Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Socialistisk organisationsguide.

Skapad av slipzen, 2010-01-07 12:41 i Politik

30 641
223 inlägg
5 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Det finns så mycket att skriva om det, det förtjänar en egen tråd eftersom långa anföranden om nationalekonomi inte passar sig i den här tråden. Kort kan man säga att det sker på bekostnad av något annat.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Westarose [Gå till post]:

Jag menar självklart mot såväl nazismen som kapitalismen. Nazismen är kapitalism i dess renaste form där allt motstånd mot den suddats bort (fackföreningar, arbetarpartier etc har förbjudits). Många pro-kapitalistiska rörelser i tyskland anslut sig rakt av till hitler när han fick makten. Kapitalister är värdelösa på att bekämpa nazism och rasism då det är de kapitalistiska mekanismerna som skapar dessa företeelser.

Är du inte antikapitalist men vill organisera dig antirasistiskt så lycka till, men det här är en tråd om socialistiska organisationer.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Jag står inte för skatter och femårsplaner. Vore tämligen hyckleriaktigt att anse att statens främsta utsugningsmedel av arbetarna skall öka när mitt mål är att bekämpa staten vart jag än finner den. :)


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pontan733 [Gå till post]:

De för inte en socialistisk politik. De propagerar inte för det stats och klasslösa samhället.



Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Nationalekonomer är knappast rätt personer att uttala sig.


Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Anarko [Gå till post]:

Man behöver inte göra ett skit för att kalla sig socialist.

För att vara socialist däremot.


Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pontan733 [Gå till post]:

Fast deras mål är det inte alls. Sossarna driver en genomborgerlig politik och har gjort det i 30 år. Tro mig, nedskärningar, privatiseringar, attacker på sjukförsäkringen etc är inte socialism.

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Pontan733 [Gå till post]:
Javisst, socialdemokrati ämnar till att en dag uppnå ett klasslöst samhälle. Det svenska socialdemokratiska partiet är dock inte socialdemokratiskt, utan socialliberalt.


Zernon
Visningsbild
Hjälte 141 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Spartakisterna Uppsala
vet inte riktigt ifall dom finns någon annanstans.


Tur att du inte tog med RKU, dom ska aldrig få klassas som socialister:D

www.Mikrofonberoende.wordpress.com

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Zernon [Gå till post]:
Glömde RKU snarare än utelämnade dem med flit.



Svar till Spoonberg [Gå till post]:
Även sossarna säger sig/har sagt sig vilja avskaffa kapitalismen. I praktiken är det snarare vackra ord än nånting annat.

Ingen status

Zernon
Visningsbild
Hjälte 141 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Jo jo det förstod jag med. Jag ville snarare uttrycka min åsikt om dom...

www.Mikrofonberoende.wordpress.com

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Oden [Gå till post]:
Jag skulle nog säga tvärt om. Självklart finns det många undantag men överlag tycker jag att icke-kommunisternas uppfattning om samhällets uppbyggnad är tämligen naiv och icke-analytisk.

I vilket fall så finns det många olika anledningar till varför man blir kommunist. Revolt mot föräldrarna tror jag kommer väldigt långt ner på listan.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Oden [Gå till post]:
Nu fick jag inge tydlig svar på frågan.

Jag kan självklart inte nämna alla olika anledningar till varför människor blir kommunister, eftersom jag omöjligt kan veta alla dessa själv.

Många, inklusive jag själv, blir kommunister för att man anser att det är det enda sättet att skapa ett fungerande samhälle och flytta fram sina egna (arbetarklassens) positioner i samhället.

Alltså kommunismen bygger på att man vill ha ett klasslöst samhälle vilket inte är förståeligt någonstans.

Det är förståligt överallt :P Varför ska din position i samhället bestämmas av rikedom snarare än ditt värde som människa?

Hur skulle tex lönerna se ut för tex en svensk läkare och en utländsk städare i ett kommunistiskt Sverige för att ta ett exempel?

Ta bort pengar säger jag.

Om alla ska ha samma utgångslön så blir det ju att ingen lägger ner den tiden på att utbilda sig till de yrkena som kräver högre utbildning osv.

Det är bara felaktigt. Redan inlägget nedan motbevisar dig. Själv ska jag påbörja en juristutbildning till hösten, och även om jag förhoppningsvis kan se fram emot en förhållandevis hög lön när jag är färdigutbildad och har jobb så är det en faktor som legat väldigt långt ner på listan över argument för det beslutet.

Saken är dock att du (och många andra) har ett fruktansvärt inomkapitalistiskt synsätt angående detta. Klart som tusan att många (eller till och med de flesta?) utgår från lön när de beslutar om utbildning... I DAGENS SAMHÄLLE. Det är för att i dagens kapitalistiska samhälle är det enbart lön som värderas. Nytta, samhällsvärde etc har försvunnit som relevanta aspekter. Allt är varor liksom. Även människor.

En gammelkommunists åsikter kring invandringspolitik kan man jämföra med vad en nationalsocialist tyckte i Tyskland under 1930-talet.

Var det därför "gammelkommunister" och nazister slogs på liv och död i Tyskland under 30-talet?

MEN, till viss del har du faktiskt rätt. Det är dock ett värdelöst argument. Saken är den att kommunister är inte heller befriade från rådande värderingar och normer. På 30-talet var inte det globaliserade och mångkulturella samhället en realitet på samma sätt som det är idag, och dåtidens kommunister, uppväxta i samhällen som totalt genomsyrades av institutionaliserad rasism går inte att jämföra med kommunister av idag. Detta är inget argument mot kommunismen, utan snarare ett bevis på att det inte är någon statisk rörelse. Man är på inget sätt mer "äkta" kommunist om man har exakt samma åsikter som kommunisterna hade 1910/1920/1930/etc. Snarare tvärtom!

Dagens unga kommunister ser ju att alla som vill får flytta till Sverige, bosätta sig var dem tycker känns bäst. Spelar ju ingen roll om de varken kan språket eller om de vill anpassa sig i det svenska samhället eller ej.

Arbetarklassen har ingen nation.


Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Först kritiserar du PIL för att generalisera, sen gör du samma sak själv. Lyckat.

Jag har stött på flera människor som är tydliga med att de enbart pluggar för möjligheten till högre lön. Träffade en moderattjej en gång som sa att enda anledningen till varför hon ens går upp på morgonen (gymnasieelev btw) är just för detta.

Tragiken i det är oändlig. Redan idag finns det människor som inser att pengar inte är allt, och i ett samhälle med samma inställning skulle dessa människor vara många fler.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Nej först generaliserar jag, sedan kritiserar jag PIL för att göra samma sak.

Touché

Ja, men jag förstår inte varför det skulle vara tragiskt på något sätt? Alla har olika mål med sina liv och utbildning och det bör man värna om. OM jag vill tjäna mer pengar än andra, vad är fel med det?

Det är tragiskt eftersom det är en väldigt tydlig produkt av det samhället vi lever i. Som sagt, självklart kommer många, eller till och med de flesta människor, enbart utgå från hur de tjänar så mycket pengar som möjligt... eftersom vi lever i ett samhälle där det bara är pengarna du tjänar som betyder någonting.

Till och med om du leder ett stort företag som tjänar pengar på att göra livet surt för såväl människa som miljö så kommer folk se upp till dig idag. Helt vansinnigt.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Vi lever i en kapitalistisk värld, så det finns inget behov av att göra någon distinktion mellan samhälle och värld i det här fallet.

I vilket fall. För det första är det inte "den starkaste överlever" utan "den bäst anpassade överlever", något som antyder att det inte alls är någon naturlag att det per automatik går bäst för den som är bäst på att armbåga sig fram och trampa ner andra (såsom det är idag med andra ord).

Det kan snarare ses ur ett bredare perspektiv. En mänsklighet som bedriver rovdrift av resurserna och som lägger energin på att konkurrera och spränga varandra i luften snarare än samarbeta har enligt mig tämligen små chanser att överleva i det långa loppet.

Samma gäller för vårt samhälle. Du börjar med 0 och betyder ingenting, men sedan får du ju chansen att arbeta dig uppåt så långt du vill. Vissa vill långt, andra känner inte det behovet.

Den "chansen" får i princip ingen. Det är ju det som är det värsta med idag. Myten om att flit lönar sig. Det finns miljontals människor i världen som är smartare och jobbbar långt mycket hårdare än tex Ingvar Kamprad men som trots detta inte har en chans ens till ett drägligt liv. I dagens samhälle finns det INGEN SOM HELST koppling mellan hårt arbete och belöning. Jag säger det igen: INGEN SOM HELST.

Saker som var du är född, vilka föräldrar du har etc är enormt mycket viktigare, och om det skulle stämma att folk här börjar på 0 så finns det miljarder människor som börjar på -10.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Logik ja, men ingen sann matematiker uppskattar korta svar. Har du gjort en avancerad matematisk uträkning någon gång? Skulle knappast definiera dessa som korta.

Vill du ha mer tydliga ekonomiska svar kan du ju läsa "Kapitalet" av Marx, som faktiskt sålts slut på många ställen över hela världen av just ekonomer nu i och med den senaste krisen.

I vilket fall: Om du så efterlängtar ett kort svar så upprepar jag återigen en av kärnorna med vad som är så ofantligt fel med dagens samhälle:

Det finns ingen som helst koppling mellan flit och belöning. Möjligheten att "arbeta sig uppåt" är extremt få förunnat.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Eller något annat en matematiker borde kunna uppskatta: Ett kort och logiskt argument mot kapitalismens nackdelar, skrivet av Albert Einstein: (ett utdrag)

Produktion bedrivs i vinstsyfte, inte med tanke på hur dess resultat används. Det är inte så ordnat att alla som kan och vill arbeta alltid har möjlighet att finna sysselsättning; det kommer alltid att finnas en 'armé av arbetslösa'. Arbetaren är ständigt rädd för att förlora sitt jobb. Eftersom arbetslösa och dåligt betalda arbetare inte bildar någon lönsam marknad begränsas produktionen av konsumtionsvaror; resultatet blir svåra umbäranden. Teknikens framsteg leder ofta till större arbetslöshet och inte till att arbetsbördan lättar för alla. Vinstmotivet bär tillsammans med konkurrensen mellan kapitalisterna ansvaret för en instabilitet i ackumulationen och utnyttjandet av kapitalet som skapar allt svårare depressioner. Obegränsad konkurrens leder till ett väldigt slöseri av arbetskraft och till den förlamning av individernas sociala medvetande som jag nämnde tidigare.

Denna förlamning av individerna betraktar jag som kapitalismens värsta gissel. Hela vårt utbildningsväsen drabbas av detta. En överdriven konkurrenspräglad inställning inympas i individen, som utbildas i att dyrka förvärvsframgång som förberedelse för sin framtida karriär.

Jag är övertygad om att det finns bara ett enda sätt att eliminera dessa allvarliga missförhållanden, nämligen införandet av en socialistisk ekonomi i förening med ett utbildningssystem inriktat på sociala mål. I en sådan ekonomi ägs produktionsmedlen av samhället självt och utnyttjas på ett planerat sätt. En planerad ekonomi, som anpassar produktionen till samhällets behov, skulle fördela det nödvändiga arbetet bland dem som kunde arbeta och garantera livsuppehället för varje man, kvinna och barn. Genom utbildning av människan och främjande av hennes medfödda förmåga skulle man försöka utveckla hennes ansvarskänsla för medmänniskorna i stället för den glorifiering av makt och framgång som nu är vanlig i samhället.

Ingen status

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Det där är helt falskt. Jag tar min far som exempel. hans föräldrar var invandrare från ungern, han gick inte på högskola men lyckades ändå jobba hårt och nu sitter han på drömjobbet med en lön på 85 lakan i månaden. Av de måste han ge bort nära 35 till en lat jävel som inte orkar skaffa ett jobb och lever som en parasit av samhället.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Grimmy [Gå till post]:
Så beviset för att mitt påstående inte stämmer är att din pappa minsann lyckades?

Kul för honom. I jämförelse med de miljoner eller till och med miljarder människor i världen vars livsöden är helt frånkopplade till hur driftiga och hårt arbetande de en skulle vara så väger ditt exempel oerhört lätt.

Jag påstår också att människor föds med ett huvud. Ett par siamesiska tvillingar ändrar inte heller på riktigheten i det påståendet.

I övrigt är din definition av skatt bara patetisk.

Ingen status

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Ditt uttalande var att det hårt arbete inte har någonting med jobb att göra. Och varför är min syn på skatt patetisk? För att jag anser att personer som jobbar hårt inte ska straffas, medans andra människor lever gott på socialbidrag.

Ingen status

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
0

Svar till PiL [Gå till post]:
det jag menar med "lata jävlar" är inte studenter, som har begränsade möjligheter att betala skatt. Det jag menar är arbetslösa vuxna.

Sen vill jag påpeka att du inte har en enda liten aning om vad jag får betala själv och vad mina föräldrar ger mig.

Ingen status

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
När jag såg att du länkade till terrororganisationer blev jag besviken.

flizan

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Grimmy [Gå till post]:
Jag sa att det inte finns någon koppling mellan hårt arbete och belöning. Ser man på det stora hela är det ett korrekt påstående. Din far är ett av undantagen som bekräftar regeln.

Ditt påstående om att din far betalar 35 000 kr i månaden i skatt till lata människor som lever gott på socialbidrag är felaktig på så många olika sätt. Därav det patetiska.



Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Vi har väldigt olika politiska åsikter. Du är för lat för att lyssna på motståndarsidans argument. På något sätt tycker jag att det är oerhört talande.



Svar till Kommunistjokk [Gå till post]:
Finns mig veterligen inga organisationer i det första inlägget som räknas som terrororganisationer. Och i vilket fall så förstår jag inte hur det skulle göra dig besviken även om så var fallet. Jag rekommenderar ingen särskild organisation (i den här tråden, i andra kan jag göra det) utan försöker bara tillhandahålla en kort guide för de socialister som vill organisera sig politiskt.



Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0
Svar till slipzen [Gå till post]:
"Jag sa att det inte finns någon koppling mellan hårt arbete och belöning. Ser man på det stora hela är det ett korrekt påstående. Din far är ett av undantagen som bekräftar regeln."
Socialism är detsamma som kommunism, så jag förstår inte vad du menar.

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Hurvida socialism är detsamma som kommunism kan man diskutera, jag anser att så inte är fallet. I vilket fall ser jag inte hur det är relevant för det vi diskuterade.

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
"It is the aim of Socialism to transfer the means of production from private ownership to the ownership of organized society, to the state. The term 'Communism' signifies just the same as 'Socialism.' The use of these two words has repeatedly changed during the past decades, but always the question that separated socialists from communists was only political tactics. Both aim to socialize the means of production."

Utdrag ur "Socialism" av Ludwig von Mises.

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
I marxistisk semantik avses med socialism ett samhällstillstånd där arbetarklassen styr efter revolutionen, men där det klasslösa kommunistiska samhället ej uppnåtts.

Wikipedia.

Återigen, hur är detta relevant för diskussionen? Du anser att socialism och kommunism är samma sak, so what?

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0
Svar till slipzen [Gå till post]:
Det finns ingen vidare källhänvisning från Wikipedia. Ludwig von Mises var en ansedd författare som skrev mycket bra litteratur som jag rekommenderar dig och andra vänstersympatisörer att läsa innan ni uttalar er om ämnen ni vet väldigt lite om. Jag hänvisar en gång till till en del av citatet:
"The use of these two words has repeatedly changed during the past decades, but"

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Varför skulle vi låta en liberal definiera socialism? Det vore helt efterblivet.

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Källhänvisningar till alla hans påståenden finns i boken. Du har även likt många andra ungdomar begått ett argumentationsfel. Läs om "argument from ignorance."


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Socialistisk organisationsguide.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons