Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför är det så många trump anhängare på nätet?

Skapad av retrodatorn, 2016-10-27 05:57 i Politik

25 535
90 inlägg
7 poäng
Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Sebwithz [Gå till post]:
Om du följer diskussionstråden (och faktiskt läser artikeln du själv länkar till) så noterar du att Presidenten har fria händer att använda militära medel i upp till 60 dagar utan kongressens tillstånd. Presidenten har alltså inom vissa tidsramar fria händer att invadera vem denne vill utan att rådfråga någon.

Säkerheten kring ett kärnvapenanfall handlar om att verifiera att det är Presidenten som fattat beslutet, inte för att debattera presidentens beslut (vilket du återigen hade vetat om du läst dina egna citat). Om president Trump säger att det är dags för ett kärnvapenanfall, så är det dags för ett kärnvapenanfall.



Svar till Newdist [Gå till post]:
Syriens egna regeringsstyrkor har klarat sig bra på egen hand med understöd av Ryssarna, Irak skulle säkert kunna göra samma sak med hjälp av USA. Trump är mer intresserad av att bygga upp amerikansk industri än att lägga sig i allt för mycket i andra länders konflikter, han har ju predikat precis tvärtemot de du säger.

Det är ju precis det USA gör idag under Obama - genom flygunderstöd så hjälper de Irakiska Armen och Pesh Mergan att driva ut ISIS ur Iraq. Men sådant tar ju tid - hur ska då Trump kunna infria sitt löfte om att döda ISIS inom 30 dagar? Samtidigt så har han ju sagt att "det inte finns något Irak" [1], så hur ska han sammarbeta med ett land han inte erkänner?

Trump är kung av motsägelser, ja. Han har har talat länge och väl om att man borde ta Iraqs olja, samtidigt som han menar att man inte borde ha invaderat landet. Hur skulle man ta oljan utan att invadera och annektera delar av landet? Och vad skulle Irakierna tycka om detta - inte skulle de bara titta på när deras resurser plundras?

Jag menar, han säger samma sak om konflikten med Syrien:
"I would bomb the shit out of 'em [oljefälten i Irak, min anm.]. I would just bomb those suckers. That's right. I'd blow up the pipes. ... I'd blow up every single inch. There would be nothing left. And you know what, you'll get Exxon to come in there and in two months, you ever see these guys, how good they are, the great oil companies? They’ll rebuild that sucker, brand new — it'll be beautiful." [1]

I samma andetag som han i princip pratar om en permanent närvaro och plundring av ett annat lands resurser, så ska vi hålla oss undan andra länders konflikter:
"I would love not to be over there," Trump said. "That’s not our fight — that's other people's fights." [1]

Mannen är en levande studie i motsägelser och dubbelmoral. Vem vet vilken version av sig själv som faktiskt kommer att regera - det läskiga är att det Amerikanska systemet är upplagt som så att presidenten i princip har total bestämmanderätt över utrikespolitiken.

[1] http://www.businessinsider.com/donald-trump-bomb-isis-2015-11?r=US&IR=T&IR=T



Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Pizzapojken
Visningsbild
P 33 Stockholm Kändis 143 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Läs om Bill Clinton, Hillary och Obama i länken jag skickade dig istället för att yttra dig när du inte ens har läst allt.

Säkerheten består av 4 personer totslt som måste samverka för att kunna använda kärnvapen. Igen..läs.


Gillar du inte pizza kan du dra åt helvete.

Inte
Visningsbild
Kändis 171 inlägg
0

Svar till Sebwithz [Gå till post]:


Ja men du får ju skilja på olika åtgärder och hur pass genomförbara de är. Jämför att Presidenten säger till sina befälhavare att idag ska vi skicka allt vi har på Ryssland för nu har jag tröttnat på Putin det får gå som de går.

Eller att man väljer att använda ett taktiskt kärnvapen för att markera. Kärnvapen har ju faktiskt fungerat väldigt bra hittills i historien. Man släppte 2 st mindre bomber på en fanatisk militärdiktatur och några dagar kapitulerar de villkorslöst efter flera års krigande.

USA har väl stöttat rebeller som slåss mot IS med vapen och materiel samt bombat IS mer eller mindre konstant? Tittar vi på IS inflytande och utbredning så har den ju minskat?

Pizzapojken
Visningsbild
P 33 Stockholm Kändis 143 inlägg
0

Svar till Inte [Gå till post]:
Funkar inte riktigt så när det kommer till kärnvapen. Hört talas om Department Of Defence?
http://www.defense.gov/About-DoD

Både du och Lobax verkar tro att POTUS har full makt när det kommer till militära avseenden men så är inte fallet.

Du har helt rätt när det kommer till att kärnvapen används som ett försvarsmekanism. Man använder det defensivt istället för att använda det offensivt.

I vilket årtionde då? Har de stöttat syriska rebeller och hjälpt syrien? Är ryssarna som bombat och stöttat syrien. USA har stöttat turkarna som sedan stöttar "rebeller" som attackerar syrian-kurdiska rebeller. USA har fått rebellerna att kriga mot varandra istället för is, och detta gynnar is.


Gillar du inte pizza kan du dra åt helvete.

Inte
Visningsbild
Kändis 171 inlägg
0

Svar till Sebwithz [Gå till post]:


Inte? Kan inte du förklara hur det funkar då?:) Länken gav förresten ingenting. Du får komma med något bättre som ger kött på benen.

Offensivt kan ju lika gärna vara en försvarsmekanism. Blir det för hotfullt eller går för dåligt så kommer man att använda kärnvapen. Chansen att Ryssland skulle använda taktiska kärnvapen i Krim var ju stor om USA lagt sig i. Därför är ju många oroliga för att Trump saknar erfarenhet för att kunna agera i såna lägen.

Det här årtiondet? https://www.theguardian.com/world/2016/may/26/us-military-photos-syria-soldiers-fighting-isis
Man har även hjälpt till med materiel för de kurdiska rebellgrupperna.

Ryssland stöttar ju den föra diktatorn i Syrien vars soldater slåss mot rebeller och IS krigare. Du är medveten om att Assad regim förtrycker Syriens majoritetsbefolkning med sin egen minoritet?
Pizzapojken
Visningsbild
P 33 Stockholm Kändis 143 inlägg
0

Svar till Inte [Gå till post]:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_football#Operation

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Twenty-fifth_Amendment_to_the_United_States_Constitution#Section_4:_Vice_Presidential.E2.80.93Cabinet_declaration

Haha nej det är turkarna som slåss mot kurdiska rebellerna.

"Du är medveten om att Assad regim förtrycker Syriens majoritetsbefolkning med sin egen minoritet?"
Källa?

Gillar du inte pizza kan du dra åt helvete.

Viren
Visningsbild
P 32 Örebro Hjälte 784 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
A) Jodå, men jag väger även in hur folk agerar när agerandet påverkar personens position. Trump är inte den med propagandamaskinen, Hillary är.
B) Även här, jo, men det jag lagt fram hittills ger mig anledning att tro att Hillary skulle ge mindre motstånd i krig, där Trump åtminstone har visst incitament till att lägga veto. Svårt att förhandla med Ryssland om man attackerar deras områden.
C) Jag har vägt in även det, och deras konservativa syn. Som sagt så är jag ju orolig för bland annat aborträttigheter, men jag anser inte att det väger tyngre än att attackera civila mål för att få Ryssland på knä. Du skulle vetat detta om du läst.

Vet du, kungen kan förneka vår riksdag. Det är en faktisk möjlighet han har. Det är dock mer av en teoretisk makt, och inte en reell. Jag tror att du förstår skillnaden.
Jag har kommit med belägg till varför Trump inte är lika sugen som Hillary på att invadera. Det förbryllar mig hur du gång på gång missar sådana saker. Trump är trött på hur USA lägger pengar på att vara i andra länder (ekonomiskt incitament) och vill samarbeta med Ryssland för området (diplomatiskt incitament), så invasion vore inte fördelaktigt. Hillary vill ta full makt över området, så hon har incitament för invasion. Incitament påverkar beslutstagande.
Och kongressen påverkas av vilken politik som förs av presidenten, då de inte vill lägga ner arbete på saker som kommer att avslås.

"USA:s system för avfyrande av kärnvapen väntar inte på lov från FN eller Nato. Om ett kärnvapen avfyras så spelar det liksom ingen roll vad de tycker, det är ju redan avfyrat."
Om en enskild person hade makten, någonstans i världen att avfyra ett kärnvapen så hade det skett för länge sedan. Även om det är en person som kan ge ordern, så måste ordern ha ett sammanhang, annars så skulle vilken impulsiv person som helt få det gjort. En general kan beordra sin soldat att avrätta en civil, men det betyder inte att soldaten kommer att göra det. Det är en hel process, där alla inblandade måste vara på samma sida. Hillary är den med makten att få alla på sin sida. Och uttalandet att kärnvapen inte är "off the table" är mer av ett F-U mot frågan än något annat.
När det kommer till att få utbrott, agera impulsivt och hotfullt, och att använda systemet för egen vinning så kan det endast spekuleras om Trump för vi har inte sett honom i positionen. Säkerhetstjänsten säger dock själva att det är hur Hillary faktiskt agerar. Det rör sig inte längre om det värsta tänkbara, utan det är en realitet.
https://www.youtube.com/watch?v=r5VlGn5omv8
https://www.youtube.com/watch?v=zbJe-Yelp-I

Den konservativa sidan har också en stark attityd med att de inte ska betala för andras problem, och om en överenskommelse skulle nås med Ryssland, som redan är väl inne i regionen, så skulle det gå att använda andras resurser. Om de krafter som redan finns i regionen kan lösa större del av konflikten själva så vore det ekonomiskt intressant. Med detta säger jag inte att inga amerikanska styrkor skulle finnas i området, men det finns inget som får mig att tro att det skulle vara mer än om Hillary fick makten. Och ang. Iran, ett avtal är ett papper. Har du själv aldrig lovat att du inte ska göra något, sen gjort det i smyg? Det är ett basalt beteende när man tvingar någon till en sak.

Jag vet inte vad du tror att en spekulation är för något, men det är en uppskattning på vad man tror skulle kunna ske. Det är helt och hållet en subjektiv sak. Det är ett vägande av variabler för att få en uppskattning.
"Givet att dina slutsatser kommer från spekulationer som inte baseras på de politiska realiteter i det land vi diskuterar" är ett objektivt falsk påstående. Jag har förstahandsinformation som källa. Det är ganska högmodigt att försöka berätta för andra om hur deras tankebanor ser ut.


Ingen status

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
1
Svar till Lobax [Gå till post]:
Problemet är ju att dem inte varit ärliga med deras militäraktioner. Att IS skulle vart målet från första början stämmer helt enkelt inte, isåfall hade dem inte existerat idag. Alla "rebellgrupper" har istället blivit ett verktyg för att ytterligare destabilisera mellanöstern, de va just så dem ville försvaga Syriens regim för att förr eller senare avsätta Assad.

Trumps uttalande om att Irak inte finns får du länka till, men min gissning skulle vara att de förmodligen syftar på att Irak inte har någon väl fungerande infrastruktur längre pga. de kaos USA har orsakat. Att han vill ta över oljan var väl en fråga om antingen oss eller någon främmande makt som inte har haft någon inblandning i kriget. Jag håller med om att han säger emot sig själv, men att han stöttade intåget i Irak kan ju lika gärna ha berott på att han köpte lögnerna, han är trots allt ganska ärlig med att han har varit en del av lobbyist industrin. Ja tror att de helt enkelt bottnar i att han säger väldigt mycket utan att tänka sig för eller sätter sig in i ämnet ordentligt. Han erkände trots allt att Gaddafi och Saddam va de bästa alternativet framför de eviga konflikter som inbördeskrigen har skapat mellan olika islamistiska grupperingar.

Jag har talat med två personer i 40-års åldern, man och kvinna, som levde i Irak under Saddams tid. Båda talar om hur civiliserat och välmående landet va innan Saddam blev störtad. Gratis sjukvård, gratis utbildning, ingen fattigdom, ingen kvinna blev tvingad till att täcka sig. Inte för att dem tycker Saddam va någon ängel, men de fanns stabilitet jämfört med hur de ser ut idag. De här eviga kriget om resurser måste få ett stopp och min magkänsla säger att Trump hellre vill förhandla än erövra. De är ju tyvärr så i dagens politik att man får välja "the lesser of two evils". Sen så tror ja inte att Trump är så dum som han kan framstå, han använder väldigt slagkraftig retorik och är inte rädd för att säga vad han tycker, de är en bra egenskap(på gått och ont).

Hade de gått att vinna ett val på att vara 100% uppriktig och stå fast vid sina åsikter samt vara en genuint godhjärtad människa så hade Ron Paul vart president idag

Ingen status

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Jag menar, han säger samma sak om konflikten med Syrien:
"I would bomb the shit out of 'em [oljefälten i Irak, min anm.]. I would just bomb those suckers. That's right. I'd blow up the pipes. ... I'd blow up every single inch. There would be nothing left. And you know what, you'll get Exxon to come in there and in two months, you ever see these guys, how good they are, the great oil companies? They’ll rebuild that sucker, brand new — it'll be beautiful." [1]


De där handlade ju dock om IS kontrollerade oljefält i Irak, inte Syrien. Att inte tillåta IS sälja olja till andra länder (Turkiet bl.a...) är ju ganska vettigt om man vill stoppa deras tillväxt.

Ingen status

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Inte [Gå till post]:
Fast de här "rebellgrupperna" har ju egna intressen och skiter fullständigt i USA. Många IS krigare utgav sig från början att vara rebeller som USA naivt nog försedde med både vapen och militärträning. Dem gjorde en otroligt korkad bedömning och skapade ren ondska.

Ingen status

Inte
Visningsbild
Kändis 171 inlägg
0

Svar till Sebwithz [Gå till post]:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_football#Operation

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Twenty-fifth_Amendment_to_the_United_States_Constitution#Section_4:_Vice_Presidential.E2.80.93Cabinet_declaration

Haha nej det är turkarna som slåss mot kurdiska rebellerna.

Ja turkarna slåss mot kurdiska rebellerna som slås mot turkar och IS:) Därav var turkarna inte så intresserade av att slåss mot IS eftersom de bekämpade deras ''terrorister'' i landet. Terrorist är ju som bekant subjektivt.


"Du är medveten om att Assad regim förtrycker Syriens majoritetsbefolkning med sin egen minoritet?"
Källa?

http://www.sakerhetspolitik.se/Konflikter/Syrien/Fordjupning-Syrien/
Har själv frågat syriska flyktingar som kommer hit hur det ligger till:)
Tycker att du själv borde prata med syriska flyktingar så får du mera insikt om varför det är som det är där och varför det har blivit så.

Det har samma sak grej i Irak så minoriteten förtryckte majoriteten i Irak. Nu är det tvärtom efter att USA efterträdde, minoritetsgruppen som förut förtryckte blir nu själva förtrycka men svarar med alla möjliga medel som självmordsattentat. En jävla röra med andra ord.
Pizzapojken
Visningsbild
P 33 Stockholm Kändis 143 inlägg
0
Jag har syriska vänner (katoliker) som flytt ifrån syrien. Assad är hatad bland extrema islamister. Att påstå att Assad förtrycker syriens majoritetsbefolkning är bara vilseledande då majoriteten röstade fram honom.

Gillar du inte pizza kan du dra åt helvete.

Inte
Visningsbild
Kändis 171 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:


Vilka grupper var det man gjorde en felbedömning på i Syrien kriget?
Inte
Visningsbild
Kändis 171 inlägg
0

Svar till Sebwithz [Gå till post]:


Mm 97% röstade på honom:)
Inte
Visningsbild
Kändis 171 inlägg
0

Svar till Sebwithz [Gå till post]:


Du tror inte det är så att majoriteten i Syrien hatar Assad?:) Eller tror du att 97% stödjer Assad?
Pizzapojken
Visningsbild
P 33 Stockholm Kändis 143 inlägg
0

Svar till Inte [Gå till post]:
Han är hatad av muslimer som inte tror på demokrati. Dvs extrema islamister.
Han har valts av den civila majoriteten, de resterande är rebeller aka terrorister som du så fint förklarade här ovanför.

Gillar du inte pizza kan du dra åt helvete.

Pizzapojken
Visningsbild
P 33 Stockholm Kändis 143 inlägg
0
Lämnar denna tråd nu då vi har varit OT ett bra tag.
Ciao

Gillar du inte pizza kan du dra åt helvete.

Inte
Visningsbild
Kändis 171 inlägg
0

Svar till Sebwithz [Gå till post]:


Oj då har jag missat något! Han är ju nästan lika populär som den folkkära Kim Jong-un!
Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:

Svar till Viren [Gå till post]:


Fredsduvan Trump som aldrig skulle attackera Assad har precis gjort det.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/QvQpW/just-nu-usa-satter-in-missiler-mot-syrien


Withz
Visningsbild
Legend 58 inlägg
1

Svar till Lobax [Gå till post]:
Av logiska skäl. Att förinta gasattacker är i min bok fullt acceptabelt.

Ingen status

Guud
Visningsbild
36 Göteborg Administratör 2 518 inlägg Online
1

Svar till Withz [Gå till post]:
Så om någon på skolgården blir slagen med ett basebollträ är det okej för vilken stark person som helst att sparka personen med basebollträet på kulorna?
Borde man inte gått genom säkerhetsrådet först istället för att handla på egen hand?

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
Svar till Withz [Gå till post]:
Låt mig citera Donald Trump, när Assad senast använde kemiska vapen:

Donald J. Trump realDonaldTrump - 30 Aug 2013
The President must get Congressional approval before attacking Syria-big mistake if he does not!

Donald J. Trump‏ realDonaldTrump - 5 Sep 2013
AGAIN, TO OUR VERY FOOLISH LEADER, DO NOT ATTACK SYRIA - IF YOU DO MANY VERY BAD THINGS WILL HAPPEN & FROM THAT FIGHT THE U.S. GETS NOTHING!


Och under presidentvalskampanjen:

Fox News FoxNews - 3 Nov 2016
realDonaldTrump: "[@HillaryClinton] wants to start a shooting war in Syria... that could very well lead to World War III."


Hillary skulle bokstavligen innebära tredje världskriget enligt Trumps anhängare (och Trump) för att hon krävde en "no fly zone" som ett svar på den tidigare gasattacken. Ekon utav detta ser vi tidigare denna tråd.

Nu får vi se, svart på vitt, hur pass mycket av en fredsduva Trump verkligen är, när han anfaller Syrien utan vare sig stöd från kongressen eller FN.

Withz
Visningsbild
Legend 58 inlägg
-1
Svar till Guud [Gå till post]:
Haha ja, eller vad ska man göra? Invänta på rektorn? Klart man agerar om något illa sker framför ögonen på en. Men visst, gasattacker är ju inget, vi låter det fortsätta.





Svar till Lobax [Gå till post]:
På tiden att USA visar framfötterna!


Vad säger nu nu efter terrordådet I stockholm då?
Jävla sossar, förinta allt säger jag. Sluta vara så naiva och invänta lösningar på problem som aldrig blir lösta utan våld. Skyller på er som röstat fram Löfven. Ert fel att det ligger döda människor på Drottninggatan nu.


Löfven till USAs attack - "Jag kräver en förklaring."
Drottninggatan är din förklaring.


Tillägg av godis-apa 2017-04-07 23:25

Jag rensade bort de grövsta svordomarna, men valde att behålla resten av posten.

Skärpning.

Ingen status

Withz
Visningsbild
Legend 58 inlägg
2
Visa spoiler

Soode är söt

Ingen status

Toddy
Visningsbild
P Hjälte 1 767 inlägg
0

Svar till Withz [Gå till post]:
Väljarnas fel att attentatet på Drottninggatan skedde?

Visa spoiler
Lol


Withz
Visningsbild
Legend 58 inlägg
0

Svar till Toddy [Gå till post]:
Väljarnas fel att Löfven är statsminister som tar in ex is-krigare till Sverige.

Ingen status

Viren
Visningsbild
P 32 Örebro Hjälte 784 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
"Fredsduvan Trump som aldrig skulle attackera Assad [...]" är här dina ord. Det där är bara en random mening, vad vill du?


Skillnad också på ett riktat slag mot ett strikt militärt mål med förvarning om att attacken ska komma ske, och att hej vilt bomba allt som har potential till att vara ett hot (se typ Irak). Så ja, USA gjorde markering mot gasattacker. Något som har varit prisat t.o.m. av vänstermedia. Vad... är det att han inte gick via kongressen som du är intresserad av? Vill du bara gnälla över Trump? Samla dig.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Varför är det så många trump anhängare på nätet?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons