad av Stolt-Svensk, 2013-01-28 11:33 i Politik

31 702
105 inlägg
-1 poäng
Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Krillez [Gå till post]:
Människor delas inte in i raser eftersom vi är för genetiskt likaDu är för övrigt välkommen att dela med dig av studier som styrker dina påståenden om att exempelvis IQ beror på hudfärg och inte andra omständigheter såsom miljö osv

Det räcker väl att läsa vad jag svarade på drAAnexle, där finns även en studie som tyder på att IQ kan ha med ras (gener) att göra.
Bollen ligger hos dig nu, kan väl hämta en länk till som bekräftar min tes..

http://www.friatider.se/gener-kopplade-till-valdsamhet

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
-2
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
"Förresten så kan man ju dela upp människor efter raser.Människan är ju en art, och alla arter i djurriket så finns det raser."

Fast... labradorer då?
Sveinn
Visningsbild
P 34 Kista Hjälte 143 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Åh friatider.se bättre källa kan man inte hitta!!!!!!!!!

herregud pojk. skärp till dig och kom med källkritisk fakta istället.

I like turtles.

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Friatider är inte en källa du ska använda när du diskuterar med meningsmotståndare, det är som att jag skulle debattera FÖR en cannabislegalisering genom att länka till pro-cannabis-sidor

Nu gick jag in på länken som stod i artikeln, men det kan vara något att tänka på i framtiden :) Vi som inte delar dina åsikter blir inte våta i trosorna av det som skrivs på friatider eller avpixlat

Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2
Åh, så mycket skitsnack på så liten yta. Jag kunde inte hålla med mindre.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
2

Svar till Reex [Gå till post]:
Man bara älskar vad faktan kommer ifrån, affes blogg, där är allt trovärdigt och faktabaserat hahahahahahååh fattar inte att hamsterpaj tillåter sådana här trådar har fan inget med yttrandefrihet att ta bort sådana här skit trådar.

Han går ut bokstavligen med ord som rasskillnader, vita befolkningar, Vita länder, osv.Samma sak som att ni lägger in SD flaggan, men å andra sidan finns piratpartiet med så kan inte säga så mycket om det där. Men ni borde fan lägga in en anti-rasist flagga om det inte finns? Men det är inge kul att sådant här sprider sig till den grupp människor som lättast tror på den här blajan, som är lättast att övertala. Fan 80-tals Sverige har varit och ser ju vad som hände då med rasist politiken, väx upp människor, läs lite historia och mer vad fan vi har för invandring i Sverige, dom riktiga siffrorna och läs om dom riktiga problemen här i Sverige och jämför det med andra länder. Vad som hände under 80-tals Sverige med segregation och hur Rosengård, Rinkeby osv byggdes upp, precis det som SD nu under 10-talet vill återinföra.

Skita ner Sverige lite mer, skapa lite mer problem och sådär. Ibland skäms man bara av att vara Svensk!

Nyttig läsning till alla: http://www.regeringen.se/sb/d/2279/a/181576?setEnableCookies=true

S
Det var lustigt med tanke på att allt statistik som finns i Affes blogg, kommer ifrå. trovärdiga källor a la SIFO, Yougov etc?
Anser du verkligen att man ska avfärda de trovärdiga källor såfort man nämner invandring.

Så du tror inte att det finns människor som köper balj rakt av från MP, S etc?
Nu är jag iofs inte SD-are, men jag anser att dom driver det mest humana invamdringspolitiken (i dagsläget). Man vill minska invandringen, hur ska man försörja dagens massinvandring då det inte finns jobb, bostäder etc?

Besvara den fråga tack.

Sen att du länkar regeringen.se bekräftar bara att du är totalt oinsatt i det som nämns där överhuvudtaget. Finns motargumenter (med sakargument givetvis) på Flashback som krossar myterna till den grad att det återstår bara smulor..

Du vet väl om att den sidan är anmäld för desinformation av SD?

Läs på innan du yttrar :)

Ingen status

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Krillez [Gå till post]:
Fast... labradorer då? 

Hundras?

Svar till Sveinn [Gå till post]:
Åh friatider.se bättre källa kan man inte hitta!!!!!!!!!herregud pojk. skärp till dig och kom med källkritisk fakta istället.

Du kan väl ta en titt och titta på vart FT får sin källa ifrån innan du yttrar dig.
Kan väl tilläggas att det är en empirisk forskning...

Svar till Krillez [Gå till post]:
Friatider är inte en källa du ska använda när du diskuterar med meningsmotståndare, det är som att jag skulle debattera FÖR en cannabislegalisering genom att länka till pro-cannabis-sidor

Nu gick jag in på länken som stod i artikeln, men det kan vara något att tänka på i framtiden :) Vi som inte delar dina åsikter blir inte våta i trosorna av det som skrivs på friatider eller avpixlat

Om pro-cannabis-sidan skulle länka en oberoende forskning som tyder på att man lidra leukemi via joint, så skulle jag både ta med cb-sidan (ev. forskningsrapporten om tydlighet nu behövs..)

Klart jag syftade på forskningen när jag länkade FT, men jag får väl va extra tydlig nästa gång..

Du får helt sonika ta av PK-glasögonen och gå in på FT, AP där du är opartisk..

Ingen status

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
-1

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
har du någon som helst teori om klass, socioekonomisk position och social skiktning?
eller löser sig alla problem så länge alla är vita?

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
-2
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
"Om pro-cannabis-sidan skulle länka en oberoende forskning som tyder på att man lidra leukemi via joint, så skulle jag både ta med cb-sidan (ev. forskningsrapporten om tydlighet nu behövs..)

Klart jag syftade på forskningen när jag länkade FT, men jag får väl va extra tydlig nästa gång.."

(Y)

"Du får helt sonika ta av PK-glasögonen och gå in på FT, AP där du är opartisk.."
Har jag PK-glasögon på mig?
FT och AP är inte opartiska.

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
"Har jag PK-glasögon på mig? FT och AP är inte opartiska.

Med andra ord: Att man lämnar sina personliga föreställningar om vad man tycker om FT och läsa enbart nyheten för att sen jämföra detta med AB

Brukar själv läsa PK-tidningar (med adblock på) för att försöka få en nyanserad bild om t.ex vid mord och jämför sedan artikeln därifrån med alternativa medier.

Varför växer den senare tror du förövrigt?

Ska man hårdra, så är ingen tidning opartisk då alla har en viss politisk agenda..

Ingen status

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Har jag förespråkat AB?

Men, de har i varje fall inte en specifik inriktning på att utmåla invandrare som våldsverkare och mörkhyade som lägre stående människor

"Med andra ord: Att man lämnar sina personliga föreställningar om vad man tycker om FT och läsa enbart nyheten för att sen jämföra detta med AB"
Går du själv ifrån dina personliga föreställningar när du väljer att läsa och länka till FT/AP?

"Brukar själv läsa PK-tidningar (med adblock på) för att försöka få en nyanserad bild om t.ex vid mord och jämför sedan artikeln därifrån med alternativa medier."
Hmm, okej, vilka skillnader hoppas du på att få se i de alternativa mediernas rapporteringar?

"Varför växer den senare tror du förövrigt?

Ska man hårdra, så är ingen tidning opartisk då alla har en viss politisk agenda.."

Ingen aning, en ökad främlingsfientlighet i samhället? Jag är inte statsvetare och inte särskilt insatt i statistik och orsaker till detta, vad tror du själv?

Självklart är det, det ska möjligtvis vara rena faktatidningar isåfall.

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
1
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
addblock är ungefär lika relevant i din metod som hudfärg är för beteendevetenskap, noll.

jag väntar fortfarande på svar på mitt senaste inlägg, kopierar det åt dig så att du inte ska behöva gå vilse i tråden:
har du någon som helst teori om klass, socioekonomisk position och social skiktning?
eller löser sig alla problem så länge alla är vita?


Orelaterat, hur gammal är du och vilken del av sverige kommer du ifrån? :)

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Reex
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 52 inlägg
0



Jasså, men om dom nu är så trovärdiga, då kan du länka till SIFO då, dom är öppna för allmänheten, här:
http://www.tns-sifo.se/rapporter-undersokningar

När du ger mig trovärdiga källor, så kommer jag inte avfärda dig. Men Affes blogg, kom igen hahaha trovärdiga ? ;)

Inte på samma sätt som SD och många Svenska rasist partier desperat söker fler väljare.

Haha att folk tror det är massinvadnring, fan vi måste ju anställa utländska konsulter, det finns ju inga att anställa i det här landet !
Nej du det där är en väldigt felaktig information du har blivit lurad på, jag vet att arbetslösheten är hög, men den beror så långt ifrån invandring som det går. Är mer en utbildning och lathets fråga tyvärr!
Jag lyckades för några år sedan utan gymnasiekompetens få heltids-jobb på några dagar bara genom att aktivt söka arbete.

Som företagare idag så behöver vi i Sverige en ökad invandring för att klara av den internationella marknaden, vi har inte folk så det räcker. Därför det är så fruktansvärt skrattretande dom här texterna om massinvadnring och skit, herregud ni vill ju sänka hela den ekonomiska tillgången i Sverige, ni vill bokstavligen förstöra Sverige. Förlåt men så är det, talar ur egen erfarenhet också!

Och bostäder finns överallt förutom i Stockholm och vissa delar av Norrland skulle jag säga, säkert lite andra platser också. Men man bygger så gott det går så fort det är en efterfrågan på det, byggföretagen är några av de större tillgångarna Sverige har ekonomiskt också, så stryp invandringen så stryper du arbete för dom också! (där btw är det också arbets brist, farsan är högt uppsatt på ett av dom och berättar själv att det är svårt att hitta folk att anställa, mark gubbar, grovisar och sådant som knappt kräver någon utbildning alls).


Jasså flashback !? tänker bara visa den här -> :)

haha detta är ingen statlig sida, vad anmäler du det då ?

Och jag är påläst, frågan om du är eller om du bara suttit på friatider och citerat allt dom skriver, kanske lite från affes blogg också ;)

Skriv :)

Sveinn
Visningsbild
P 34 Kista Hjälte 143 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Du menar artikeln som hänvisar till wikipedia och en studie som kostar 32dollar som du säkerligen inte har läst, och högst sannolikt inte ens författaren av artikeln på friatider har gjort?

Kom igen, Man kan inte dra såna slutsatser baserat på ett abstrakt ur en studie.

Artikeln hänvisar till "officiell statistik" om att de rikaste afroamerikanerna presterar sämre än de vita amerikanerna, trots att grafen klart och tydligt säger att det inte stämmer. De bevisar ungefär hur mycket författarna på friatider faktiskt undersöker innan de skriver sina sjukt vinklade artiklar.

I like turtles.

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
-3

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
För minoriteter i Sverige blir behandlade som en andra klassens medborgare och blir förföljda eller?

flizan

Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
0

Svar till kvisten [Gå till post]:
Nej men det är den teorin som har överlägset störst vetenskapligt stöd. Vilket därmed innebär att det är den man bör utgå ifrån eller alternativt se till att motbevisa den innan du påstår att den inte stämmer.

Min internetkuk är alltid större än din.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:

För att media tycker det är irrelevant och bryter emot pressetiken.
Givetvis kan man tycka att media bör hantera det hela annorlunda men även om brottsligheten var 0 så skulle ekonomin fortfarande vara en viktig fråga för folk. Varför tror du att folk sparar pengar om man ändå inte bryr sig om ekonomin?




Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
Jag tog bara AB som ett exempel i min tes som är en PK-media (vart har jag i klartext hävdad att du förespråkar AB)?

Går du själv ifrån dina personliga föreställningar när du väljer att läsa och länka till FT/AP?
Jag ska inte sticka under stolen med att säga att jag föredrar läsa de tidningarna varje morgon framför AB, DN eller vad fan det nu än kan vara...

Men när det gäller aktuella händelser, så försöker jag lägga mina preferenser åt sidan för att studera hur olika mediers rapportering ser ut.

Tyvärr så får man läsa vissa detaljer hos alternativa medier som andra vill mörklägga...

Med andra ord: Jag söker sanningen och dom kan erbjuda det.

Hmm, okej, vilka skillnader hoppas du på att få se i de alternativa mediernas rapporteringar?


Det finns många aspekter som jag skulle vilja ta upp..
Nu vet jag att du vill att jag ska säga det, men det vore trevligt att se studier som är för magstarkt för etablissemanget att svälja. Sånt finns gött om att läsa i FT t.ex. Men det är bara en parentes...


Ingen aning, en ökad främlingsfientlighet i samhället? Jag är inte statsvetare och inte särskilt insatt i statistik och orsaker till detta, vad tror du själv?

Självklart är det, det ska möjligtvis vara rena faktatidningar isåfall.

Jag är heller ingen doktorand inom statsvetenskap, men man brukar rätt se ganska snabbt på tidningars respektive ledarsida. Har väl för mig att sånt lärs ut i gymnasium, men jag räknar med att du är införstådd med det ;)
Svar till STIG [Gå till post]:
Om du inte var observant, så tog jag ad-block som en parentes i debatten för att tydliggöra att jag inte stödjer PK-medier..
Men vill du sätta ribben på den här debatten på en låg höjd (genom att ställa upp en halmgubbe), så varsågod..

Och detta skulle ha påverkat deras resultat på SAT-provet så till den milda grad att de rikaste afrikanerna inte når upp till de fattigaste vitas nivå?

Du vet väl om att det inte är "okej" att föra statistik efter etnicitet i Sverige. Men vad vi kan se är att invandrare är överrepresenterade inom brottslighet till den grad att BRÅ anser att det inte går att förklara med socioekonomiska faktorer.

Hur förklarar du det?


Svar till Jokk [Gå till post]:
Vi kommer bli en minoritet så småningom där vi kommer få uppleva mer av det s.k omvänd främlingsfientlighet mot svenska ifall om utvecklingen eskalerar..
Visste du att svenskar inte omfamnas av HMF-lagen?

Ingen status

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Konstigt, eftersom att man valde att outa Hagamannen, Niklas Lindgren samt Niklas Eliasson hade våldtagit/mördat så var det av yttersta vikt att publicera namn och bild på dem innan dom hade givits.

Är inte det brott mot enligt pressetiken om man ska utgå från din texten?

Samtidigt så kunde vi se att media INTE valde att nämna speciella typer som hade begått rånet i Södertälje.
Varför valde man inte att hänga ut dom tror du?

Är det irrelevant att nämna vem dom är p.g.a speciella preferenser?

Ingen status

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Jag förstår fortfarande inte, vad är problemet med att bli en minoritet?

Enligt 16 kap 8 § brottsbalken, är hets mot folkgrupp att
uppsåtligen,
i uttalande eller i annat meddelande som sprids,
hota eller uttrycka missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt ursprung, etniskt ursprung, trosbekännelse eller sexuell läggning.

Varenda människa på jorden omfattas av den lagen.

flizan

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:

Maila tidningarna och fråga dom istället då? Dom kommer att hänvisa till pressetiken. Visst du kan tycka det är dumt, orättvist eller något sånt men i pressetiken ingår det även att ansvarig hållning inför den publicistiska uppgiften, som det heter.
I detta ingår det antagligen, enligt media idag då, att inte understödja sånt som kan ge stöd åt rasism, främlings fientlighet mm.
Ingen aning hur det var i fallen du nämnde heller men om en person har erkänt brottet gäller även lite andra riktlinjer vad jag har förstått det som.

Media bedömer om etniciteten är relevant, om den inte är det så skriver man inte ut den. Media rapporteringen kring Södertälje rånet handlade ju främst att polisen hade skjutit ihjäl en person, den dödes etnicitet var väl inte relevant då ansåg man.

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
"Men när det gäller aktuella händelser, så försöker jag lägga mina preferenser åt sidan för att studera hur olika mediers rapportering ser ut. "

Hur väl lyckas du lägga dina preferenser åt sidan? Hoppas du på att få se rapporteringar om invandrare och brott för att styrka dina fördomar?


"Tyvärr så får man läsa vissa detaljer hos alternativa medier som andra vill mörklägga...

Med andra ord: Jag söker sanningen och dom kan erbjuda det."


Och dessa detaljer är då... att brottet utfördes av en människa som inte är... vit? Svensk medborgare?

Sanningen? Har AP/FT aldrig rapporterat fel? Anser du att dessa medier är opartiska och har som syfte att ge en subjektiv rapportering av olika händelser? Har de ingen agenda som löper likt en röd tråd genom (nästan) samtliga artiklar?


"Det finns många aspekter som jag skulle vilja ta upp..
Nu vet jag att du vill att jag ska säga det, men det vore trevligt att se studier som är för magstarkt för etablissemanget att svälja. Sånt finns gött om att läsa i FT t.ex. Men det är bara en parentes..."


Ge mig gärna ett exempel, och tror du verkligen att studierna du syftar på är -för magstarka- för etablissemanget? Kan det inte bero på att "PK-media" helt enkelt inte har som mål att göra skillnad på människor? Och att de kanske tar större ansvar för vad det som skrivs i artiklarna ger för intryck hos läsarna?

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Man behöver inte vara någon raketforskare för att inse hur en sådan demografisk förändring påverkar majoritetsfolket (i dagsläget) d.v.s svenskarna.
Vad bra, då kan jag som blivande raketforskare ta mig friheten att besvara lite av ditt svammel.

Du påstår exempelvis att det "finns det hur som helst flera tydliga skillnader mellan de olika raserna, såsom IQ, hjärnvolym, fenotypiska drag, testosteronhalt, olika lång tid för mognad och utveckling till vuxen, aggressivitet, impulsivitet, försiktighet, sårbarhet för olika sjukdomar mm.beteende såsom aggressivitet."
Jag vill då gärna be dig källhänvisa. Framförallt med tanke på att

a) Raser är ett godtyckligt och därmed meningslöst begrepp. Därför varierar även definitionerna något enormt, man kan ju sätta den genetiska gränsen på allt mellan syskon till precis innan man får en ny art.
b) Klassiska rasbenämningar är genetiskt sett extremt dåliga och säger praktiskt taget ingenting om en individs genotyp. Speciellt om man pratar om Afrikaner, eftersom de har den i särklass största genetiska variationen. Se exempelvis http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2953791/ och http://genome.cshlp.org/content/14/9/1679.full
c) Att göra individuella bedömningar baserade på populationsmässiga generaliseringar är statistisk idiotiskt.

Kan du förkaälara mig varför det finns ett speciellt hjärtmedicin som enbart svarta kan ta t.ex.?
Om det är Sicklecellanemi du pratar om så är det inte bara svarta som kan ta det (mutationen finns också hos sydeuropéer, arabien samt syd och ostasiater), och det är bara vissa svarta som kan ta den. Sicklecellanemi ger nämligen ökad resistans mot malaria, vilket så klart betyder att generna är väl spridd inom malariadrabbade områden.

Och angåenden din länk till Affes blog:
Han använder ett medelvärde för att göra en prognos över befolkningstillväxten. Medelvärde. Detta möjliggör att han kan få flera hundra procent, vilket han även får i fallet Södertälje, vilket visar hur inkompetent din källa är när det kommer till matte och statistik. Ska man göra befolkningsprognoser som är ens halvt seriösa så måste man åtminstone använda sig av differentialkalkyl.

Kolla bara med de nordamerikanska indianerna, aboriginerna i Australien, Maorierna i Nya Zeeland eller Tasmanierna. Vad gör det att de blev gjorda till minoriteter i sina egna länder, förtrycktes, förslavades och dödades och att fientligt inställda folkslag tog deras land och resurser?
Och relevansen i att ta upp kolonialism ligger i..?

Sedan 70-talet har det kommit 1,5 miljoner icke-vita till Sverige ungefär. Deras barn inräknade, precis som adopterade.
1) Källa tack.
2) Definiera icke-vita. Räknas finnar, britter, greker och andra européer dit?
4) Hur räknas barnen dit? Om ena föräldern är "vit" så torde barnet ändå bara räknas som en halv. På samma sätt så borde någon som bara har en utländsk "icke-vit" morförälder räknas som en kvarts icke-vit - annars får du ju helt felaktiga siffror.
3) So what? Ökad genetisk variation ger bara ökad evolutionär överlevnadsförmåga.

Om utvecklingen fortgår som den har gjort nu så kommer det att komma mer än 50.000 främlingar till Sverige varje år, detta samtidigt som de främlingar som redan finns i Sverige skaffar fler barn.
Nu är det dock så att invandrare knappt skaffar mer barn än vad som krävs för oförändrad befolkningstillväxt (2,2 barn per kvinna, 2,1 krävs för att upprätthålla populationsantal), samtidigt som barn till invandrare skaffar extremt få barn, till och med färre än vad "svenskar" gör (1,68 mot 1,86 barn per kvinna). I längden skaffar altså invandrare färre barn, inte fler.
http://www.migrationsinfo.se/demografi/befolkningstillvaxt/


STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
jag tror att du delvis svarade fel person eftersom bara 30% av ditt svar var relevant för vad jag frågade om.

jag tycker att det vore ytterst märkligt om invandrare inte var överrepresenterade i brottsstatistik.
Det säger ju sig självt att en grupp där en ofattbart stor del jämfört med "genetiska svenskar" lever i fattigdom, med föräldrar som helt eller delvis står utanför samhället på grund av att man inte kan språket, att ens utbildning från hemlandet inte erkänns och man däröver utsätts för diskriminering pga sin hudfärg baserat på fördomar grundade i okunnighet av idioter som du och därmed får svårare att få jobb utöver ens redan svåra position, - kommer att få det lättare att hamna i kriminalitet, speciellt när människor som du gör allt för att trycka dem ännu längre från samhället genom att ställa särkrav på dem.
vill du lösa problemet med invandrares överrepresentation i brottsstatistik får du faktiskt hjälpa dem in. det löser inga problem att hata.
dock tror inte jag att du vill lösa problemet, jag tror att du finner spänning i vardagen genom att bygga motsättningar mellan grupper, demonisera Den Andre och hoppas på en episk kamp mellan Gott och Ont, Svart och Vitt, där du kan kämpa tappert som i sagornas värld, för du ser inte världen i nyanser.
tyvärr blir ditt handikapp mitt och samhällets problem :(

men gör oss en tjänst, håll dig utanför samhällsdebatten och bekämpa dina krig i World of Warcraft, för där är raskrigen så nära verklighet de kan bli.
Lyck till. (For the Alliance!)

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
1) Källa tack
Varför inte:
sv.m.wikipedia.org/wiki/Sveriges_migrationshistoria#Av_Migrationsverket_beviljade_uppeh.C3.A5llstillst.C3.A5nd
sv.m.wikipedia.org/wiki/Utländsk_bakgrund

2)Definiera icke-vita. Räknas finnar, britter, greker och andra européer dit?
Genrellt så definerar man icke-vita människor med bakgrund utanför Europa. DSjälvklart så finns det givetvis undantag och man kan dividera om vissa populationer i mest östra/södra Europa ska räknas som vita eller inte.

Men faktum kvarstår. Huvudsakligen åsyftas utomeuropéer som icke-vita.

3) So what? Ökad genetisk variation ger bara ökad evolutionär överlevnadsförmåga. 
Berätta gärna vad du menar med "evolutionär överlevnadsförmåga" är du snäll. Det beror förstås på vilka gener som du blandar ihop i genpoolen. En fullständig sörja är förstås inte så värst positiv, precis som inte alla korsningar i djurvärlden heller inte är det utan kan leda till en mer mindre intelligent avkomma. Så blir fallet om exempelvis en vit person skaffar barn med en afrikansk man

Vågar hävda att det inte finns nån positiv någon aspekt kring det..

4) Hur räknas barnen dit? Om ena föräldern är "vit" så torde barnet ändå bara räknas som en halv.
Mulattbarnet ingår förstås bland främlingar, icke-vita, rasbastarder eller vad du än väljer att kalla dom för. Oavsett om de har en "vit" genetik i sig, så kan man inte komma ifrån att det finns allt för stor del främmande genetik och kan därför exkluderas från de vita..

I längden skaffar altså invandrare färre barn, inte fler.
Länka där jag kan se s.k nativitetsnivåerna för olika invandrargrupper (Sverige), tex somalier, irakier, turkar etc. Gör du det, så kan vi prata om den saken senare.


Länkarna som du visade upp, är ointressant eller rent ut sagt horribelt så länge den buntar ihop gruppen "invandrare".

Det som är relevant är hur stor del av befolkningen som utgörs av etniska svenskar och hur stor del som främlingar är. Tyvärr så blir icke-vita bara fler för
var dag som går samtidigt som vi blir färre. Idag finns det en ungefär en miljon fler främlingar i landet än när jag växte upp.

Men det har jag redan länkat från min s.k löjliga dödsknarkarnazist Affeswordpress tidigare.

A) Raser är ett godtyckligt och därmed meningslöst begrepp. Därför varierar även definitionerna något enormt, man kan ju sätta den genetiska gränsen på allt mellan syskon till precis innan man får en ny art.

Att man delar upp raser är nyckfull, precis som färger/ljud. När skiftar blå till lila? När slutar ett ljudet bli bas, och är diskant istället? Att någonting är nyckfull eller svårt att definiera, betyder inte att det är meningslöst. Rasliga skillnader, eller genetiska säregenskaper ger en kraftig vägledning ända ner på individnivå där man kan se hur människor benägenhet för brott, utseendemässigt, IQ samt mycket mer.

b) Klassiska rasbenämningar är genetiskt sett extremt dåliga och säger praktiskt taget ingenting om en individs genotyp. Speciellt om man pratar om Afrikaner, eftersom de har den i särklass största genetiska variationen. Se exempelvis på dom här studierna:

Rasbenämningar eller självidentifierad etnisk tillhörighet, är till skillnad från vad du påstår visat sig vara väldigt träffsäkra. Fanns en studie (som jag kn leta upp) utförda både på USA och på Taiwan, där några tusen personer skulle ange sin etniska tillhörighet innan de DNA-testades, visade att deras självidentifierade etniska tillhörighet stämde överens med resultaten av DNA-testen till 99,86% (fem personer hade en felaktig självbild). De rasliga tillhörigheter de hade att välja mellan var:

Afro-amerikansk
Latinamerikansk (hispanic)
Östasiatisk
Vit

De två förstnämnda är rätt så godtyckligt då båda i huvudsak är blandningar mellan européer och afrikaner, samt till viss del amerikanska indianer.

c) Att göra individuella bedömningar baserade på populationsmässiga generaliseringar är statistisk idiotiskt.

Så du menar att det låter sunt att bortse från ALLA skillnader istället? Vad tusan ska atatistik finnas till då om man inte kan applicera studien/fakta i praktikens mening?



Tillägg av Stolt-Svensk 2013-01-31 13:23

Edit: På källorna allra högst upp:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_migrationshistoria#Av_Migrationsverket_beviljade_uppeh.C3.A5llstillst.C3.A5nd

http://sv.wikipedia.org/wiki/Utländsk_bakgrund


Ingen status

_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
1
Denna tråd måste bara bevakas...

Jag hette tidigare _Ozy_

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Det finns inte så stora skillnader mellan dina så kallade "mänskliga" raser som det finns när man diskuterar korsningar i djurvärlden.
Då kan du väl besvara lite mer konkret i din analys med källor?
Men vill du försöka framställa mig själv som okunnig på inlägget ovanför _Ozzy_ så varsågod :)

Hela ditt inlägg var nog det dummaste jag läst, på riktigt länge, folket som läser det blir nog seriöst dummare av att utsättas för din text.

[b]Jag har inget emot att argumentera mot främlingsfientliga människor/rasister,
men när personen argumenterar som en 11åring vars bästa argument är "Negrer är dumma och jag gillar inte dom" kan jag inte låta bli att skratta.[/b]
Frågar du mig så ser jag inte mycket sakargument från din sida..
Uppenbarligen så upptar 2/3 av ditt inlägg där du kommer med personangrepp.. Tycker du att det är ett vinnande koncept enligt dig?

Varför vara så fientligt på fakta där vissa raser har låg intelligens.
Vet du ens vad att vara "rasist" är?

Att du bara kopierar ditt inledande inlägg rakt av från ett annat forum hjälper inte dig precis ... :)

Varför uppfinna hjulet en gång till ;) ?


Visa spoiler
Det är rätt tröttsamt att behöva skriva till nån som sitter så långt bort från läktaren att denne inte kan köpa varmkorv..


Ingen status

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
-3
Att de vita befolkningarna är på väg att bli minoriteter i de flesta av deras länder, om inte i alla. Det är knappast en slump.

Har gjort en litet sammanfattning över hur läget ser ut i x antal länder:


Visa spoiler
USA
"Non-Hispanic Whites are projected to no longer make up the majority of the population by 2042. Non-Hispanic whites made up 85% of the population in 1960."
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States

"A report from the Pew Research Center in 2008 projects that by 2050, Non-Hispanic White Americans will make up 47% of the population, down from 67% projected in 2005. White Americans made up nearly 90% of the population in 1950."
http://en.wikipedia.org/wiki/White_people

Meanwhile California joins Arizona, Hawaii, Maryland, Nevada, New Mexico and Texas as states where "minority" non-adults are now the majority.
http://blogs.laweekly.com/informer/2010/01/white_children_minority_ca.php

Minorities make up nearly half the children born in the U.S., part of a historic trend in which minorities are expected to become the U.S. majority over the next 40 years. Minorities made up 48 percent of U.S. children born in 2008, the latest census estimates available, compared to 37 percent in 1990.
http://newsone.com/457092/more-minority-babies-will-be-born-than-white-babies-this-year/


Storbritannien
"White British people will be in a minority in their own country by 2066. David Coleman, professor of demography at Oxford University, said..."
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3234028/Oxford-professor-issues-shock-population-warning-for-Great-Britain-by-2066.html

Vita barn utgör endast 20% av skolbarnen i London. År 2030 beräknas vita barn vara i minoritet i skolor över hela landet.
http://www.mrctv.org/videos/paul-weston-speaks-nyc-feb-23-2012

"Britter minoritet nu i London"
http://www.friatider.se/nu-klart-britter-minoritet-i-london


Nederländerna
"In Amsterdam, Rotterdam and The Hague half the newborns are of non-Western origin. (25% av nyfödda i hela landet år 2004) Dutch women have on average 1.5 children. The number for Moroccan women living in the Netherlands is 3.3 and for Turkish women 2.3."
http://www.brusselsjournal.com/node/680

"Mohammed is most popular boy's name in four biggest Dutch cities."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/6022588/Mohammed-is-most-popular-boys-name-in-four-biggest-Dutch-cities.html


Kanada
"By 2031, the Toronto region's white population will be the new "visible minority," according to a Statistics Canada study."
http://www.thestar.com/news/gta/article/777547


Belgien
2008 var en tredjedel av befolkningen i Bryssel muslimer. Muslimer beräknas vara i majoritet om 20 år.
http://www.lefigaro.fr/international/2008/03/21/01003-20080321ARTFIG00068-l-islam-premiere-religiona-bruxelles-dans-vingt-ans.php

År 2000 hade 56% av barn i Antwerpen utländsk bakgrund.
http://www.gva.be/regio-antwerpen-stad/antwerpen/56pct-kinderen-van-allochtone-afkomst.aspx

Around 23% of Belgium's population is of non-Belgian origin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Belgium_Demographics


Frankrike
Minst 56% av alla nyfödda i Paris hade utomeuropéiskt ursprung år 2007. Nära en tredjedel av nyfödda i hela landet.

"28.45% of all newborns in mainland France had at least one parent originated from a region defined "at risk" (mainly Africa and Overseas departments and territories of France) and were screened for SCD. The Paris metropolitan district (Île-de-France) is the region that accounts for the largest number of people at presumably higher risk of SCD. Indeed, nearly 56% of all newborns in this area in 2007 had at least one parent originated from a region defined as "at-risk" and were screened for SCD."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sickle-cell_disease
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Sickle_cell_distribution.jpg

"Though French law prohibits the census from any reference to ethnic background or religion, many demographers estimate that as much as 20-30 per cent of the population under 25 is now Muslim."
http://www.telegraph.co.uk/comment/personal-view/3601901/Is-France-on-the-way-to-becoming-an-Islamic-state.html


Tyskland
"In 2008 30% of German children had at least one parent born abroad."
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany#Ethnic_groups

Schweiz
År 2008 hade 25-30% av ungdomar i Schweiz utländsk bakgrund.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Switzerland#Age_structure

Norge
År 2021 kommer etniskt norska skolbarn vara i minoritet i Oslos skolor om dagens utveckling fortsätter.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elevavisen/artikkel.php?artid=591839

"Nesten 50 prosent innvandrere i Oslo i 2040"
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10078887

"En genomgång av demografin vid skolorna i Oslo visar att norska elever är i minoritet vid 54 av 125 grundskolor. Drygt 40 procent av eleverna i Oslo har icke-norsk bakgrund."
http://www.nationell.nu/2013/01/15/norska-elever-i-minoritet-vid-54-av-125-grundskolor/
http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2542434.ece

Sverige
"Svenskar i minoritet år 2050?"
http://affes.wordpress.com/2010/09/05/svenskar-i-minoritet-ar-2050/


Befolkningen i de länderna som jag nämnde har knappast önskat sig eller för den delen accepterat utvecklingen. I Sverige exempelvis så kan man observera att folkviljan varit emot det här projektet men folkets vilja har motarbetats av våra "folkvalda" politikerna:

Vad gör de emot oss? Alla folk har rätt att finnas till och rätt till självbestämmande. Vissa vill uppenbarligen förneka vita människor detta. Det är ingen som förespråkar att skapa mångkultur och ett blandat folkslag i afrikanska länder eller i asiatiska eller arabiska länder. Alla andra folkgruppers och rasers existens är självklara i/utanför länder med vita som majoritet. Svenskars och andra vita människors samhörighet ständigt utmålas däremot som cancerframkallande och motarbetas med stigmatiserande ordval såsom "rasism", "idiot", "högerextremism", "nazism" samt gud vet vad.. Att man har ett särskild band eller kärlek till sitt eget folk är högst naturligt skulle jag vilja hävda. Att tro att det inte spelar så värst roll roll över att vita människor görs till minoriteter i deras egna länder kan man verkligen stoppa huvet i sanden.

Vilka är det som vinner på detta? Hoppas jag kan ge er lite insikt om detta:

Visa spoiler


*EU vill stärka makt genom att krossa de nationella gemenskaperna i Europa. Genom att blanda ut folken så eliminerar man lojalitetsband och motstånd.

* Kommunister/rödningar anser att invandrarna kan hjälpa till att störta det kapitalistiska, västerländska samhället vi lever i.

* Globalister vill utradera landgränser samt folkslag för att bilda en global totalitär stat.

* Socialister behöver invandrarna som "röstboskap" och tror att "mångfald" skall utrota vita människors rasism.

* Högern vill importera en underklass som gör att man kan sänka lönerna som kortsiktigt gynnar företag.

* Individer som tjänar storkovan på den smutsiga flyktingindustrin i form av "invandrings-entreprenör". Ta Bert Karlsson t.ex. så förstår ni vad jag menar..

* Muslimska grupper som jobbar för ett totalitär islamiskt Europa

* PK-ister med tvångsmässigt godhetssyndrom kan inte säga nej (till massinvandring).
D.v.s att det är bra sålänge man ser det på avstånd.

Gemensamt för de vinklar som jag tog upp är att det endast är vita som förlorar på detta


Ska vi gå efter internationell lag så är det fullständigt oacceptabelt att medvetet bilda förhållanden som innebär helt eller åtminstone bitvis förintar etniska, nationella eller rasliga grupper. Det är ett folkmord skulle jag hävda:

Visa spoiler
The United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide

...any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part

http://en.wikipedia.org http://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_the_Prevention_and_Punishment_of_the_Crime_of_Genocide



Nu tänker man varför vill man att vita människor ska få existera? Allt som tillåts existera för livets skull har rätt att bevaras. Att låta den nordiska särarten bli utdöende skulle vara en stor sorg. Man har bara en möjlighet till överlevnad och det går inte att ersätta oss. Det som har och präglat just den typ av livsformer vi är från svenska geografiska position här i Norden. Vår existens började härifrån. Vi är bara en bricka av ett större slag. Folk som levt, kämpat och blivit framgångsrika här. Svenska folket. Utan dem hade vi inte funnits. Ansvaret ligger på var man och kvinna att föra generna till nästa generation svenskar.

På tiden att man ska göra motstånd.
Att vänta tills det blir verklighet finns inte på kartan!

Min enkla fråga till dig som läst detta: Bryr du om vita (för den som är vit själv).

Ingen status

Sveinn
Visningsbild
P 34 Kista Hjälte 143 inlägg
2

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Anser du dig själv vara bättre än invandrare endast pågrund av din hudfärg? Tycker du att din svenska gymnasieutbildning är mer värd än en Persisk läkarutbildning?

Nej, jag bryr mig inte endast om vita. jag bryr mig om alla människor i hela världen. och ditt fortsatta hänvisande till artiklar på wikipedia styrker inte dina argument.

För att förklara detta på ett sätt du kanske förstår så är det så att vem som helst har tillgång till att skriva/redigera artiklar på wikipedia. Detta betyder att vem som helst som har extrema åsikter om något kan redigera artiklar för att vinkla dessa till deras fördel. Därför kan artiklar på wikipedia vara lika sanna som falska, och således är det inte en trovärdig källa.



I like turtles.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
3
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Wikipediaartikeln du hänvisar till uppger 1 miljon beviljade uppehållstillstånd mellan 1980-2006. Andelen av dessa som är "icke-vita" eller "vita" specificeras inte, samt heller inte om uppehållstillstånden var tillfälliga (och personerna därmed lämnat landet) eller om de var permanenta. Med andra ord så saknar du fortfarande helt fog för ditt påstående att det "Sedan 70-talet har det kommit 1,5 miljoner icke-vita till Sverige ungefär."

Berätta gärna vad du menar med "evolutionär överlevnadsförmåga" är du snäll.
Förmågan hos en population att anpassa sig till förändringar och därmed överleva över tid.

Det beror förstås på vilka gener som du blandar ihop i genpoolen.
Inte alls. Se exempelvis sicklecellanemin jag nämnde i det förra inlägget: mutationen har en negativ inverkan generellt, men ger ökad resistens mot malaria. En gen som till synes ger ett handikapp i en miljö ger fördelar i en annan. Därför ger största möjliga genetiska variation den största överlevnadsförmågan, eftersom man ju inte kan förutse vilka miljöförändringar som kan komma att ske. Samtidigt så gör ett stort genetiskt mångfald att skadliga gener blir förhållandevis ovanliga inom populationen som helhet (vilket kan ses i de områden där malaria inte förekommer - sicklecellanemi är då en extremt ovanlig åkomma), och inverst gäller då att risken för genetiska sjukdomar hos homogena populationer blir betydligt större. Det är därför biologer ser inavel som ett problem, men inte mångfald.

precis som inte alla korsningar i djurvärlden heller inte är det utan kan leda till en mer mindre intelligent avkomma.
Vad har du för studier som backar upp detta radikala påstående? Av de skäl som jag angett ovan så brukar man anse motsatsen. Det är därför man försöker locka in vargar från Ryssland så att de ska para sig med de svenska. Den svenska vargstammen lider ju av brist på genetiskt mångfald, vilket försvagar dess anpassningsförmåga och därmed långsiktiga överlevnadsmöjligheter. Ett annat exempel är hur "renrasiga" hundar lider av ärftliga sjukdomar i betydligt större utsträckning än blandraser.

Så blir fallet om exempelvis en vit person skaffar barn med en afrikansk man
Jasså? Vad har du för studier som backar upp de påståendet? Hur, när och vilka har man funnit en avkomman hos en "rasbladning" får lägre kognitiv förmåga än den sina föräldrar har?

Mulattbarnet ingår förstås bland främlingar, icke-vita, rasbastarder eller vad du än väljer att kalla dom för. Oavsett om de har en "vit" genetik i sig, så kan man inte komma ifrån att det finns allt för stor del främmande genetik och kan därför exkluderas från de vita..
Förlåt, men tillåt mig skratta. Detta var, med hästlängder, den sämsta ad-hoc:en jag någonsin sett. Kan du inte bara erkänna att du bortser från barnets faktiska genetiska sammanställning eftersom du på detta vis kan skapa en missvisande statistisk inflation som gynnar din skrämselpropaganda?

Länka där jag kan se s.k nativitetsnivåerna för olika invandrargrupper (Sverige), tex somalier, irakier, turkar etc. Gör du det, så kan vi prata om den saken senare. Länkarna som du visade upp, är ointressant eller rent ut sagt horribelt så länge den buntar ihop gruppen "invandrare".
Haha, varför blev ursprung helt plötsligt så relevant när du genom hela tråden länkat till källor som använder sig av samma data från SCB (nämligen siffror om människor med utländsk bakgrund)? Min dubbelmoralsdetektor tjuter högljutt nu...

Det som är relevant är hur stor del av befolkningen som utgörs av etniska svenskar och hur stor del som främlingar är.
Varför skulle det vara relevant? Därtill så får du gärna definiera etniska svenskar - hur avgör du om någon är "etnisk svensk" och klassas samer, tornedalingar, gotlänningar med sitt gotiska ursprung, svensk-finnar osv dit?

Men det har jag redan länkat från min s.k löjliga dödsknarkarnazist Affeswordpress tidigare.
Du glömde också nämna "matematiskt imbecill".

Att man delar upp raser är nyckfull, precis som färger/ljud.
Fast nu är ljud och färger inte nyckfullt definierade rent vetenskapligt. Vi vet hur färger och ljud fungerar, och kan därför definiera dem exakt enligt deras frekvenser, våglängder och så vidare. Våra tolkningar av dem är nyckfulla, men därför används heller inte tolkningar inom vetenskapen.

Att någonting är nyckfull eller svårt att definiera, betyder inte att det är meningslöst.
Vetenskapligt, jo.

Rasliga skillnader, eller genetiska säregenskaper ger en kraftig vägledning ända ner på individnivå där man kan se hur människor benägenhet för brott, utseendemässigt, IQ samt mycket mer.
Ja, detta stämmer för genotyper, inte raser. Såsom jag visade tidigare så säger traditionella rasbeteckningar ingenting om människors genotyper, och de är därför fullkomligt meningslösa för de ändamålet.

Rasbenämningar eller självidentifierad etnisk tillhörighet, är till skillnad från vad du påstår visat sig vara väldigt träffsäkra.
Varför säger då de empiriska studierna jag länkade till raka motsatsen?

Fanns en studie (som jag kn leta upp) utförda både på USA och på Taiwan, där några tusen personer skulle ange sin etniska tillhörighet innan de DNA-testades, visade att deras självidentifierade etniska tillhörighet stämde överens med resultaten av DNA-testen till 99,86% (fem personer hade en felaktig självbild)
Har du ens läst det jag skrivit eller studierna jag länkade till? För detta är ju helt irrelevant. Jag pratar om genotyp, inte om självdiagnostiserad etnisk tillhörighet.

Så du menar att det låter sunt att bortse från ALLA skillnader istället? Vad tusan ska atatistik finnas till då om man inte kan applicera studien/fakta i praktikens mening?
Jag menar inte att man ska bortse från skillnader, jag menar att det är dumstridigt att använda generell statistik med stor individuell variation inom datamängderna för att motivera åtgärder på individuell nivå.

Låt oss ta ett exempel: Antag att man gjort IQ-tester på blåögda och grönögda och funnit att de senare är generellt sett smartare. Vi har dock så klart stor individuell spridning inom bägge läger - du har en hel del väldigt smarta blåögda och en drös väldigt dumma grönögda. Men om man genom generaliseringar tilldelar grönögda fördelar eftersom de generellt sett är smartare, så tilldelar man ju även dessa fördelar till dumma grönögda människor, samtidigt som betydligt smartare blåögda exkluderas.

Med andra ord - ren och skär idioti.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Antirasism är kodord för antivit

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons