Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Debatt med AFA :)

Skapad av SkalmanOnDrugs, 2008-08-29 18:28 i Politik

2 946
128 inlägg
-2 poäng
SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
-2
Yo gangstas! Ny här på hamsterpaj, så hej hej. Hur som helst, har nyligen engagerat mig i att debattera med AFA-sympatisörer eller och folk med liknande idéer på internet bara för att jag ville försöka förstå hur dom resonerar. Har försökt vara ganska diplomatisk och tolerant och har fått en del intressanta svar från folk som kanske inte nödväntigtvis representerar AFA men kanske har liknande åsikter och politiska ståndpunkter.
Det hela började med att jag började skriva till en kille jag hitta på YouTube. På YouTube heter han "Antifafront". Han hade en massa videor och grejer som visade AFA-medlemmar som misshandlade så kallade fascister. Jag skrev till honom bara för att se om han hade något intelligent att säga om hur dom tänker när dom anser att fysiskt våld skulle lösa problem och sådana saker. Tyvärr fick jag aldrig något bra svar från honom han påstod att han var för upptagen för att svara så han länkade mig istället till ett internationellt vänsterpolitiskt orienterat forum; Revleft (Revolutionary Left Wing, lr nåt). Så jag postade vad jag hade skrivit där med lite mer och har fått en del intressanta svar från en del pålästa och en del mindre pålästa människor.

Här föressten finns den lilla "debatten": http://www.revleft.com/vb/letter-afa-member-t87754/index.html
All läsning är föressten på engelska, hoppas inte det är något problem.

Ganska mycket läsning men var god läs igenom innan ni kommenterar eller fortsätta läsa här. Så jag undrar bara vad ni här på HP tycker om det jag har tagit upp...

Är nolltolerans rätta sättet att kontra rasistiska partier som SD o ND?
Vem har egentligen rätt att stämpla någon som rasist eller fascist och skapar inte det en del problem när en grupp har rätt att stämpla andra och sen ska man utgå från det?
Osv.. Som sagt var god läs det som finns på länken först så förstår ni nog mera vad jag ville få ut av det hela och vad jag har för åsikter om AFA (och liknande grupper) och hur dom hanterar saker.

Är tacksam för var :)

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
0
Både extremhögern och extremvänstern är idioter i mina ögon ^^

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

lolbaker
Visningsbild
P Hjälte 1 807 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:
Syra/bas tar ju ut varandra, borde vara samma med AFA/ND

Jag hette tidigare moderatswing

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0
jaha där ser man , hittils inte ett enda seriöst inlägg. Ge mig ett exempel på där ND / SD har brukat våld?

MrGoran-xiaNia's inlägg var så korkat så jag tänker inte ens kommentera det.

Tycker det är synd att ingen ens brydde sig om att följa länken för det är där som hela mitt argument finns. Var god gör det innan ni fortsätter kommentera

Du måste konstruera ytterligare pyloner

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0


Jag är ingen "äcklig rasist" och jag är ingen anhängare av varken SD eller ND, jag är själv av utländskt påbrå.
Det jag vill debattera i den här tråden är yttrandefrihet, mötesfrihet, vad som definierar en rasist, om nolltolerans är okej etc. Men som sagt om du inte läst vad jag skrev på följande länk så vet du inte heller vad jag tycker eller vad det är för frågor jag ställer. Var god läs igenom även om det tar några minuter av din värdefulla tid :)

http://www.revleft.com/vb/letter-afa-member-t87754/index.html

Och jag tycker inte någon ska fortsätta kommentera utan att ha läst eftersom det är det som tråden egentligen handlar om.

Tack!

Du måste konstruera ytterligare pyloner

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Det är ju uppenbart att man inte kan diskutera mänskliga rättigheter eller demokratiska lagar med dig. Som sagt läs länken och argumentera för din sak på ett vettigt sätt eller så kan du sluta göra inlägg över huvud taget.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ad3pt [Gå till post]:




Precis det märks att du har kommit till ungefär samma slutsats som jag. Det var det jag försökte säga också (bland annat) till AFA-sympatisörerna på Revleft forumet men fick ganska blandade svar.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0
Känns inte som någon hittils har brytt sig om att läsa vad jag hade och skriva eller inte heller länken som jag postade däri hela mitt argument finns sammanfattat + lite intressanta svar från vänsternissar och AFA-sympatisörer. När ingen har gjort detta förstår jag inte heller varför man vill göra inlägg. Varför debattera när man inte vet vad debatten handlar om? För det var det jag ville, skapa en debatt inte bara kommentarer som "AFA är dumma" eller "rasister borde dödas". Sånt har vi hört för mycket redan och man kommer ingen vart med såna uttalanden. Och har du ingen lust att starta en debatt om detta ämne förstår jag det utmärkt men då behöver du inte heller bry dig om att skriva inlägg här

Du måste konstruera ytterligare pyloner

JewHax1337
Visningsbild
Hjälte 924 inlägg
0

Svar till MrGoran-xiaNia [Gå till post]:
sant rasister och nazister ska ha nackskott^^


''Jag ångrar ingenting'' - Rudolf Hess

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Antifascist [Gå till post]:
Tack för ditt svar. Ville bara upplysa att jag fick ett litet mail från en vänsteraktivist som dock också har samma åsikter som mig angående AFAs taktik gällande intimidering, lynchning och våld. Så här löd det:

"I applaud your questioning of Antifas actions and tactics, especially in regards to violence. I have tried to bring these (what I consider to be important) ideas up on a few occasions. You have to understand, a greater portion of the posters here are so pent up with anger, hatred and prejudice against anyone who opposes their ideas of policy, economics, equality, rights, religion et cetera (contradictory as though it seems) and will want to oppose it by what they deem "any means nessessary". These people will praise the killing of a Neo-Nazi, but mourn the killing of an Antifas, and accuse the "capitalist" society of holding double standards.

Debate is impossible with these people. If you attempt to (as I have in the past), you are immidiatly castigated as a fascist/nazi/capitalist - or whatever catchphrase they find the most provocative and necessary. If you oppose them, you are a nazi. If you disagree with the violence they promote against people (not only nazis, but "capitalists" and other "enemies of the left") you are a reactionary, if you question their sources/ideas/tactics, you are an enemy sympathiser.

Again, I respect the points you made, and agree with many of them, but these words are lost unto this mass of people. You might as well be speaking to them in a different language: they are too set in their ways to even give you a mildly intellectual standpoint on the issue. They are so paranoid about a "nazi" takeover (which to any logical person is so far from reality) that they will take whatever steps they want to in order to stay buried in their own ignorance. They want to take out their pent-up anger in anyway they can, and Nazis are an easy target."

Killen (eller tjejen?) som skrev detta heter "Pia_Fidelis" och finns på Revleft forumet.

Jag håller med mycket av det som den här personen skrev, och mycket av det ser jag även i dig och andra AFA-medlemmar. Hat, fördomar, rädsla, paranoia tar överhanden och undetrycker allt sunt förnuft. Det är sorgligt men detta ser man hos både högerextremister och vänsterextremister.

"Kan börja med att säga att det ofta inte går att få folk att förstå varför man ska använda våld för att just konfrontera fascism och annat, detta på grund av att de flesta tror att en vit revolution inte är möjlig."
Snarare så är det ett problem det inte går att få folk förstå att våld är inte rätta lösningen. Försöker absolut inte låta som någon moraltomte, men det är allmänt känt att man vinner mer på att ställa frågor, argumentera och skapa debatt snarare än slå ner nassar på stan. En vit revolution? Vad exakt menar du? Menar du att nazister eller övriga fascister skulle begå någon sorts statskupp och ta över makten här i Sverige? Du tror alltså på allvar att nynazister här i Sverige på allvar har förmågan och stödet att kunna störta regeringen och göra om Sverige till en fasciststat? Det är detta jag menar med överdriven rädsla och paranoia hos extremister, på båda kanter.

"Hur kan man låta personer som hyllar en man som är skyldig för 72 miljoner döda gå fritt på gatan(totala människoliv förlorade under andra världskriget, som kan skyllas på axelmakterna), varav runt 21 miljoner(enligt diverse böcker & susning.nu) var avrättade av just Hitler, hur kan man låta dem försöka göra det samma igen, efter 60~(eller 63 närmare bestämt) år?"
Självklart är det sorgligt att även efter så lång tid finns alla dessa extremistiska tankar och rasbiologiska idéer kvar. Tyvärr kommer det alltid finnas en liten grupp individer som fortfarande besitter dessa fruktansvärda värderingar.. Men, tror du verkligen att det bästa sätter för att kämpa mot en politisk ideologi är att slå ner deras anhängare? Och dessutom bör tilläggas, bara en liten del av deras anhängare.
På tal om extremism skulle jag kunna dra flera exempel på dom massmord och orättvisorna som har begåtts i kommunismens och socialismens namn, men ger det en rättvis bild? Inte direkt. Jag försvarar inte nynazister, men problemet du gör är att du stämplar alla med åsikter som kan tolkas som politiskt okorrekta eller främlingsfientliga som fascister och nazister. Kolla bara på AFA-medlemmar som skrek "fascist" och "rasistsvin" åt Jan Milld, redaktör på Blågula frågor. Vilket skämt.

"Man kan inte heller svara våld med ord, det är som att skicka en grupp nakna bönder genom artillerield."
Åtminstonde kan man väl upplysa allmänheten och argumentera mot dem för att åtminstonde andra ska förstå och inte kommer följa extremisternas fotsteg. Och nej debatt funkar helt enkelt inte med vissa människor som aldrig skulle ifrågasätta sin politiska ideologi eller sina värderingar, såsom "Pia_Fidelis" på revleft konstaterade.

"Sverigedemokraterna är bland annat idioti homofobiska, och att de har en väldigt stor chans att komma in i riksdagen är VÄLDIGT alarmerande. Ska man börja avrätta alla homosexuella?"
Typiskt ännu en överdrift. Sluta försöka bygga upp en bild av att om det inte vore för heroiska AFA-medlemmar och andra huliganer så skulle dom maktgalna och föraktfulla fascisterna ta makten och döda människor till höger och vänster. Om du kunde öppna dina ögon och titta på hur det ser ut idag så ser du att denna fantasi är långt ifrån sanning. Sverigedemokraterna btw är ett demokratiskt parti och att påstå att dom skulle vilja avrätta homosexuella är ju näst intill komiskt.

Artikeln du länkade till tänker jag inte kommentera ser ingen större betydelse i den där lilla historien. Tyder bara på hur du är endast ute efter att svartmåla och stämpla andra genom att visa din egna mycket subjektiva åsikt.




Du måste konstruera ytterligare pyloner

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Antifascist [Gå till post]:
Okej det verkar vara omöjligt att övertyga dig om att en ideologi inte kan förstöras genom att vissa som tror sig vara ovanför lagen ska ta på sig ansvaret och "straffa" några enstaka högerextremister genom att slå ner dom.

"Varken du eller vänsteraktivisten förstår vad AFA vill göra, AFA vill inte vinna över allmänheten, AFA vill inte bevisa något, AFA vill krossa alla typer av fascism, kapitalism, imperialism, sexism, homofobi på grund av den smärta de skapat."
Haha - en sak fascism, racism, nazism, sexism, homofobi.. men kapitalism och imperialism? Ska dom bli krossade av huliganer med klubbor och svarka huvtröjor?

Jag har inget hopp om att kunna konvertera högerextremister och nazister för dom är ju precis lika tryngsånta som AFA-medlemmar, eller revolutionära frihetskämpar som dom också vill kallas.

Jag är givetvis helt emot det våld som nynazister utövar däremot så delar du och jag olika uppfattningar om hur man kan och inte kan lösa problemet. Du har rätt i att vissa människor kommer stå fast vid sina värderingar till döden och kommer aldrig nånsin ändra på sig, vilket gör debatt med en sådan människa omöjlig. Däremot så tror jag inte som du att våld är en bra lösning. Jag tror inte våld mot dessa grupper på något sätt hindrar dom från att utöva sina brott. Det ända AFA gör är ju att tysta dom och slå ner dom vid demonstrationer, men det är ju inte så att AFA-medlemmar kan vara på plats vid dessa mord för att försöka stoppa dom.
Och den sorts kartläggning, lynchning och intimidering som AFA sysslar med mot SD och ND politiker är ju helt oacceptabel.

orkar inte skriva mer just nu känns inte som det finns så mkt mer att säga

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Fishie
Visningsbild
F 34 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
0
Alla extriminister är otroligt jobbiga , spelar ingen roll vad de står för .
Är dom extrema så spyr jag galla över dom .

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

edmond
Visningsbild
P 325 Hjälte 1 829 inlägg
0

Svar till Anka-kalle [Gå till post]:
Va, så om alla andra raser inte är i ett land med en annan ras finns det ingen som tror att deras ras är bättre än någon annans? Hur resonerar du nu?

Ingen status

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0
Svar till AK-47 [Gå till post]:
Ursäkta? Har jag jämfört SD med AFA? Jag har snarare försvarat SD och deras politik. Det mesta jag gjort i det jag skrivit har varit i syfte för att granska AFA och deras taktik. Rubriken är trots allt "Debatt med afa" jag har bara nämnt SD och ND någon gång då jag ville debattera våld och lynching som dessa partier utsätts för av grupper som AFA och EXPO. Du har uppenbarligen misstolkat mig.


Svar till Antifascist [Gå till post]:
”Hur kan man låta någon som vill fortsätta dödandet av oskyldiga gå fritt på gatan? Det är rent av idiotiskt.”
Idiotiskt? Du menar alltså att vi ska införa åsiktsfängelser? Folk som tycker på ett visst sätt, även om deras värderingar är extrema, ska fängslas och straffas? Det är högst odemokratiskt att fängsla eller straffa folk bara pga av deras politiska ideologi eller värderingar vare sig vi tycker om dom eller inte. Det är en helt annan sak om nynazister utövar våld och bryter lagen, då är det en annan sak.

”Varför ska man vara snälla mot de här personerna och ge dem en chans att sprida sina lögner?
Varför ska man ge nazism en chans till, när det redan dödat 72 miljoner människor?”
Ingen kräver att du ska vara ”snäll” mot dom men du ska heller inte bryta mot lagen och ta den i egna händer genom att försöka misshandla och döda alla människor som delar dessa idéer. Ger vi nazism en till chans? Herregud människa väx upp. De nazister som finns idag är bara iq-befriade våldsbenägna huliganer, precis som AFA, och att dom skulle på något sätt få makten och införa nazismen i vårat samhälle är ju bara löjeväckande. Du försöker jämföra nynazistgrupper idag med nazismen under 30-40-talets Tyskland vilket är absurt.
Föressten så har kommunism betydligt mer blod på sina händer än nazismen. Sluta förespråka och försvara en ideologi som har tagit livet av ungefär tre gånger så mycket människor än vad nazismen har. Jag har försökt undvika och dra upp kommunismregimers brott mot mänskligheter för jag tycker det är irrelevant men eftersom du ständigt vill påminna oss om Nazi-tyskland så är det inte mer än rättvist. Sluta tänka i svart och vitt, sluta vara så jävla subjektiv.

”Jag skulle kunna debattera med dig hur länge som helst, men du skulle ändå inte ändra dig.”
Jag följer inte blint mina idéer och åsikter som du. Om du faktiskt hade bra och smarta argument kanske jag hade ändrat mig eller åtminstonde fått en bättre uppfattning om hur människor såsom du tycker. Tyvärr är ju dimplomatisk och demokratisk debatt med våldssympatisörer mycket svår och leder ingen vart vilket jag har märkt vid det här laget.

”Polisen kan ju knappast ta fast folk som utför hatbrott.”
Hatbrott är ju emot lagen så varför inte, precis som hets mot folkgrupp.

”När 40 rånazister från SMR ropar Sieg Heil och heilar framför näsan på polisen, ska man väl ta mig fan gripa hela gänget och slänga dem i fängelset. Istället så tar man fast dem och håller dem inne i 2 timmar och slänger tillbaks dem på gatan med skadestånd för frihetsberövande.”
Jaha. Polisen ska alltså arrestera folk för att dom skriker Sieg Heil och kasta dom i fängelset? En helt absurd åsikt. Kan repetera det som jag sa i det första uttalanden som jag citerade av dig men känns onödigt att upprepa mig.

”Du sa även att nazister är trångsynta och inte bryr sig, dåså, då borde det väl vara självklart att man inte kan möta dem med ord.”
Jag bekräftade det faktum att många individer, liksom såna som dig själv, kommer aldrig att ändra sig och därför är debatt ganska meningslös. Men det betyder inte att jag uppmuntrar till förföljese, våld, lynchning och allmänt hat. Personer som bryter mot lagen ska hamna i fängelse eller få någon form av straff, detta är dock INTE upptill AFA eller andra våldsgrupper att utföra. Emellertid så är det inget brott att tycka på ett visst vis eller stödja ideologier, även om dom är extrema och fanatiska.


Svar till FloydTheBarber [Gå till post]:
Kan hålla med om att nationalism kan lätt gå till överdrift såsom i t.ex. USA och lätt medföra allvarliga konsekvenser.. Men du måste väl ändå erkänna att det finns positiva aspekter? Nationalism skapar en gemenskap, människor känner att dom hör ihop och det kan vara en bas till ett stabilt och välfungerande samhälle. Sverige är ju trots allt ett av de mest opatriotiska länderna som finns. Varför ska man skämmas för att man är svensk? Det är ju inte klokt. En orsak till att det har blivit såhär är för att på senaste har folk börjat förknippa svenskhet med något negativt, vare sig om det handlar om något grått och tråkigt (som Mona Sahlin sa) eller om man förknippar det med rasism. En svensk flagga kan uppfattas som rasistisk, att sjunga svenska nationalsången kan uppfattas som rasistiskt. Våran kultur är tydligen också tråkig, grå och löjlig. En annan sak som gör att folk skäms för den dom är är ju att vi har blivit tillsagda av media och våra politiker att vad vi borde tycka är mer viktigt än det vi egentligen tycker. Vissa saker får alltså inte kritiseras får då blir du genast stämplad som en xenofob, rasist, fascist, nazist, främlingsfientlig kapitalistisk översittare som älskar att trampa i ansiktet på dom svaga och dom fattiga. Folk är alltså rädda för att säga vad dom tycker om vissa saker som t.ex. invandringspolitik, islam, brottslighet eller något annat som skulle kunna tolkas som främlingsfientligt och som hotar den fantastiska bild av mångkulturen som vi har blivit näst intill hjärntvättade till att tro är en underbar sak. Det jag försöker säga kan väl sammanfattas såhär, politisk korrekthet har gått överstyr. Dessutom så använder vi ord som främlingsfientlig och rasist till höger och vänster utan att ifrågasätta vad dessa ord egentligen betyder och vilka som kan kallas för det. En annan sak är ju införandet av ordet islamofob som används för att stämpla människor som föraktfulla eller outbildade bara för att man kritiserar Islam i sig som en religion. Detta är dock en helt annan sak och kommer inte gå in på det för mycket här.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
0

Svar till Luddeh [Gå till post]:

Nej, men SD är ändå idioter.
Jag har extrem dåliga erfarenheter av SD


Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Antifascist [Gå till post]:
”Att jag jämför nynazistgrupper med NPD 1940-talet, ja, om man kallar sig själv nationalsocialist, och ropar, som jag flera gånger sagt förut, "ADOLF HITLER" och "DÖDA DÖDA DÖDA" på nationaldagen är det jävligt uppenbart att man stödjer honom, och vill införa ett "vitt europa".”
Jag har inte förnekat det faktum att nynazistgrupper idag delar samma ideologi som Hitler och nazisterna under 30-40-talets Tyskland, det är ju ganska självklart. Det är trots allt därför dom kallas nynazister. Men det jag påpekade som du verkar ha hoppat över helt är att nynazisterna som du ser idag påminner inte alls om naziströrelsen i Tyskland. Dom är oorganiserade och har inget politiskt inflytande eller ens något stöd någonstans förutom från varandra. Majoriteten är kriminella huliganer som mest bara ser fram emot att slå ner minoriteter snarare än att försöka sträva efter politisk makt. Ett undantag är givetvis det politiska partiet NSF (Nationalsocialistisk front), ett parti som näst intill ingen tar på allvar och dom har inte heller någon vettig politik och näst intill inget inflytande någonstans.
Det jag försöker säga är att hela den här idén av att nazister ska få större och större inflytande och lyckas få en stor politisk makt är en klar överdrift och den speglar mest bara vänsterns paranoia. Vem som helst som har verkligheten med sig ser att det INTE sker någon sådan utveckling här i Sverige så därför finns det inte heller någon logik i ditt argument att ni vill skydda Sverige från högerextremister och hindra dom från att få makt.

”Någon som stödjer Adolf Hitler vill
a) Sparka ut alla som har en annan hudfärg än 'vit'
b) Det går inte, så man går och slår ner alla som har en annan hudfärg.”
Jag har inte förnekat att högerextremister och nynazister har fanatiska och extrema åsikter men frågan är; skulle detta då ge någon, vem som helst, rätten att ta lagen i sina egna händer och utöva våld mot dessa människor pga deras politiska ideologi, även om dom inte bryter mot lagen, på ett sätt som bryter mot yttrandefriheten? Snälla besvara denna fråga.

”Varför jag påminner dig om nazi-tyskland och händelserna? Dessa människor stödjer de händelser som hände då.”
Som jag sa innan, jag förnekar inte detta det minsta. Vill inte upprepa samma svar som jag gav i förra punkten men jag tycker det duger som svar på båda dessa uttalanden.

”Ja, om man sitter och heilar och ropar rasistiskt skit ska man dömas till fängelse, eller i alla fall få böta riktigt drygt, inte släppas efter 2 timmar.”
Och du kallar dig en antifascist? Jag ska berätta varför jag säger så.. I Sverige har vi yttrande-, mötes, och religionsfrihet. Vi får alltså tycka, säga och tro på vad vi vill. Det är kanske de viktigaste grundpelarna i ett demokratiskt samhälle. Det du tycker är att vi ska kunna slänga folk i fängelse pga vad dom tycker och vad deras ideologi är, även om dom inte begår något faktiskt brott. Det är sådant som sker i diktaturer och totalitära stater och alltså grovt odemokratiskt. Om vi nu skulle införa åsiktsfängelse/åsiktsstraff i Sverige vilket vore en stor förlust för demokratin skulle ju det först och främst medföra en svår fråga som måste kunna besvaras för att kunna införa något sådant: vilka ideologier ska vi betrakta som ”olagliga”? Vem ska ha rätten att bestämma vilka åsikter och vilka ideologiska kännetecken som ska kriminaliseras? Jag antar att du inte har tänkt att i så fall skulle vi väl också förbjuda att man skriker ”fascistsvin” och liknande saker offentligt, men eftersom du bara har sett detta ur din egen synvinkel har du antagligen inte tänkt på det faktum att ett sådant införande skulle betyda att makthavarna skulle kunna fängsla åsiktsmotståndare beroende på vad som gynnar dom och beroende på vilken ideologi eller politiska idéer som makthavarna skulle råka besitta. Är inte detta ett kännetecken för en fasciststat? Det är i alla fall hur som helst högst odemokratiskt.
Jag förstår att du kanske inte ens tänkt på just detta så här invecklat, jag förstår att du kanske egentligen bara blir förbannad över att se nynazister slänga ur sig hatiska och rasistiska uttalanden vilket får din ilska att förblinda ditt sunda förnuft vilket i sin tur gör att du önskar att dom skulle fängslas och tystas utan att tänka på vilka konsekvenser detta skulle innebära och vad det skulle betyda om vi verkligen skulle börja låsa in folk bakom galler som har ideologier som många kan tycka är fel.

”Kommunism har mer blod på sina händer än nazism, ja, men dagens kommunister stödjer varken morden eller de flesta ansvariga.”
Det kan man ju debattera. Finns massa som förespråkar kommunism idag som menar att demokrati är ett bristande system vilket skulle rättfärdiga revolutionära medel för att ta makten och införa sina ideal i samhället.
Ett vanligt argument från kommunister när man påpekar de massmord som har begått i kommunismens namn är följande; men det har ju aldrig funnits en RIKTIG kommunistisk regim. Visst ligger det mycket sanning i detta men det jag vill att man ska fråga sig själv är; varför är det så? Hur kommer det sig att kommunism aldrig har fungerat? Kan kommunism fungera i praktiken? Det måste ju trots allt finnas en orsak till att varenda kommunistregim har slutat i diktatur och massmord. Kan ju dock hålla med om att om man skulle i teorin jämföra ideologierna nazism och kommunism så är ju kommunism en betydligt mer human och rättvis ideologi, så jag försöker inte stämpla kommunister som onda mördare men jag skulle dock aldrig vilja bo i ett kommunistiskt samhälle. Känns som jag börjar gå lite offtopic här så låta kommunismen vara ifred för tillfället.
”AFA vill krossa fascism. De vill inte försöka bevisa något, de vill inte vinna allmähetens stöd, de bryr sig inte om vad *du* tycker.
Du har fått en någonlunda insyn i hur vi tänker. Kanske du tycker att det är fel, men en sak är säker, så länge folk som sprider fascism av någon typ, rasism, etc, kommer AFA att finnas, det går inte att debattera bort, och du kan inte sänka medlemsantalet, med undantag om du skulle kunna konvertera ett par nöffare från nordisk.nu, då skulle du få över minst mig och 4 andra.”
AFA kommer aldrig att krossa fascismen. Dom kommer aldrig att få rasistiska och fascistiska tankar och åsikter att försvinna, speciellt inte genom fysiskt våld. Jag vet att de flesta AFA-medlemmar ser det dom gör som något heroiskt. Dom ser sig själva som frihetskämpar som kämpar emot ett kapitalistiskt och fascistiskt system och det är deras plikt att införa moral, etik, rättvisa och tolerans in i vårat samhälle genom fysisk strid mot meningsmotståndare som är ett växande hot mot rättvisa och demokrati och dessa skulle också ta makten och förvandla landet till en fascistisk diktatur om det inte vore för dom osjälviska kämparna som slåss i frihetens och solidaritetens namn.
Ifall allt detta var sanning vore AFA onekligen värda att hylla och se upp till. Tyvärr delar de mesta AFA-sympatisörerna en minst sagt ganska skev bild av verkligheten och lever i en drömvärld där det är dom goda mot dom onda.
Det jag har försökt konstatera och bevisa för dig och andra som delar din uppfattning om verkligheten är att fysiskt våld, lynchning, intimidering och förföljelse inte kommer att åstadkomma mycket på lång sikt. Det är synd att AFA och dess medlemmar inte försöker nå sina mål om ett fördomsfritt och solidariskt samhälle på ett lagligt och rumsrent sätt, istället insisterar dom om att ständigt skämma ut sig själva offentligt och bryta mot lagen. Jaja vissa lär sig aldrig, vissa kommer aldrig öppna ögonen.


Svar till Antifascist [Gå till post]:
Det verkar som du medvetet misstolkade Luddehs inlägg här att ge utlopp för din egen paranoia och ganska ”speciella” idéer.
Det Luddeh syftade på (som jag tolkade det) var kulturell homogenitet. Han sa ju också:

”dagens mångkultur skapar splittringar i samhället och sänker våran svenska standard eller hur man ska säga det.”

Med detta sagt borde du väl ha insett att Luddeh bara frågade var det är för fel på ett homogent samhälle, alltså ett samhälle vars invånare i majoritet delar samma religion, värderingar, tradition etc. Alltså det som sammanfattar kultur. Men genast skulle du dra kopplingen till rashomogenitet och starta en ilsken monolog om nynazism som inkluderade en hel del mindre seriösa kommentarer.
Det känns inte ens som du har försökt förstå vad Luddeh menar utan du tog chansen att hålla ett litet tal om alla etniciteters lika människovärde och liknande saker.
Det är ett faktum att den mångkultur som våra politiker och andra politiskt korrekta människor idag förespråkar medför en massa problem. Det skapar motsättningar mellan alla våra invånare. Delar vi inte samma kultur är det svårt att hitta någon form av gemenskap mellan varandra vilket bidrar till segregering. Kolla bara på USA, the meltingpot. Folk av olika nationaliteter och kulturer tenderar att bara umgås med varandra och isolerar sig från andra. Detta gör integration näst intill omöjlig och det blir inte enklare av att vi tar in rekordmånga invandrare varje år. Istället för att alla svenska medborgare känner sig som ett förenat folk så blir det massa olika grupper i samhället, eller så kan man sammanfatta det som bara svenskarna och invandrarna, vi och dom.
Mångkultur kanske i teorin låter som en fin idé men jag tror inte det kan fungera i praktiken. Praktiskt taget inga invandrare som kommer hit lyckas helt anpassa sig till det svenska samhället. Mycket få känner sig som svenska även om dom har bott i Sverige väldigt länge. Jag tror helt enkelt inte att mångkultur är något som kan fungera på ett bra och säkert sätt.

Allt detta har dock inget att göra om debatt med AFA så ska nog sluta kritisera detta i den här tråden.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Finner det tämligt underhållande hur många militanta antifascister aktivt vägrar att propagera för sina åsikter, vägrar att ens deltaga i en debatt. Istället slänger de ur sig att man är "det och det" för att då inte behöva prata med dig eftersom du inte är militant antifascist.

Min engelska är inte så bra men skummade igenom tråden lite snabbt och där var några få vettiga som faktiskt försökte göra det lite klart för dig.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Precis min mening. Dom är emot öppen debatt men är gärna där för att anklaga folk för rasism, fascism etc. Dom tror nämligen att genom att starta en debatt skulle det i så fall legitimisera "rasistiska" grupper och politiska partier, vilket i min mening är helt fel. Att dom ständigt nekar debatt tyder ju för mig bara på en brist på intelligenta argument.
Nu har jag ju dessutom blivit bannad från nästan alla delar av revleft forumet så får inte fortsätta min diskussion där, antagligen var jag väl för kritisk mot deras ideologi. Kritik är ju totalt förbjudet givetvis.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

Ganska vanligt hos dessa element av samhället, dessvärre. De skriker högt så fort de inte får göra som de vill, dock när kritiken kommer skall denna hålla käften.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Antifascist [Gå till post]:
Du sammanfattade det kort, ja, men utan att svara på något av de viktiga frågorna som jag försökte ta upp.
Och sen slänger du dig ut påståenden som jag aldrig tagit upp eller ens förnekat. Du ignorerar avsiktligt det jag skriver som du inte kan besvara och fortsätter propagera om frihetskämpande och människors lika värda.
För mig så tyder det på att du inte har några bra svar, hur ska jag annars tolka det när du undviker att kommentera 70% av det jag skrev för att sen besvara en bråkdel av de frågor jag ställde på ett mycket vagt och oklart sätt utan att ge starka argument eller bidra med något bevis eller relevant exempel.
Gör om gör rätt.


Du måste konstruera ytterligare pyloner

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till apan91 [Gå till post]:

Ganska simpelt, landet har ett förjävligt styre som förstört detta. En hel generation av idioter. Några granar och träd gör inte att man blir stolt över denna skiten.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FloydTheBarber [Gå till post]:
Kan du specifiera lite mer? Vilka tankar är det du gillar och varför gillar du dom?

Du måste konstruera ytterligare pyloner

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till apan91 [Gå till post]:

300 år, för ett land som varit befolkat i flera tusen är en pissdroppe i världshaven.



Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till UvTomten [Gå till post]:

Fast det är ju sant. AFAs våld riktar sig mot fascister, fascisternas våld riktar sig mot alla.

Ingen status

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Det var ju också ett sätt att försöka rättfärdiga AFAs våldsaktioner. Alla har vi redan hört och vet redan om det våld som högerextremister utövar men inte många bryr sig om att granska vänsterextremister, ungefär som om dom skulle betraktas som ofarliga. Det är inte bara våldet i sig som stör mig, utan den odemokratiska mentalitet som AFA har. Ord som yttrandefrihet, fri information. mötesfrihet etc har ingen betydelse för vissa människor. Eller så ska dom bara gälla när det gäller dom "snälla och rumsrena", alltså inte folk vars idéer och åsikter vi tycker är fel och politiskt inkorrekta.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

De stöttar visst yttrandefriheten :) dock har de en annan syn på saken än vad du och jag har. Nu är jag inte expert men deras logik är att deras aktioner även går under yttrandefriheten :) De har rätt att säga sina åsikter om fascismen typ :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

AFA hindrar inte nazister för nått så luddigt som att de tycker att de har "fel" åsikter.

Nazism ÄR ett hot. Ett faktiskt existerande hot mot mig, mina vänner och hela djävla arbetarklassen.

Det handlar inte om att vi (jag är inte AFAit, men är antifascist) inte kan tillåta att det sitter ett gäng nassar i en studiecirkel och diskuterar, det handlar om att nazistisk verksamhet är aktiv förberedelse för misshandel och mord.

Varken jag eller du har problem med att folk slipar sina köksknivar, men det är en annan sak när kniven är ämnad för just dig.

Ingen status

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Jaså? Dom kommer alltid till ND och SD möten eller demonstrationer för att tysta dom med ord eller våld. Eller så t.ex. ställer dom säg i vägen för ingången till en samlingslokal där SD ska hålla ett möte. Eller så förföljer dom och lynchar särskilda individer genom hotmeddelanden. Det är väl allt annat än demokratiskt att försöka tysta människor som bara har en annan politisk ståndpunkt?
Tror man på yttrandefrihet så tror man att alla människor, vare sig vi gillar deras åsikter eller inte, ska ha rätt att på ett lagligt sätt få diskutera, argumentera och sprida sina tanker sen så är det upp till mottagaren om man håller med eller ej. Men det AFA vill göra är att helt och hållet tysta ner demokratiska politiska partier som t.ex. SD genom att skrika ner sina "fiender", göra oljud för att tysta SDs politiker vid torgdemonstrationer, blockera deras möten etc. Tack och lov är ju inte AFAs metoder speciellt effektiva men det har ju också att göra med att merparten AFA medlemmar har en något bristande intelligens och verklighetsuppfattning. Men jag är dock övertygad om att om AFA hade möjligheten skulle dom helt och hållet tysta alla som stämplas som fascister, främlingsfientliga, rasister etc och dom skulle inte tillåta någon som helst öppen diskussion, inte ens bland meningsmotståndarna själva. Det är ju nämligen detta som AFA försöker göra med sina barnsliga aktioner.
Visst har du rätt att säga högt att du inte gillar fascister, men du har ingen rätt att aktivt försöka tysta ner, lyncha, förfölja, intimidera och utöva fysiskt våld mot dessa så kallade fascister.


Svar till slipzen [Gå till post]:
Du låter precis som Antifascist här på hamsterpaj. Ett samband som jag alltid ser mellan AFAiter och andra människor som delar deras ideologi och politiska åsikter är att dom alltid vill måla upp en påhittad bild av att det är dom vanliga arbetarna som tror på frihet som aktivt blir förföljda och misshandlade av en organiserad växande fara i form av en ny naziströrelse som kommer ta över världen om det inte vore för heroiska frihetskämpar som så tappert riskerar sina liv då dom möter dom onda i öppen konfrontation. Okej kanske överdrev en aning där men fattar du vad jag menar?

"Nazism ÄR ett hot. Ett faktiskt existerande hot mot mig, mina vänner och hela djävla arbetarklassen."
Alla människor som uppmuntrar till fysiskt våld och förföljning är ett hot vare sig om det är AFA eller skinheads. Ett hot inte bara mot våran trygghet utan mot demokrati.
Jaha så det är arbetarklassen som är hotat av nynazism och rasister? Det finns knappt något tydligt klassamhälle i Sverige vi har alla en relativt mycket god levnadsstandard så sluta upp och tjata om förtryck och klass åtskillnader, vi lever knappast i en fasciststat.

"AFA hindrar inte nazister för nått så luddigt som att de tycker att de har "fel" åsikter."
Hur förklarar du då deras lynching förföljelse och intimidering av SD anhängare och poltiker? Ungefär som om SDare aktivt går runt på stan och slår ner människor. Vad är det annars då som AFA har emot SD förutom att dom råkar ha fel åsikter? Åsikter som föressten inte har något att göra med rasism eller främlingsfientlighet. Att vi ens stämplar vissa åsikter som rasism tyder bara på hur långt vi gått och totalt glömt vad en rasist är.

"Det handlar inte om att vi (jag är inte AFAit, men är antifascist) inte kan tillåta att det sitter ett gäng nassar i en studiecirkel och diskuterar, det handlar om att nazistisk verksamhet är aktiv förberedelse för misshandel och mord. "
Alla som misshandlar, våldtar, mördar etc ska givetvis bli straffande då dom bryter mot lagen. Det är dock inte upp till AFA att se sig själva som moralpoliser och själva döma och straffa. Att det finns galna högerextremister som är beredda att ta till våld rättfärdigar INTE att man börjar förfölja. lyncha och slå ner människor vare sig dom är skyldiga eller inte.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:
Dock så utövar de på något sätt sin yttrandefrihet :) Enligt dem så är det deras rätt att visa vad de tycker om NSF och liknande genom dessa aktioner. Att hindra dem är att tysta dem, ett brott gentemot yttrandefriheten så att säga. För att dra det lite extremt så vill de faktiskt på något konstigt vis ha det fascistiskt, att den starkaste åsikten skall vinna. :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Yttrandefrihet innebär att du har rätt till att säga vad du tycker öppet men inte att du har rätt till att tysta andra och förhindra anadra från att säga vad dom tycker.

Detta är ett mycket bra mail jag fick från en mer intelligent vänsteranhängare som handlar mycket om det vi snackade om... Värt att läsa:

"I applaud your questioning of Antifas actions and tactics, especially in regards to violence. I have tried to bring these (what I consider to be important) ideas up on a few occasions. You have to understand, a greater portion of the posters here are so pent up with anger, hatred and prejudice against anyone who opposes their ideas of policy, economics, equality, rights, religion et cetera (contradictory as though it seems) and will want to oppose it by what they deem "any means nessessary". These people will praise the killing of a Neo-Nazi, but mourn the killing of an Antifas, and accuse the "capitalist" society of holding double standards.

Debate is impossible with these people. If you attempt to (as I have in the past), you are immidiatly castigated as a fascist/nazi/capitalist - or whatever catchphrase they find the most provocative and necessary. If you oppose them, you are a nazi. If you disagree with the violence they promote against people (not only nazis, but "capitalists" and other "enemies of the left") you are a reactionary, if you question their sources/ideas/tactics, you are an enemy sympathiser.

Again, I respect the points you made, and agree with many of them, but these words are lost unto this mass of people. You might as well be speaking to them in a different language: they are too set in their ways to even give you a mildly intellectual standpoint on the issue. They are so paranoid about a "nazi" takeover (which to any logical person is so far from reality) that they will take whatever steps they want to in order to stay buried in their own ignorance. They want to take out their pent-up anger in anyway they can, and Nazis are an easy target.

Again, don't bother with this, it is only cause for a headache."

Du måste konstruera ytterligare pyloner


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Debatt med AFA :)

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons