Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sänk vattennivån, gräv?

Skapad av olloboy, 2011-09-11 02:22 i Politik

9 278
19 inlägg
1 poäng
olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
1
Tjenare Hamsterpajare! nu när klockan är sent på natten vandrar tankarna såklart iväg till alla möjliga håll och efter att ha tittat på lite bilder från de konstgjorda öarna i Dubai där de förflyttat massiva mängder sand och grus från havsbotten (eller land?) och konstruerat öar som är fullt beboeliga.
http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/7000/7040/palmis_ast_2006261_lrg.jpg (Satellitbild på öarna)

Sedan får vi inte glömma den globala uppvärmningen som smälter polarisarna och höjer vattennivån väldigt fort, nästan en meter per århundrade om man ska lita på en artikel från National Geographics (Länkar källor i slutet, men lägg inte så mycket fokus på fakta trots det, det är inte dit jag vill komma)

Forum image
Om vattennivån höjs så mycket kommer människan snart få ta till åtgärder för att rädda områden bebodda av människor som ligger nära vattnet, alla känner väl till Per Holmgren, SVT's meteorolog (han på bilden). Enligt honom kommer antagligen Göteborg och Malmö vara obeboeliga om hundra år på grund av översvämningar som kommer bero på att vattennivån höjts. Och detta är bara i Sverige, hundratusentals städer världen över löper risk att bli drabbade. Och en av lösningarna vi har är att bygga maskiner som släpper ut mindre koldioxid. Men jag tycker att det går för slött, när utsläppen är nere till en såpass låg nivå att polarisarna kan frysa till igen kommer det antagligen vara försent, väldigt försent. Därför är mitt förslag på en mer permanent lösning på problemet följande:

En helt ny statlig institution, kalla den vad ni vill. Vattengrusgrävarna, slamgrävarna, nivåsänkningsgruppen. Det spelar ingen roll. Syftet med denna statliga institution ska vara att gräva upp grus och slam från havsbotten och frakta in till land, föreställ er tusentals anställda som gräver upp havsbotten, lastar detta till pråmar som i sin tur för över materialet till lastbilar på land, dessa fraktar sedan iväg detta till ödeområden och lastar av (Allt över Gävle är en perfekt dumpzon, även MTG's bakgård duger utmärkt till detta ändamål.)

Okej, okej. Jag låter galen
, det finns inte en chans att man kommer kunna sänka vattennivån ett piss även om vi gjorde detta i tio år, på sin höjd max någon millimeter. Men tänk istället att detta klubbades igenom av EU. Nu jobbar alla länder i EU för förslaget, för det är ju trots allt inte bara Sveriges städer som ligger i skiten. Städer är bra att ha vid vattnet så mer eller mindre alla kustnära städer är körda i väldigt många länder. Så, men om problemet är så himla globalt borde vi ju faktiskt få med oss USA och Australien också, de har en massa kuststäder, de gillar kuststäder lika mycket som alla andra. De skulle nog hjälpa till.

Nej, att lyfta upp sand och grus från havsbotten är inget speciellt (min kompis påpekade nämnligen detta och jag känner ett behov av att ta upp punkten) Holländarna byggde en 32 km lång dam av material de grävde upp från havsbotten. Och detta var redan 1933. Långt innan datorer existerade, människor var landsatta på månen och DNA var upptäckt. Vi kan utan tvekan göra det nu utan att spendera överdrivet med pengar på det.
Forum image


Redan 1933 hade Holländarna byggt en damm konstruerad av sten och grus de grävt upp på havsbotten, för att förhindra översvämningar.
Och nu menar jag inte att detta ska pågå i tio år och sedan är det slut. Utan tänk er istället detta som projekt i en tidsram på hundra år. Allt som krävs för att hålla vattennivån undan medan klimatet får en verklig chans att återhämta sig och vi uppfinner en metod att eliminera koldioxidutsläppen så att vi hamnar på ett minus, det kan ju faktiskt ta ett litet tag.

Nu vet jag att folk kommer komma och påpeka för mig att det inte kommer hålla rent ekonomiskt. "Var skulle man få alla dessa pengar ifrån?!". Det är inte riktigt frågan här. Frågan är vad man vill spendera pengar på, att gräva grus ur vattnet och skapa jobb, en stor mängd jobb världen runt. Eller lägga pengar på att förhindra att städer runt om i världen blir översvämmade och förstörda. Detta skulle inte heller bara vara en lokal lösning på problemet som dammar och fördämningar är. Detta är ett projekt som skulle funka hela världen över, även städer i I-länder världen över skulle kunna räddas. Alltså är inte detta bara något vi behöver göra för att rädda oss själva, vi hjälper alla.

Frågorna jag ställer till er Hamsterpajare är följande:
Skulle mänskligheten kunna röja undan tillräckligt med grus och sten för att sänka vattennivån med en meter över hundra år om vi kan skapa ett samarbete världen över där alla länder världen över som har anslutning till vatten gräver och gräver tills vi hittat en lösning på koldioxidutsläppen och klimatet återhämtat sig?

Skulle det faktiskt bli någon skillnad i vattennivån trots allt? Havet är trots allt ganska stort.

Såja, då var jag väl klar. Eventuella stavfel bjuder jag på!
Diskutera, fundera och kom med synpunkter!

Lite källor:
http://news.nationalgeographic.com/news/2006/03/0323_060323_global_warming.html
http://thatstoday.de/a/4701006
http://sv.wikipedia.org/wiki/Afsluitdijk

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Ballehakan
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 1 489 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Låter som en tillräckligt dum idé för att det kanske skulle funka. Om inte annat så har man ju näringsrik jord ont annat man kan bygga konstgjorda öar med.

"Kill your parents Tracy." ~ God

Sibbe
Visningsbild
P 35 Helsingborg Hjälte 4 435 inlägg
0
Svar till olloboy [Gå till post]:
Tror inte det är värt att lägga ner tid på, iallafall inte genom att gräva.
Omöjligt att förutse hur det kommer se ut om 100 år, men jag är väldigt säker på att det kommer finnas en bra lösning till det hela med tanke på hur snabbt teknologin utvecklas idag.
Om 100 år så skulle jag nästan våga säga att vi har löst problemet med koldioxidutsläppen och den globala uppvärmningen.

För övrigt så blir byggnader bara högre och högre, så även om vi inte lyckas förhindra att isen smälter så kommer vi ändå lyckas hålla oss ovanför vattnet genom att anpassa byggnaderna efter vattennivån.

Jag har en bild på min presentation där man ser min snopp och den har inte blivit borttagen än.

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0
Svar till olloboy [Gå till post]:
Tror du inte det vore enklare att helt enkelt flytta på kuststäderna om man nu ska vara så satans radikal? Typ som man gör med Kiruna nu, det verkar ju rätt enkelt.



Tillägg av Ultrafisk 2011-09-11 02:33

Eller att bygga högre hus, det lät också som en bra ide.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Ultrafisk [Gå till post]:

Intressant, menar nu ni då att man bygger högre hus längre inåt land så att de som för sina hus förstörda kan klämma ihop sig på den ytan som finns kvar på land eller menar ni att man bygger högre hus och skiter fullständigt i att den nedersta våningen blir dränkt och hoppar ut ur andra våningen för att sedan ta båten till skolan. Gatorna kommer ju inte vara tillgängliga då de är under vatten då.


Svar till Sibbe [Gå till post]:
-^ Det

Och sedan en annan sak. Att flytta alla städer skulle kosta massvis med pengar, att dra upp grus ur vattenytan är nog billigare i jämförelse, och i takt med att vattnet höjs kommer vi behöva flytta mer och mer. Jag ser fortfarande mitt förslag vettigare i jämförelse med tanken att flytta alla städer rent kostnadsmässigt. Och att anpassa hus kostar även det pengar, och faktumet att miljontals hus kommer förstöras kommer fortfarande kvarstå.

Hur menar du att vi ska anpassa byggnaderna efter vattennivån, tänker du att vi bygger om nuvarande byggnader eller att vi bygger nya hus med någon sorts system för Te.x. Förflyttning eller med flytförmåga?

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
JAg vill också bo på en liten, konstruerad ö när vattennivåerna går åt helvete...

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Sibbe
Visningsbild
P 35 Helsingborg Hjälte 4 435 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Det lär bli en total rekonstruktion av byggnaderna för att höja dem.
Givetvis menar jag inte att de fortsätter bygga på redan existerande byggnader och sedan struntar i våning ett.
De byggs alltså nya byggnader med någon typ av plattform som lyfter upp byggnaden tillräckligt mycket för att inte drabbas av den befintliga vattennivån.

Sen tänkte jag inte på att gatorna kommer bli översvämmade, men en lösning på det kan vara högre byggnader som innehåller köpcentrum, affärer, restauranger och andra nödvändiga anläggningar.

Det finns ju redan extremt stora företag i kina där folk arbetar, och bor, samt har tillgång till affärer, bassänger osv.

Jag har en bild på min presentation där man ser min snopp och den har inte blivit borttagen än.

olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sibbe [Gå till post]:
Jag övervägde ditt förslag med att konstruera om byggnaderna så att de skulle lyftas men kom fram till att det antagligen skulle bli många gånger dyrare än att forsla grus, plus att man fortfarande skulle få ta båten till jobbet. Visserligen skulle jag inte ha något emot att alla städer liknade Venedig. Men jag känner fortfarande att en urgröpning av havsbottnen skulle vara mer kostnadseffektivt och hållbart än att bygga om alla hus och konstruera nya hus som kostar multum. Lösningen gör att folks liv fortsätter som vanligt och inte ändras på något radikalt sätt. Man flyttar inte heller problemet till något annat ställe, vattennivån höjs fortfarande, även om man bygger speciella hus och landytan kommer att minska trots det.

Sedan är självklart idén om att ha gigantiska komplex som innehåller allt man behöver också en väldigt intressant idé, men kostnaden för att bygga sådana som ska hysa alla människor som måste flytta ifrån sina hem känns även det inte särskilt kostnadseffektivt. Sedan är det kanske en idé som inte är väldigt aktuell inom en tidsram på hundra år. Men det är utan tvekan framtidens stad du just beskrev :)

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Kan vi inte bara gräva bort skåne från det svenska fastlandet istället? Snälla?

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Kommer Malmö bli obeboligt? Det är det redan, Malmöborna är dock för tröga för att fatta det; varav obeboligheten.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

toot
Visningsbild
Karlstad Hjälte 234 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:


Nivån på haven kommer ju alltid att skifta oavsett om vi är med i bilden eller inte. Att börjar gräva valar etc skulle fult samtidigt som vi faktiskt inte anpassar oss utan bara försöker fördröja ett händelseförlopp som är oundvikligt.

Allt som krävs för att hålla vattennivån undan medan klimatet får en verklig chans att återhämta sig och vi uppfinner en metod att eliminera koldioxidutsläppen så att vi hamnar på ett minus, det kan ju faktiskt ta ett litet tag.

Du tror inte det vore bättre om vi la pengarna på att lösa energifrågor mm?
Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Ballehakan [Gå till post]:
Om man bygger öar med den uppgrävda havsbottnen så blir sänkningen av havsnivån inte lika kraftig. Eftersom du har merparten av havsbottnen kvar under vattenytan

You're awesome!

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0
Men om vi angriper det här lite vetenskapligt dåeh.... Jorden har 361 132 000 000 000 m^2 vattenyta. Så för att sänka vattennivån 1 meter behöver vi gräva upp 3,61*10^14 m^3 havsbotten.

Låt oss uppskatta att havsbottnen väger ungefär 3000 kg/m^3, det känns väl rimligt? Då måste vi lyfta upp 1.083*10^15 ton havsbotten.

Säg att varje mudderverk kan lyfta upp 300 000 ton (baserat på en oljetanker ungefär) havsbotten. Då blir det 3'610'000'000 resor ut och in med mudderverken.

Hur många mudderverk behöver vi då? 10'000 pråmar innebär 3'610'000 resor för varje mudderverk. Det är på tok för mycket. 1 miljon pråmar innebär 3'610 resor per mudderverk. Det är rimligt.

Varje resa med varje pråm lär ta i runda slängar två veckor, minst. Så om vi arbetar nonstop tar det 140 år ungefär.

Fast å andra sidan, är det rimligt att vi lyckas bygga 1 miljon mudderverk? Nej, tyvärr... :(

Se vad vi kan lösa med lite enkla uppskattningar.

You're awesome!

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Kan kan man kanske, men ekosystemet i havet skulle vara helt förstört, allt som finns på botten i områdena man gräver blir ju skadat och förstört ocgh eftersom ni gräver så kommer ni även att ändra strömmarna så precis vad som helst kan hända.

Ingen status

Ballehakan
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 1 489 inlägg
0

Svar till Felix [Gå till post]:
Fan, det tänkte jag inte på. :(
Om man skyfflar upp skiten på land då så man höjer markens höjd över havet?

"Kill your parents Tracy." ~ God

alez
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 1 595 inlägg
0
Värmen ökar, isarna smälter.
Men eftersom värmen ökar så avdunstar mer vatten!

Ingen status!

olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Felix [Gå till post]:
Det där gillar jag att se! Kul med lite uträkningar, något som inte var fullt möjligt tre på natten med alkohol i blodet. Låt oss även säga att vi lyckats effektivisera detta på något sätt, te.x. Genom att gräva mer kustnära i länder där det är möjligt, jag hade knappast räknat med att vi skulle ut i haven för att gräva, 200-500 meter ut skulle räcka förutsatt att det inte är en hårt trafikerad båtled, men den går att leda om vid behov förstås.

Sedan när havsbotten är sänkt där jobbar man sig längsmed kustlinjen i sitt land och sedan när det är klart borde man i Sverige nästan kunna börja om då hålen man grävt borde fyllas igen relativt fort (Antagligen en fråga om månader).

Självfallet kommer inte detta funka på alla andra länder men jag är helt säker på att resan inte måste behöva ta två veckor såvida det inte visar sig att vi måste gräva grus i mitten av stilla havet och Atlanten.

Sedan går det kanske effektivisera ännu mer så det kanske går dra ner antalet mudderverk till en tredjedel och fortfarande ha kvar samma effektivitet som du räknat på.

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Fast du måste ju gräva upp enorma mängder stenoch grus. Det är ju det som tar mest tid. Sen kommer miljöorganisationer att whina så det måste nog grävas ute till havs för att vara snäll maot fiskar och sådär.

You're awesome!

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till olloboy [Gå till post]:
Man kan ju bygga riktigt höga hus och flytta uppåt om vattennivån stiger. Det fungerar i Venedig så varför inte i resten av världen?

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sänk vattennivån, gräv?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons