Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Argument mot sverigedemokraterna

Skapad av torchi12, 2011-09-25 23:36 i Politik

40 820
107 inlägg
2 poäng
torchi12
Visningsbild
Hjälte 547 inlägg
2
Ska ha en debatt om varför man bör/ej bör rösta för sverigedemokraterna.

Behöver argument för varför man inte bör.

Suger på sånt här och kan inte mycket om politik ;/

Varför tycker du att man bör? (säg gärna vad man kan ha som motargument till det)

eller varför tycker du att man inte bör?

Crazy Loop - Crazy Loop

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Toast
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 4 976 inlägg
0
Det är inte snällt att vara rasist.

๏̯͡๏)

snacket
Visningsbild
P 32 Hjälte 175 inlägg
0

Svar till torchi12 [Gå till post]:
Man bör rösta på Sverige demokraterna för att stoppa massinvandring och behålla Sverige svenskt så länge som möjligt, så att vi kan fortsätta ha ett fritt land som vi inte behöver tro på allah och be 5 gånger om dagen, så då har jag gett påståenden som folk kan bli upprörda över, tack för mig

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till torchi12 [Gå till post]:

Jag tänker inte göra jobbet åt dig men kan komma med ett tips.
SD's argument kan vara lite knepiga att bemöta men om det bara rör sig om en skoluppgift skulle jag rekommendera att du argumenterar utifrån ett liberalt perspektiv. SD vill minska invandringen och motiverar det ofta pga. att det kostar mycket pengar och att vi får skära ner på välfärden för att finansiera det. Argumentera för att vi helt och hållet bör avskaffa välfärdssystemet och att var och en får betala för sig själva.
Du kan även då påpeka att vi kan ha friinvandring då kostnaden inte är något problem eftersom alla invandrare får betala för sig själva.
Läs på lite om liberalismen och så kör du stenhårt på den linje att alla ansvarar för sig själva och att frirörlighet är något bra och att staten inte ska bestämma vart vi vill bo någonstans.
Det borde räcka för att få ett bra betyg och vinna debatten om du inte har några som är duktiga på politik i klassen :)





alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till torchi12 [Gå till post]:
Jag tycker att deras politik inom Brott och straff är upplyftande. Att brottslingar som begår ett brott som är grovt och/eller skett upprepade gånger får betydligt skärpa straff gentemot idag. Att de sedan vill avskaffa skatten för pensionärer och förbättra deras livskvalitet genom t.ex. erbjuda bättre mat är strålande.


Svar till Toast [Gå till post]:
Nja, de är ju knappast rasister så det argumentet fungerar inte.


Svar till Nulb [Gå till post]:
Men hur kan deras politik inte passa i ett demokratiskt land? De har trots allt röstats in i riksdagen av folket och alla har rätt att uttrycka sina åsikter.


När fan blev jag hjälte?

KT
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 6 237 inlägg
0
Det finns ingen rimlig framtid där Sveriges invandring skulle minska. Landet skulle aldrig någonsin kunna hålla upp den ekonomi vi nu har utan invandring. Att påstå att Sverige förlorar pengar på invandringen är ett j*vla skämt, då en politiker altid måste se det långsiktigt. Ekonomin klarar av att betala integration via SFI (som förändrats till det bättre under alliansen, då det nu finns tidsbegränsningar) i dagsläget, något som gör att Sverige har arbetskraft nog under högkonjunktur. Nu kommer många ignoranta SD:are klaga på att "invandrarna snor VÅRA jobb". Detta är IMO patetiskt. 40-talister finns det mängder av, och de GÅR I PENSION. Det estimeras en kraftig arbetskraftsbrist i Sverige framöver ( http://www.ekonomifakta.se/sv/Artiklar/2009/September/Arbetskraftsbrist-mitt-i-arbetslosheten/) .

Att man är så paranoid och tror att vi kommer bli påtvungna en religion (vanligen islam) är skrattretande. Det känns nästan som en lika världsfrånvänd tanke som vänsterpartiets politik, dock bara nästan.

Slutgiltligen:
Att tro att invandring är dåligt för Sverige pga av exempelvis höga brottslingar beror ej på kultur, utan på samhällsklasser.

Vi har nu även en ökande arbetskraftsinvandring, som länken över visar. För de intresserade, läs denna summering/ referenser. http://www.migrationsinfo.se/migration/sverige/arbetskraftsinvandring/historiskt/

Ett citat ur källa nr.1 "År 2007 gavs 60 procent av de nya läkarlegitimationerna ut till utländska läkare som vill komma till Sverige för att arbeta." . Detta stöder tesen om att Sverige har en arbetskraftsbrist inom många yrkesgrupper.

Plötsligt hände det!

alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Sådant är såklart oacceptabelt. Har detta gjorts på nationell nivå eller endast lokalt?

När fan blev jag hjälte?

alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Okej, det är ju jävligt osmidigt.

Dock måste man skilja på lokal och nationell politik. Jag kan öppet säga att jag inte röstar på Folkpartiet nationellt men lokalt har de klart den bästa politiken för den kommun jag bor i.

När fan blev jag hjälte?

alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Jo, precis.

När fan blev jag hjälte?

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Det är väl överlag så att det är svårt att föra seriösa och ordentliga politiska konversationer med folk i åldrarna 14-19, typ.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
0
Ett enkelt argument är att svenskar knullar för lite.
Vi föder för få barn i förhållande till hur många som dör och går i pension (och på annat sätt blir värdelösa) varje år. Alltså måste man importera folk. Och hur man än ogillar det och försöker vrida och vända på detta kvarstår problemet, och löses knappast av att minska invandringen.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till KT [Gå till post]:

Ja är inte SD'are men att säga att invandringen är lönsam ekonomiskt stämmer inte, rätt ska vara rätt. De uträkningar som faktiskt finns visar tydligt på det. Räknar du på det lite snabbt ser du att de flesta 40-talister redan har gått i pension men problemet är att företagen inte nyanställer i samma utsträckning som folk går i pension.
Källa: http://di.se/Default.aspx?pid=203157__ArticlePageProvider&epslanguage=sv&referrer;=

Sen kan vi givetvis ha brist på arbetskraft inom vissa sektorer, vilket är det ekonomifakta pratar om, men det finns inget generellt behov av arbetskraftsinvandring.

Nationalekonomen Jan Ekberg ses ofta som den främsta experten när det gäller invandringens kostnader och har kommit fram till att invandringen kostar ca 40-60 miljarder per år och att kostnaden kommer att stiga i framtiden.
Källa: http://www.dn.se/debatt/arbetskraftsinvandring-hjalper-inte-offentlig-sektor
http://www.expressen.se/debatt/1.1116235/en-dalig-invandringspolitik-kostar-men-langt-fran-300-miljarder
Den bästa rapporten enligt mig då den jämför olika räknesätt; http://www.skattebetalarna.se/LinkClick.aspx?link=Pdf/rapporter+fakta/Invandring.pdf


rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0

Svar till torchi12 [Gå till post]:
Varför ska man/ska man inte rösta på kristdemokraterna?

http://vet.hut.nu/?id=8

pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Eeeexactly.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

KT
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 6 237 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Hej Salvator!
Detta verkar bli ett fall av att jämföra källor. Enligt UNDP:s underlag gynnar invandringen tydligen ekonomin i både länder med emigration (vanligtvis länder med låg HDI) som länder med hög immigration (vanligtvis hög HDI) http://www.undp.se/HDRmigration/ .

Som många kommentarer nämnde till Jan Ekbergs debattinlägg så tog undersökningen från ESO ej med reformer i form utav ändringar av pensionlagen, något som skulle leda till en längre arbetsför ålder.

Beloppen man antar att invandringen kostar enligt Ekberg stämmer heller verkligen inte överens med budgetpropositionerna över åren. För 2012 går drygt 9 miljarder till anlag för migrations- och invandringsfrågor, vilket fullständigt avviker sig från Ekbergs siffror.
http://regeringen.se/sb/d/14250/a/175529
mer lättläsligt: http://www.migrationsinfo.se/

Läs gärna spalten som kallas aktuellt på http://www.migrationsinfo.se/ . Fann det rätt så intressant. Exempel: Företagare bland utrikesfödda 9.7% medan samma siffra för inrikes födda är 8.7%. http://www.migrationsinfo.se/arbetsmarknad/foretagande/ se referenser i .pdf längst ner.

Plötsligt hände det!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till KT [Gå till post]:

God afton :)

Har läst igenom den där FN rapporten förut. Problemet med den är att den är väldigt svår att applicera på Sverige då Sverige avviker så pass mycket ifrån andra länder. Om man vill veta kostnaden för just Sverige tycker jag att det bättre att räkna ut kostnaden för just Sverige och inte någon generell kostnad.

Då är det väl möjligt att kostnaden inte ökar lika mycket som Ekberg har räknat på i framtiden. Ekberg har också räknat ganska snällt och antagligen ligger kostnaden också högre än vad Ekberg har räknat på.
Ekberg har ju trots allt fått kritik för att han har undervärderat invandrares användning av välfärden.

Ja kostnaden är så klart högre i verkligheten än vad den avsatta pengen i budgeten är. Det är för att kostnaden för invandringen sträcker sig över flera områden. Det är bara direkta kostnader som syns i budgeten medans invandrares kostnader för t.ex. skola, sjukvård eller bidrag faller under just dom kostnaderna.
Det är även en viss problematik kring vilka kostnader man ska ta med som just invandringskostnader. Det är det som gör det så svårt att veta exakt vad kostnaden för invandringen är och nationalekonomer får lite olika resultat beroende på hur man väljer att räkna på det.
Det man måste göra är att inte stirra sig blint på siffrorna utan faktiskt läsa igenom rapporterna och se hur de har räknat. Det är därför skattebetalarnas jämförelse är bra för den går igenom tre olika metoder att räkna på.
RUT jobbar just nu på en stor rapport om invandringens kostnader som ska redovisas i höst om allt går som det ska.

Här är två andra bra artiklar som tar upp kostnaden.
Tino Sanandaji har varit med i axess debatterna och här redogör han för problemen med välfärdsstaten och invandringen men även med problem från ett liberalt perspektiv.
http://www.svensktidskrift.se/?p=23968

Jan Tullberg får en högre kostnad än Ekberg, om inte minnet sviker mig landar det på runt 70 miljarder per år.
http://www.tullberg.org/Papers/J-11-ED-39.pdf

Ekbergs rapport, lika bra att ta med den ifall någon är intresserad av att läsa igenom den:
http://www.eso.expertgrupp.se/Uploads/Documents/ESO rapport 3.pdf







torchi12
Visningsbild
Hjälte 547 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vad innebär fri invandring?

och att avskaffa välfärdsystemet tror jag inte många kommer tycka är en bra ide? Finns till exempel en del svenskar som inte kan hitta jobb - fastän de inte har en väldigt skitig utbildning och därav inte "deras egna fel"?

Crazy Loop - Crazy Loop

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till torchi12 [Gå till post]:

Enkelt förklarat innebär fri invandring att vem som helst kan komma in och bo i ett land utan att behöva uppge några skäl för det. Idag har vi restriktiv invandring vilket innebär att du måste söka tillstånd för att få bosätta dig i Sverige om du inte är medborgare i ett annat EU land.

Nej antagligen kommer de flesta inte gilla det men det spelar väl ingen roll? Huvudsaken är väl att du kan argumentera för din sak :)
Försvinner välfärdssystemet försvinner också massa regler på arbetsmarknaden och det kommer därför bli lättare att hitta jobb.
Många "onödiga" jobb som idag inte finns kommer att uppstå, t.ex. att tanka bilar på bensinmackar eller packa varor åt folk som handlar.
Det kanske inte är några jättebra jobb precis men det är betydligt bättre än att vara arbetslös iaf.



torchi12
Visningsbild
Hjälte 547 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vore det kanske inte bättre att inte ha fri invandring men avskaffa välfärdsystemet?
Eftersom fri invanding = mer invandrare = "de stjäl våra jobb" argument?

Är ju en del svenskar som är arbetslösa fastän de inte har en skitig utbildning som jag skrev förut.


Crazy Loop - Crazy Loop

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till torchi12 [Gå till post]:

Jag personligen är inte för fri invandring men för debattens skull är det väl bättre att vara för fri invandring om det är SD du ska argumentera emot?

"De själ våra jobb" stämmer ju inte idag, det stora problemet med dagens invandring är att alldeles för många inte jobbar. Det gör att invandringen inte är lönsam så det argumentet är lätt att bemöta.
Annars kan du så klart alltid säga att arbetsgivaren själv ska få anställa vem den vill och att staten inte har med det att göra.




torchi12
Visningsbild
Hjälte 547 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Välfärd är de delvis skattesubventionerade eller helt skattefinansierade tjänster och de transfereringar som stat, landsting och kommun tillhandahåller i syfte att säkra individens trygghet vid bland annat barndom, sjukdom, arbetslöshet, funktionsnedsättning och ålderdom. "


Att avskaffa välfärd, vadå, då betalar man skatt och får inget tillbaka?
Och som det står i texte, funktionsnedsättning och ålderdom...

Verkar bara att det skulle skapa fler problem?

Förstår inte heller riktigt hur avskaffning av välfärd skulle skapa flera jobb?

Crazy Loop - Crazy Loop

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Har sett massor på youtube då folk från SD argumenterar med folk men bara får skit utan vettiga argument också. C:

Hatar allt.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till torchi12 [Gå till post]:

Nej, avskaffar du välfärden så slutar du också betala in skatt till det som används i välfärden. Betalar du mindre skatt så får du mer pengar över och kan då välja själv vad du vill lägga dina pengar på. Man har själv då ett ansvar över sig själv och får då spara ihop pengar till sin egen pension och ålderdom. Man behöver heller inte gå i pension då det inte kommer att finnas några regler som bestämmer sånt, man får göra som man vill.

Med mindre skatt och regler kring arbetsmarknaden blir det lättare att skapa företag och då skapas det fler jobb.

Jag kan rekommendera att du läser igenom wikipedias artikel om liberalism om du är intresserad av det här :)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Liberalism


Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0
För att utrycka det hela väldigt enkelt:

Sveriges ekonomi bygger i dagsläget på ökad konsumtion, att man ständigt handlar mer och mer. Idag föds det inte ens två barn per kvinna i Sverige[1], vilket innebär att befolkningsmängden minskar om vi inte tar emot invandrare. Det innebär i sin tur att vi inte får ekonomisk tillväxt. Det är inte bra för landet.

Det finns även moraliska och etiska skäl. Vi tar emot invandrare för att hjälpa människor att komma ifrån länder de inte vill bo i, bevarar den fina möjligheten att kunna bosätta sig vart man behagar, för att kunna få en människovärdig tillvaro. Det är något som vi som nation vill stå för.[2]

En annan omtalad anledning är globaliseringen. Vår utvecklade teknik har lett till helt nya möjligheter att kommunicera och förflytta sig över hela planeten. Vad man menar är att ökat utbyte av människor är oundvikligt, och att det är framtiden som är här. Vi kommer att assimileras med varandra på ett helt annat sätt nu.[3]

Man pratar även om det mångkulturella samhället, något som optimisterna är väldigt positiva till då det innebär ett större kulturellt utbyte, vilket bla. historiskt sett har lett till påskyndad utveckling.[4]

Arbetskraften kommer ofta upp i diskussionen. (Nu är det viktigt att skilja på invandrare och flyktingar.) Arbetslösheten sägs i vissa fall bero på bristande yrkeskompetens vilket invandringen kan lösa. Dock har Sveriges invandringspolitik gjort det väldigt svårt för akademiskt utbildade invandrare att få hjälp in i samhället och på arbetsmarknaden. I kombination med dagens invandringspolitik har den punkten alltså stått lite inom parantes. [5]


Länkar för vidare läsning, referenser och källor;
Visa spoiler

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till torchi12 [Gå till post]:
De hittar på siffror och förvränger statistik, vilket jag gått igenom här:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/invandrare-tar-vra-jobb/sida_1.php
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/invandrare-overrepresenterade-i-brottsstatistiken/sida_1.php

Sverigedemokraterna vill före en assimileringspolitik, dvs att man propagerar för ett visst levnadssätt och åsikter och vidtar åtgärder om så inte är fallet. Detta bryter mot alla demokratiska principer vi byggt vårt land på.

Sverigedemokraterna vill särbehandla svenska kyrkan och mer eller mindre bedriva indoktrinering av våra unga till den kristna tron, i strid mot demokratiska principer om sekularisering och religionsfrihet. Och detta bara för att vi gjorde så för. Eller som de själva skriver: Visa spoiler
"Svenska Kyrkan och dess aktiviteter är en omistlig del av den svenska traditionen. Svenska Kyrkan ska därför ges möjlighet att verka i samarbete med skolorna, på det sätt den alltid har gjort i vårt land. De barn, vars föräldrar känner sig störda av Svenska Kyrkans medverkan i skolan, beviljas ledighet vid sådana tillfällen. Övriga religiösa samfund hänvisas till att bedriva sin verksamhet utanför det svenska skolsystemets ramar."
http://sverigedemokraterna.se/files/2011/06/Sverigedemokraterna-Invandringspolitiskt-program-2007.pdf



torchi12
Visningsbild
Hjälte 547 inlägg
Trådskapare
0
Behöver ett väldigt bra argument nu.
Tänkte kanske någonting om varför ett mångkulturellt samhälle är bra och kanske mer invandrare skulle kunna va bra för välfärden typ?
Om det nu är det..

Crazy Loop - Crazy Loop

torchi12
Visningsbild
Hjälte 547 inlägg
Trådskapare
0
hm
här ( http://www.dn.se/debatt/fler-invandrare-raddar-svenska-valfardsstaten)
säger de till exempel att

Om jobb som städerska och liknande jobb

"
Att kräva av välutbildade, unga svenskar att göra det skulle krossa deras drömmar och dessutom bli enormt kostsamt för ekonomin och de offentliga finanserna. Så varför inte tillåta, säg filippinare, att göra det? De skulle tjäna bättre än i Manilla och svenskar - gammal som ung - skulle vinna på det. Sociala rättigheter skulle försvaras: invandrare skulle ha full tillgång till fack och rättssystem.
"

Crazy Loop - Crazy Loop

torchi12
Visningsbild
Hjälte 547 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Ditt argument om att pengarna inte går till något bra verkade inte stämma, då Anus_mannen skrev.

Vad kan ha för argument för att ett mångkulturellt samhälle och mer invandrare skulle va bra för sverige? : s

Crazy Loop - Crazy Loop

_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Glöm heller inte den uppmärksammade "åsiktsregistreringen" i sommras.

Jag hette tidigare _Ozy_

torchi12
Visningsbild
Hjälte 547 inlägg
Trådskapare
0
Någon som kan hjälpa mig?

Crazy Loop - Crazy Loop


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Argument mot sverigedemokraterna

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons