Svar till Antifascist [
Gå till post]:
”Att jag jämför nynazistgrupper med NPD 1940-talet, ja, om man kallar sig själv nationalsocialist, och ropar, som jag flera gånger sagt förut, "ADOLF HITLER" och "DÖDA DÖDA DÖDA" på nationaldagen är det jävligt uppenbart att man stödjer honom, och vill införa ett "vitt europa".”
Jag har inte förnekat det faktum att nynazistgrupper idag delar samma ideologi som Hitler och nazisterna under 30-40-talets Tyskland, det är ju ganska självklart. Det är trots allt därför dom kallas nynazister. Men det jag påpekade som du verkar ha hoppat över helt är att nynazisterna som du ser idag påminner inte alls om naziströrelsen i Tyskland. Dom är oorganiserade och har inget politiskt inflytande eller ens något stöd någonstans förutom från varandra. Majoriteten är kriminella huliganer som mest bara ser fram emot att slå ner minoriteter snarare än att försöka sträva efter politisk makt. Ett undantag är givetvis det politiska partiet NSF (Nationalsocialistisk front), ett parti som näst intill ingen tar på allvar och dom har inte heller någon vettig politik och näst intill inget inflytande någonstans.
Det jag försöker säga är att hela den här idén av att nazister ska få större och större inflytande och lyckas få en stor politisk makt är en klar överdrift och den speglar mest bara vänsterns paranoia. Vem som helst som har verkligheten med sig ser att det INTE sker någon sådan utveckling här i Sverige så därför finns det inte heller någon logik i ditt argument att ni vill skydda Sverige från högerextremister och hindra dom från att få makt.
”Någon som stödjer Adolf Hitler vill
a) Sparka ut alla som har en annan hudfärg än 'vit'
b) Det går inte, så man går och slår ner alla som har en annan hudfärg.”
Jag har inte förnekat att högerextremister och nynazister har fanatiska och extrema åsikter men frågan är; skulle detta då ge någon, vem som helst, rätten att ta lagen i sina egna händer och utöva våld mot dessa människor pga deras politiska ideologi, även om dom inte bryter mot lagen, på ett sätt som bryter mot yttrandefriheten? Snälla besvara denna fråga.
”Varför jag påminner dig om nazi-tyskland och händelserna? Dessa människor stödjer de händelser som hände då.”
Som jag sa innan, jag förnekar inte detta det minsta. Vill inte upprepa samma svar som jag gav i förra punkten men jag tycker det duger som svar på båda dessa uttalanden.
”Ja, om man sitter och heilar och ropar rasistiskt skit ska man dömas till fängelse, eller i alla fall få böta riktigt drygt, inte släppas efter 2 timmar.”
Och du kallar dig en antifascist? Jag ska berätta varför jag säger så.. I Sverige har vi yttrande-, mötes, och religionsfrihet. Vi får alltså tycka, säga och tro på vad vi vill. Det är kanske de viktigaste grundpelarna i ett demokratiskt samhälle. Det du tycker är att vi ska kunna slänga folk i fängelse pga vad dom tycker och vad deras ideologi är, även om dom inte begår något faktiskt brott. Det är sådant som sker i diktaturer och totalitära stater och alltså grovt odemokratiskt. Om vi nu skulle införa åsiktsfängelse/åsiktsstraff i Sverige vilket vore en stor förlust för demokratin skulle ju det först och främst medföra en svår fråga som måste kunna besvaras för att kunna införa något sådant: vilka ideologier ska vi betrakta som ”olagliga”? Vem ska ha rätten att bestämma vilka åsikter och vilka ideologiska kännetecken som ska kriminaliseras? Jag antar att du inte har tänkt att i så fall skulle vi väl också förbjuda att man skriker ”fascistsvin” och liknande saker offentligt, men eftersom du bara har sett detta ur din egen synvinkel har du antagligen inte tänkt på det faktum att ett sådant införande skulle betyda att makthavarna skulle kunna fängsla åsiktsmotståndare beroende på vad som gynnar dom och beroende på vilken ideologi eller politiska idéer som makthavarna skulle råka besitta. Är inte detta ett kännetecken för en fasciststat? Det är i alla fall hur som helst högst odemokratiskt.
Jag förstår att du kanske inte ens tänkt på just detta så här invecklat, jag förstår att du kanske egentligen bara blir förbannad över att se nynazister slänga ur sig hatiska och rasistiska uttalanden vilket får din ilska att förblinda ditt sunda förnuft vilket i sin tur gör att du önskar att dom skulle fängslas och tystas utan att tänka på vilka konsekvenser detta skulle innebära och vad det skulle betyda om vi verkligen skulle börja låsa in folk bakom galler som har ideologier som många kan tycka är fel.
”Kommunism har mer blod på sina händer än nazism, ja, men dagens kommunister stödjer varken morden eller de flesta ansvariga.”
Det kan man ju debattera. Finns massa som förespråkar kommunism idag som menar att demokrati är ett bristande system vilket skulle rättfärdiga revolutionära medel för att ta makten och införa sina ideal i samhället.
Ett vanligt argument från kommunister när man påpekar de massmord som har begått i kommunismens namn är följande; men det har ju aldrig funnits en RIKTIG kommunistisk regim. Visst ligger det mycket sanning i detta men det jag vill att man ska fråga sig själv är; varför är det så? Hur kommer det sig att kommunism aldrig har fungerat? Kan kommunism fungera i praktiken? Det måste ju trots allt finnas en orsak till att varenda kommunistregim har slutat i diktatur och massmord. Kan ju dock hålla med om att om man skulle i teorin jämföra ideologierna nazism och kommunism så är ju kommunism en betydligt mer human och rättvis ideologi, så jag försöker inte stämpla kommunister som onda mördare men jag skulle dock aldrig vilja bo i ett kommunistiskt samhälle. Känns som jag börjar gå lite offtopic här så låta kommunismen vara ifred för tillfället.
”AFA vill krossa fascism. De vill inte försöka bevisa något, de vill inte vinna allmähetens stöd, de bryr sig inte om vad *du* tycker.
Du har fått en någonlunda insyn i hur vi tänker. Kanske du tycker att det är fel, men en sak är säker, så länge folk som sprider fascism av någon typ, rasism, etc, kommer AFA att finnas, det går inte att debattera bort, och du kan inte sänka medlemsantalet, med undantag om du skulle kunna konvertera ett par nöffare från nordisk.nu, då skulle du få över minst mig och 4 andra.”
AFA kommer aldrig att krossa fascismen. Dom kommer aldrig att få rasistiska och fascistiska tankar och åsikter att försvinna, speciellt inte genom fysiskt våld. Jag vet att de flesta AFA-medlemmar ser det dom gör som något heroiskt. Dom ser sig själva som frihetskämpar som kämpar emot ett kapitalistiskt och fascistiskt system och det är deras plikt att införa moral, etik, rättvisa och tolerans in i vårat samhälle genom fysisk strid mot meningsmotståndare som är ett växande hot mot rättvisa och demokrati och dessa skulle också ta makten och förvandla landet till en fascistisk diktatur om det inte vore för dom osjälviska kämparna som slåss i frihetens och solidaritetens namn.
Ifall allt detta var sanning vore AFA onekligen värda att hylla och se upp till. Tyvärr delar de mesta AFA-sympatisörerna en minst sagt ganska skev bild av verkligheten och lever i en drömvärld där det är dom goda mot dom onda.
Det jag har försökt konstatera och bevisa för dig och andra som delar din uppfattning om verkligheten är att fysiskt våld, lynchning, intimidering och förföljelse inte kommer att åstadkomma mycket på lång sikt. Det är synd att AFA och dess medlemmar inte försöker nå sina mål om ett fördomsfritt och solidariskt samhälle på ett lagligt och rumsrent sätt, istället insisterar dom om att ständigt skämma ut sig själva offentligt och bryta mot lagen. Jaja vissa lär sig aldrig, vissa kommer aldrig öppna ögonen.
Svar till Antifascist [
Gå till post]:
Det verkar som du medvetet misstolkade Luddehs inlägg här att ge utlopp för din egen paranoia och ganska ”speciella” idéer.
Det Luddeh syftade på (som jag tolkade det) var kulturell homogenitet. Han sa ju också:
”dagens mångkultur skapar splittringar i samhället och sänker våran svenska standard eller hur man ska säga det.”
Med detta sagt borde du väl ha insett att Luddeh bara frågade var det är för fel på ett homogent samhälle, alltså ett samhälle vars invånare i majoritet delar samma religion, värderingar, tradition etc. Alltså det som sammanfattar kultur. Men genast skulle du dra kopplingen till rashomogenitet och starta en ilsken monolog om nynazism som inkluderade en hel del mindre seriösa kommentarer.
Det känns inte ens som du har försökt förstå vad Luddeh menar utan du tog chansen att hålla ett litet tal om alla etniciteters lika människovärde och liknande saker.
Det är ett faktum att den mångkultur som våra politiker och andra politiskt korrekta människor idag förespråkar medför en massa problem. Det skapar motsättningar mellan alla våra invånare. Delar vi inte samma kultur är det svårt att hitta någon form av gemenskap mellan varandra vilket bidrar till segregering. Kolla bara på USA, the meltingpot. Folk av olika nationaliteter och kulturer tenderar att bara umgås med varandra och isolerar sig från andra. Detta gör integration näst intill omöjlig och det blir inte enklare av att vi tar in rekordmånga invandrare varje år. Istället för att alla svenska medborgare känner sig som ett förenat folk så blir det massa olika grupper i samhället, eller så kan man sammanfatta det som bara svenskarna och invandrarna, vi och dom.
Mångkultur kanske i teorin låter som en fin idé men jag tror inte det kan fungera i praktiken. Praktiskt taget inga invandrare som kommer hit lyckas helt anpassa sig till det svenska samhället. Mycket få känner sig som svenska även om dom har bott i Sverige väldigt länge. Jag tror helt enkelt inte att mångkultur är något som kan fungera på ett bra och säkert sätt.
Allt detta har dock inget att göra om debatt med AFA så ska nog sluta kritisera detta i den här tråden.
