Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Relativ fattigdom vs absolut fattigdom.

Skapad av Gargamel, 2011-07-30 23:58 i Politik

20 608
73 inlägg
2 poäng
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
2011-08-01 11:18
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Gillar hur du visar på skillnaden mellan nu och då. Snabbt tolkat så var fattigdom förr att man knappt hade råd med livsnödvändigheter, idag handlar mycket fattigdom om att man måste avstå lyxkonsumtion. Snedvinklad debatt enligt mig i alla fall. Något grundläggande fel i synen hos folk när man mår dåligt enbart pga avsaknad av märkeskläder.



Svar till Tobie [Gå till post]:
Nu är jag absolut inte en del av alliansen, men är det verkligen så konstigt att det finns vissa skillnader och att alla itne kan konsumera samma ting? Vore det inte vettigare att ändra synen på konsumtion än att se till att alla kan konsumera lika? För det är det relativ fattigdom handlar om, att alla inte kan konsumera samma statusprylar.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Tobie
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 1 544 inlägg
2011-08-01 11:31
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Hur man ändrar det så kommer alla ändå aldrig ha exakt samma inkomster mm. Däremot är det viktigt att faktiskt lyckas få någon balans mellan de med bra inkomst mot de som lever i relativ fattigdom. Att kunna göra så det där barnet får sina glasögon så den faktiskt kan se tavlan i klassrummet. Det är ändå avgörande för barnets framtid. Det var ungefär så jag menade. Jag säger inte att absolut kommunism är bra. Jag tycker bara att Alliansens del i att öka klyftorna mellan de mer lönsamma individerna i samhället emot dom som inte är det är fel. Sen förstår jag inte heller deras tänkande när det kommer till Utbildningspolitiken med att begränsa kurser och att införa "ett liv en chans utbildning"


Tobie = To be or not to be, thats the question

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-08-01 11:42
0
Svar till Tobie [Gå till post]:
Där kommer ju hela grejen med relativ fattigdom in, den är bara ett mått på hur stor andel av befolkningen som har mer pengar än en själv och inte hur mycket man faktiskt har. Att samhällsklyftorna ökar innebär alltså inte nödvändigtvis att rika blir rikare och fattiga fattigare utan klyftorna kan öka fastän alla blir rikare, bara de rika blir rikare fortare.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
2011-08-01 11:44
0

Svar till Tobie [Gå till post]:
Nu är grundläggande glasögon knappast statusprylar därför inget jag diskuterar kring (självklart att de som vill kunna se ska kunna se). Däremot ett par designer glasögon där stilen på dem kostar åtskilliga tusenlappar extra är absolut inget som alla ska ha råd med och man är inte fattig bara för att man inte har råd med dem. Där jag gör skillnaden, basala grundläggande saker skall alla ha råd med. Statusprylar och ren lyxkonsumtion har inte alla, av naturliga skäl råd med och man är inte fattig bara för det. ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-01 13:55
0

Svar till Tobie [Gå till post]:

Alliansen är inte perfekta och endel grejer i deras politik är riktigt märkliga. Däremot så bör man vara medveten om att trots att klyftorna har ökat mellan "vanliga" lönetagare och höginkomsttagare så har alla fått mer pengar i plånboken.
Sen har dom jävlarna höjt skatten på mest grundläggande behovs saker som öl och tobak :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2011-08-01 14:25
0
Svar till morphman86 [Gå till post]:
66 000 är inte en tredjedel av 100 000.
Micket prah mattee.

Du ska nog hålla dig borta från matematiken i framtiden ...
Inte undra på att du inte fick din ekonomi att gå ihop.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-08-01 15:29
0

Svar till Tobie [Gå till post]:
Det kanske mest intressanta är ju inte att mäta relativa fattigdomen inom ett samhälle, utan snarare ett samhälles fattiga med ett annat samhälles fattiga, för att se vilket samhälle som bäst klarar den mest grundläggande uppgiften: nämligen att se till så att alla får det bättre, d.v.s. minska fattigdomen i absoluta termer.

Ägnar vi oss åt en sådan analys så blir plötsligt dagens barnfattigdom ett mer relevant begrepp, men på ett helt annat plan då svenska hushåll är relativt fattigare t.ex. amerikanska, tyska eller schweiziska (ja, Sverige är förmodligen, mätt i levnadsstandard, ett av den industrialiserade världens fattigaste länder).



Tillägg av Reason 2011-08-01 15:46

EDIT: Var inget svar till dig, Tobie. Tryckte fel.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
morphman86
Visningsbild
P 37 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
2011-08-01 17:08
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
100/3=33.33333
33.3333*2=66.66666

Alltså, 66 000 är en tredjedel av 100 000 sånär som på någon fraktion.
Hur var det med matten sa du?

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tobie
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 1 544 inlägg
2011-08-01 17:41
0
Svar till morphman86 [Gå till post]:
66k är TVÅ tredjedelar av 100k, inte EN tredjedel. Seriöst. Pojke! Nu skämmer du ut dig.

Tobie = To be or not to be, thats the question

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Floppa
Visningsbild
Hjälte 14 inlägg
2011-08-01 22:11
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
Klart man kan leva på socbidrag. Hur tror du flyktingarna livnär sig innan dom lyckas skaffa egen inkomst? Det tar i snitt 7 år för en manlig flykting att bli självförsörjande, och 12 år för en kvinna.
Menar du att dom får pengar av tomten för att kunna livnära sig?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tyranitar
Visningsbild
P Hjälte 849 inlägg
2011-08-02 20:12
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
33.000 = 1/3
66.000 = 2/3
100.000 = 3/3

Hur är det med matten?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
2011-08-02 20:58
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Fattigdomen i Sverige är väll oförsiktighet och "impulsköp". Man kanske inte går ut skolan klokt eller väljer de linjer man behöver för att få ett jobb.
Allting går att jobba upp med tiden, avbetalning och abonnemang är det som stryker med de flesta för att hamna i ett "fattigt" läge där man inte kan få den nyaste.

När mamma träffade ny kille för 13 år sedan och vi flyttade till ett nytt ställe så levde vi på det sättet att vi hade pengar så vi klarade oss, kunde hyra husvagn en vecka under sommaren och julklappar + födelsedagspresenter var som de andras, men man fick ju inte spelkonsollerna som man ville ha (PS1 och Gameboy) och de nya cyklarna.
MEN, min pappa som jag är uppväxt med(inte biologiska) har alltid haft bra koll på ekonomin och hur allt fungerar för att man inte ska hamna i ett "fattigt läge". Aldrig några stora lån eller dyra mobiler med abonnemang, vanlig 3310 med kontantkort var det som gällde.
Nu, 13 år senare, så lever vi väll i den klass som är strax över medelklassen. Den klass som kan ha 3 iPhones i huset, köpa den där iPaden som barnen tjatar om, åka på en utlandsresa varje år och ha 2 bilar från 2000-talet. Allt på grund av att min pappa aldrig var girig och köpte det vi inte behövde. Självklart har han ett helt annat jobb idag än vad han hade i början, men det är för att han kan ta tag i saker och varit ordentlig av sig på det sättet.

Hade inte mamma träffat han och kanske varit ihop med någon som inte orkar jobba så hade situationen varit helt annorlunda.

I Sverige kan alla få utbildning och jobb, även om man måste börja med ett skitjobb så kommer det leda framåt.

Så nej fattigdomen i Sverige är inte så stor på det sättet att de själva har satt sig där, fattigdomen i Afrika är värre då de drabbade är födda fattiga utan utbildning och bidrag.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-08-02 21:28
0

Svar till GrungeGuy [Gå till post]:
Fast nu är det ju så att alla i Sverige kanske inte har haft exakt samma möjlighet som din familj har haft. Många kan ha svårt att få jobb av olika anledningar till exempel.

Fattigdomen i Afrika är värre än i Sverige, vem har påstått något annat?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
2011-08-02 22:11
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Undantag finns, men många som är "fattiga" är vanliga svenessons/invandrare som är för lata/inte får jobb pga sitt ursprung. vilka anledningar menar du nu?

Menade mer att urskiljningen på fattigdom är annorlunda.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2011-08-03 07:49
0
Svar till GrungeGuy [Gå till post]:
Ditt exempel var kanske inte det bästa då ni inte ens var i ett direkt utsatt läge.
Du kan väl inte själv påstå att din situation kan jämföras med de som inte kan köpa kläder på 2 år eller skippa maten sista dagen i månaden?

Och som sagt, alla föds inte med ett erbjudande i handen och alla kan inte ta sig ur en ekonomisk ohållbar situation. Att säga att det är lathet är rent av idiotiskt.



Svar till Garm [Gå till post]:
Ganska stor del av dagens "fattigdom" (Nje, jag gillar inte uttrycket för de med dålig inkomst, föredrar utsatta) beror inte på lyxkonsumtion utan just livsnödvändigheter.
Däremot finns det extremt många sidor i debatten och frågar du en femåring så kanske han säger att han finner det jobbigt att han inte får samma leksaker som alla andra. Frågar du hans mamma så säger hon att det är jobbigt att inte ha mat till alla dagar.
Så att tjata om att folk gnäller över att de inte kan köpa de dyraste prylarna, när det inte är det som diskussionen handlar om, förstår jag inte.

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
2011-08-03 12:47
0

Svar till scarred [Gå till post]:
jag tjatar om det därför att det var där debatten lade, det handlade inte om Leffe som svalt och bodde på gatan, ej heller Stina som tvingades sälja sig själv för att överleva, utan om Gustav som inte kunde köpa modekläder och familjen som inte hade råd med charter.

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1655422/gustav-14-ager-bara-ett-par-jeans
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1654469/varst-ar-nar-folk-tycker-synd-om-en

Därför jag ens skapade tråden, är relativ fattigdom ens verklig, utan bara ett uttryck för billiga politiska poänger av en parti vars medlemmar blir skjutna i grannländer?

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2011-08-03 18:15
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Länkarna där visar på ganska bra hur jag menade.
Den 14åriga ville ha samma jeans som sina polare. Han har nog inte ens koll på sin familjs ekonomiska situation.
Morsan däremot strider för att få ihop till mat.

Sedan kan jag väl hålla med en del av att debatten även borde tas om de som faktiskt inte har ett piss.

Det är nog en blandning. Dels så medför problem, t.e.x psykiska i form av mobbning och annat skit. Samtidigt som politiska partier inte kan låta bli att försöka värva röster.
Därför menar jag att istället för att ta bort uttrycket så borde folk ta reda på vad det innebär.

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-03 20:11
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Allvarligt, vem i Sverige har inte råd med kläder på två år? Visst finns det utsatta men man behöver inte överdriva. Vill man köpa kläder så finns det billiga alternativ, det gäller bara att man letar lite.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2011-08-03 20:26
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag själv har haft det problemet.
Köpte varken en ny tröja eller nya byxor under två år. (:

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-03 20:29
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Att du inte gjorde det betyder inte att det inte är möjligt.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2011-08-03 20:32
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det var inte möjligt för mig?

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-08-03 20:35
0
Var handlar man då kläder? Jag har köpt jeans på Dressman för 150 kronor paret på reor. Har folk inte råd att lägga undan 150 spänn utan att matbudget och hyra kraschar?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-03 20:46
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Med dina 1050 kr månaden så kan du spara 50 kr i månaden för att ha råd men billiga kläder.
Även om du eller din familj lever på socialbidrag så ska det även täcka kostnaden för kläder.



Svar till McKay [Gå till post]:

Ja precis och du hittar ännu billigare om du letar på t.ex. myrorna.
Om man vill kan man prioritera så att man sparar


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2011-08-03 20:56
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast har man inte råd att spara 50:- så är det svårt.
Nu har jag inte längre det problemet men jag hade och nej, jag hade inte ett jävla öre att spara.

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-03 21:06
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Vi snackar 50 kr månaden här, det är extremt lite pengar och man kan hitta pengar på gatan (burkar eller riktiga) eller tigga till sig den summan om man nu absolut vill ha 50 kr i månaden. Gör en enkel uträkning så ser du att det rör sig om mindre än två kronor per dag.

Dessutom så ska socialbidrag täcka in kläder. Att inte vilja köpa kläder för man hellre köper annat är inte det samma som att inte kunna.



Det här känns som det är relevant för tråden. Socialbidrag heter egentligen försörjningsstöd numera och ska täcka in en heldel saker.

Riksnormen tar hänsyn till

hur många personer som finns i hushållet
ålder på barn och skolungdomar
om barn och skolungdomar äter lunch hemma
om vuxna är ensamstående eller sambor.

Riksnormen innehåller kostnader för

livsmedel
kläder och skor
fritid och lek
hygien
barn- och ungdomsförsäkring
förbrukningsvaror
dagstidning
telefon
TV-avgift.

http://www.socialstyrelsen.se/ekonomisktbistand/forsorjningsstod/riksnormen

Inga lyxgrejer precis men det täcker iaf det dagliga behovet. Sen varierar antalet kronor man får mellan olika kommuner men det som är listat här är riksnormen, dvs det alla kommuner ska erbjuda.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2011-08-03 21:11
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Att inte kunna köpa kläder för att man måste köpa annat.*
Vad i att inte ha råd att spara ett enda öre förstår du inte?
2 kronor per dag är inte mycket om man kan ta de pengarna och inte lägga dem på någonting annat. Men det du verkar ha extremt svårt att fatta är att det finns saker som är viktigare och har man inte pengar så har man inte.
Även om en liten fjant sitter på ett forum och försöker leka duktig.

Och att du tjatar om försörjningsstöd påvisar hur jävla lite du kan om det här.
Det räcker inte till någonting utan gör så att man knappt får mat varje dag.


Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-03 21:32
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Istället för att kasta ut dig förolämpningar så kan du väl istället berätta vad för summa ni hade att röra er med? Det enda du har gjort är att upprepa att inte era pengar räckte utan att presenterat några siffror.
Varför ska jag eller någon annan lita blint på ditt ord utan siffror och med källor som säger emot dig? Bara för att det rör sig om din tidigare situation så slipper du inte ifrån grundläggande debattregler.

Visst finns det viktigare saker än kläder men det innebär inte att man för den delen inte har råd med kläder om man vill. Det är möjligt att ni prioriterade annorlunda eller rent av lade pengar på skit. Jag har ingen aning men det skulle knappast vara ett unikt fall om det nu var så det låg till.

Varför tror jag inte vet hur det ligger till? Jag vet hur det ligger till på båda sidorna. Försörjningsstödet är inte heller meningen att det ska räcka till några lyx saker utan det är precis som jag skrev, "inga lyxgrejer precis men det täcker iaf det dagliga behovet."



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2011-08-03 23:04
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Du behöver inte veta mer än så.
Och finns ingen bättre källa än mig själv, eller hur? Det var ändå jag som hade pengarna.

Som jag sade tidigare, pengarna gick till det som behövdes. Mer än så räckte det inte till.

Bra jobbat med särskrivningen.
Vad är lyxsaker för dig då? Kläder? Mat? Boende? El? Bil/Buss/Tåg?

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
2011-08-04 07:28
0

Svar till scarred [Gå till post]:
Problemet med mobbning är ett nonsensproblem och något man absolut inte löser genom att dela ut mer pengar, då ger man mobbarna rätt. Vissa falanger inom svensk politik har dessvärre gjort att det enda rätta är att konsumera. Detta jag försökte illustrera med länkarna. Märkeskläder är inte viktigt någonstans, bara en idiot prioriterar detta före nonamekläder.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-04 15:12
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Att du säger att det är så är knappast en garanti för att det stämmer. Studenter brukar också vara duktiga på att gnälla om att deras pengar inte räcker till någonting men det visar sig alltid vid närmare granskning att de prioriterar fel. Samma sak gäller även ofta för vuxna som arbetar.

Ja och i kategorin "behöver" ingår väl ändå kläder? Särskilt för ungdomar som fortfarande växer.

Mat, boende, kläder och bil kan alla vara lyxsaker beroende på vilken modell eller märke det är. Dyra märkeskläder och oxfilé är lyx som vi unnar oss för att vi vill och kan, nudlar och billiga kläder (typ 20 kr t-shirt från myrorna) är ingen lyxkonsumtion enligt mig.

Alla gör vi misstag ibland när vi skriver. Att klanka ner på varenda liten sak tillför knappast debatten något. Rättstavningsprogrammet vill heller inte acceptera att "lyxsaker" är ett ord ;)



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Relativ fattigdom vs absolut fattigdom.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons