Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Jämställdhet inom fysiska yrken?

Skapad av RoadGunner, 2008-10-27 16:41 i Politik

4 255
67 inlägg
0 poäng
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
2008-10-27 16:41
0
Läste just igenom kvinnovåldstrådarna och fastnade lite speciellt för ett inlägg från garm där han tar upp tre olika yrkesgrupper i ämnet om jämställdhet. Han nämner militär, polis och brandkår. De första har jag ärligt talat inte järnkoll på, men polis och brandkår har jag rätt stor kännedom om. Båda två är fysiska yrken med vissa fyskrav. Vad gäller polisen så skiljer sig testerna för män och kvinnor, medan räddningstjänsten inte gör någon skillnad i nuläget. Dock debateras det mycket om saken inom yrket och många anser att testerna bör vara olika där med. Vad anser ni om detta?

Så till min egen bild, jag kan inte begripa varför det skulle vara någon skillnad mellan kvinnor och män i det här fallet. Antingen så klarar man av yrket eller också inte. Inom polisen kan en kvinna som klarar av att springa 2000 meter på 9.45 minuter bli intagen på polishögskolan, medan en man som springer på 9,40 inte blir det. Är det verkligen rimligt? Vad säger att han skulle vara en sämre polis än henne?

Inom räddningstjänsten finns det inga rikstäckande regler, så jag utgår från storstadstesterna (Stockholm, Gbg & Malmö m. fl. ) Där gäller 3000 meter på 13.15 oavsett om man är en man eller kvinna. Då det är ett konditionskrävande yrke har man räknat ut minsta möjliga gräns för att klara av en yrkeskariär inom räddningstjänsten. Samma sak gäller övriga fystester. Framförallt bänkpress (35 repetitioner á 30 kilo på 60-tempo) tycks vara svårt för det kvinnliga könet eftersom det är där de faller oftast. Dock är det ett krav att man orkar att bära slanghäckar, klippa med hydralverktyg, släpa pumpar i skogen osv när man väl är yrkesverksam.

Hur ställer ni er till skilda fyskrav mellan män och kvinnor inom fysiska yrken?

(Länk till garms inlägg: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/jaemstaelldhet/vaald_mot_kvinnor/sida_1.php#post_1090211)

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2008-10-27 18:34
0

Svar till Perfekt [Gå till post]:

Finns kvinnor som klarar av mer än många män, men det krävs att de klarar av grundnivån, precis som för män. Precis som du beskriver är coopern lätt som en plätt för en någorlunda vältränad man, men en kvinna måste träna åtminstånde någon form av kondition för att lyckas med testen. Det är inte säkert att hon klarar det ändå.





Svar till Gleera [Gå till post]:

Vad har mensen med dina arbetsuppgifter att göra? Läste du ens inlägget? Om du sitter fast i en bil och personen som skall klippa loss dig inte orkar lyfta saxen, känner du då att det är rätt person som är där? Alternativt att du är fast i ett brinnande hus och personen som skall rädda dig inte orkar bära ut dig? Ja, kvinnor är fysiskt svagare i allmänhet, men de måste ändå kunna klara av grundnivån för arbetet?



Och för att göra saker och ting klart, jag säger absolut inte att det är fel med kvinnor inom mansdominerande yrken. Tvärtom, det är mycket trevligare med en blandad arbetsplats, men det skall vara rätt person för jobbet, oavsett kön.

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2008-10-27 22:39
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Det finns visserligen olika arbetsuppgifter. I storstäder kan det eventuellt fungera att inte alla kan klara av allt, men i mindre kommuner finns inte de resurserna. Dessutom bör en brandman vara kapabel att kunna rökdyka. För det kräv en viss fysik.

Just det med poliser är intressant. Jag håller naturligtvis med dig om ditt påstående med bänkpressen, men frågan är då. Varför skilja på kvinnor och män? Vad är vitsen med det? Om man nu skall anpassa arbetsuppgifterna, varför kan inte en man få sänkta fyskrav med? Varför skall kvinnorna särbehandlas?

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2008-10-28 20:07
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Jo, jag förstår vad du menar. Lönesättning när man väl har fått anställning är dock inte vad diskussionen handlar om. Frågan är, anser DU att det är rätt att kvinnor skall ha lättare tester än män? Och isåfall, varför?

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2008-10-30 12:34
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Jag är helt med på vad du säger och det är naturligtvis riktigt att teknik är viktigare än råstyrka, men du svarar fortfarande inte på frågan. anser du att det är rätt att kvinnor skall ha lättare tester än män? Och isåfall, varför?

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2008-10-30 17:37
0

Svar till EgoGirl [Gå till post]:

Vad tjänar då testen för syfte?

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hammerboy
Visningsbild
P Hjälte 245 inlägg
2008-10-30 19:01
0

Svar till EgoGirl [Gå till post]:

Det är ju självklart att tjejer kommer in lättare om de har lättare förutsättningar, men det är ju knappast varken rättvist eller jämställt.



Ont:
Jag tycker att inom fysiska yrken så ska inte könet spela någon som helst roll för om man bli antagen eller inte. Klarar man testerna så kommer man in, gör man det inte så får man öva mer.

"Jämställdhet är ett politiskt begrepp definierat som jämlikhet mellan könen. Jämställdhet innefattar mäns och kvinnors lika rättigheter, skyldigheter och möjligheter och innebär att kön inte skall vara ett omotiverat hinder för personlig utveckling."
Citat från wikipedia.

Hur ska man vi kunna ha ett jämställt samhälle om det är enklare för ett kön att antas än ett annat?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2008-11-02 08:37
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Jag tror du har missförstått frågan, eller så missförstår jag svaret. Vart någonstans man sätter gränsen är i diskussionssynpunkt ovesäntligt. Jag håller helt med dig om att vältränade kvinnor bör kunna klara av polisyrket. Frågan jag ställer är ifall det verkligen är jämlikt att kvinnor skall ha lättare test än män.

Idag skiljer sig testen inom polisyrken för kvinnor och män, de ser ut så här:

Koordinationstest: (Harres test) Kullerbytta, acceleration, riktningsförändringar, hopp och snabba nedhukningar i ett visst mönster. Höjden på hindren är 76 cm för kvinnor och 84 cm för män. Maxtid 16 sekunder för kvinnor och 15 sekunder för män.

Konditionstest: (Coopers test) Löpning 2000 meter. Maxtid 9.30 minuter för män och 10 minuter för kvinnor.

Vilken gräns det är är jag naturligtvis inte rätt person att bedömma, men jag kan inte förstå varför inte män lika gärna kunde hoppa 74 cm och göra testet på 15 sekunder eller springa på 10 minuter när kvinnor får göra det. Om nu kraven för polisyrket är dessa så vore det ju rimligt om alla blivande poliser hade samma krav?


Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2008-11-04 22:53
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Ahh, då var vi på det klara med det hela och överens om ämnet med :P

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2008-12-02 22:03
0

Svar till Epsilon [Gå till post]:

Som deltidsbrandman är det väl visserligen ganska lätt att få jobb, men där är det enbart grundkravet, det vill säga rullbandstestet som krävs för att man får jobb. Visserligen olika från kår till kår där med. Men å andra sidan finns det massvis med kvinnliga deltidsbrandmän med. Dessutom är det inga förkunskapskrav, utan man utbildas till deltidare efter anställning.

För att anställas som heltidare däremot är det definitivt inte lätt att få jobb och det finns massor med utbildade brandmän som inte får jobb. När jag sökte det jobbet jag fick nu var vi 75 sökande, varav 65 behöriga på två platser. Det var ovanligt bra odds. Andra ställen jag sökt till har det varit över 100 behöriga på en plats. Så att det skulle råda brist på brandmän och att det skulle vara orsaken är rent skitsnack.

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Thai_Thai
Visningsbild
P 35 Lindome Hjälte 1 160 inlägg
2008-12-10 10:30
0

Svar till EgoGirl [Gå till post]:

Eh... är du helt...?

Vad gör det om tjejer och killar har olika krav? Alla killar är inte lika starka, lika snabba eller lika smarta?

Jag har polare som är mycket starkare än mig, mycket snabbare, mycket uthålligare och mycket smartare än mig. Samtidigt som jag har vänner som är det motsatta. Ska man då göra en individuell bedömning där man anpassar testerna efter hur bra man tror respektive individ kan bli? Det är ju bara idioti.

A burn for a burn!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 02:40
0
Jag är lite kluven inför det här faktiskt. Jag tycker att kraven ska vara lika för kvinnor och män, eftersom det är yrken som ställer höga krav på fysik. Men samtidigt tycker jag att det behövs kvinnor inom brandkåren och polisen. Och om det är väldigt få kvinnor som kommer in på utbildningarna på grund av de fysiska testerna så borde kraven vara lite lägre för dom.

Jag är verkligen kluven i frågan måste jag konstatera.

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 06:27
0

Svar till KycklingLord [Gå till post]:

I alla fall inom polisyrket anser jag att det behövs kvinnor eftersom de med största sannolikhet är bättre på att få kontakt med tjejer/kvinnor som hamnar i trubbel.

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 06:37
0

Svar till KycklingLord [Gå till post]:

En kvinnlig polis kan väl göra precis detsamma som en manlig polis kan "om ett ungdomsgäng rånar en affär"?

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 06:46
0

Svar till KycklingLord [Gå till post]:

Jag tror inte ungdomsgäng är speciellt rädda för poliser över huvud taget, oavsett om det är en kvinnlig eller manlig polis. Dessutom tror jag knappast att en ensam polis hade behövt rycka ut till ett rån.

Så du menar att det inte ska finnas några kvinnliga poliser alls?

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 06:58
0

Svar till KycklingLord [Gå till post]:

Ja, det skrev jag i mitt första inlägg också. Att jag är kluven inför frågan eftersom det är så pass fysiskt krävande yrken och man då inte borde dra ner på standarden för att det ska bli mer "jämställt". Jämställdheten struntar jag i i det här sammanhanget, men jag tycker det behövs kvinnliga poliser ändå. Precis som jag tycker att det behövs invandrare som är poliser, eftersom folk i allmänhet har lättare att få kontakt med likasinnade.

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 07:10
0
Svar till KycklingLord [Gå till post]:

Kvinnor behövs lika mycket där brotten sker som de behövs som fältarbetare och andra liknande yrken. Tjejer/kvinnor begår också brott, de hamnar också i fyllecell osv. Hade jag till exempel behövt åka in i en fyllecell hade jag nog föredragit att det var en kvinnlig polis som "arresterade" mig.



Tillägg av svullos_tumme 2009-01-16 07:11

Och just det, om jag hade blivit utsatt för en våldtäkt/ett våldtäktsförsök eller liknande hade jag mycket hellre velat att en kvinnlig polis hade kommit till platsen än en manlig.

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 07:19
0

Svar till KycklingLord [Gå till post]:

På vilket sätt skulle män vara bättre på att hantera brott än kvinnor?
Om det hade varit samma fysikkrav på alla poliser så hade kvinnan kunnat ha lika lätt för att springa ifatt mannen?

När man är berusad är man oftast förvirrad och desorienterad, jag hade känt mig säkrare om det vore en kvinnlig polis tror jag. Och om du inte hann läsa mitt tillägg till mitt förra inlägg; jag hade känt mig mycket tryggare om det hade kommit en kvinnlig polis om jag blivit utsatt för en våldtäkt/ett våldtäktsförsök.

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 07:26
0

Svar till KycklingLord [Gå till post]:

Ja, men samtidigt finns det en psykologisk del av polisyrket också. Man måste kunna ge stöd och hjälpa människor som blivit utsatta för brott, och ibland passar kvinnor bättre för det, beroende på brott och offer.

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2009-01-16 07:34
0

Svar till KycklingLord [Gå till post]:

Ja, men jag tycker ändå det behövs kvinnor på plats där brotten sker/har skett. Som sagt, jag hade inte velat bli tröstad på brottsplatsen av en manlig polis om jag hade blivit utsatt för ett brott av en man.

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sparv
Visningsbild
F 34 Sunne Hjälte 414 inlägg
2009-01-16 07:43
0

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Vad skulle det spela för roll om du pratar med en manlig eller en kvinnlig polis? Personligen tycker jag att män är mycket bättre poliser än vad kvinnor är. Kvinnor är väldigt ofta för mesiga för ett fysiskt arbete. För svaga, och har inte rätt psyke för att klara något sådant.
Om någon på en brottsplats insisterar på att prata med en kvinna istället för en man, så är det ju bara att ta dit en kvinnlig psykolog - som är ett mycket bättre yrke än polis för kvinnor - så får personen i fråga prata med henne istället.


Eller..?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2009-01-16 10:41
0

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:

Jag säger ingenting om att det inte vore bra om fler kvinnor kom in i de olika yrkena. Däri är det inget bekymmer. Dock förstår jag verkligen inte varför polisyrket har olika krav för kvinnor och män. Om gränsen skall vara som den för män, eller den för kvinnor eller någonstans däremellan har jag inte en aning om, men låt oss säga att gränsen för kvinnor är det minsta tänkbara för att kunna klara av polisarbete. Varför skulle gränsen då vara högre för en man? Varför skulle inte han ha samma rättigheter att söka som en kvinna? Om man vill anställa kvinnliga poliser kan man ju enkelt vinkla intervjun sedan exempelvis med frågor om hur man skulle hantera en situation där man skulle hjälpa ett våldtäktsoffer. Det kanske är så att mannen som ligger precis under gränsen för de manliga testerna, men ligger högt över gränsen för de kvinnliga hade varit mycket duktigare på den psykologiska biten än vad kvinnan som fick hans plats var i just den urtagningen. Anser du verkligen att det är rimligt?

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2009-01-27 10:14
0

Svar till xap [Gå till post]:

Men då kommer följdfrågan. Varför skulle en manlig polis som har hand om våldtäktsoffer ha enorma biceps och en större uthållighet? Jag säger ingenting om att man kan öka kraven inom vissa rotlar, men varför ha olika för män och kvinnor?

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2009-01-27 22:40
0

Svar till xap [Gå till post]:

Du skrev att en manlig polis skulle ha svårare fyskrav. Har han svårare fyskrav så har han större muskler, vilket innebär större biceps.

Och du svarar inte på frågan om varför kraven skall skilja. Du skriver endast att du vill ha kvinnor som tar hand om våldtäktsoffer. Det har ingenting med vilken fysisk status du har. Eller?

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2009-01-27 23:29
0

Svar till xap [Gå till post]:

Hur hade du tänkt att kraven skulle skiljas då? Genom att göra det lättare för män? Om fyskraven skall vara skilda åt så måste man väl göra det lättare för ett av könen?

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
2009-01-28 21:52
0

Svar till xap [Gå till post]:

Och du klagar på att jag inte läser. Hade du läst titeln på tråden hade du förmodligen sett att den handlar om fyskraven. Att det är bra med kvinnor inom polisen har jag aldrig nekat något om, det jag tycker är idiotiskt är att de fysiska kraven skiljer sig åt.

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Jämställdhet inom fysiska yrken?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons