Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

114 161
1 282 inlägg
-20 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Hur vet du att det är värre? Och förslaget att alla äter dem som redan dött då? Köttet för dåligt eller för ohedersamt?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Eftersom jag menar att människan är mer värd och har rätt att äta andra djur står jag för en annan ståndpunkt. Men utgår jag ifrån det perspektivet och får välja mellan att dö 80 år gammal och bli uppäten av en krokodil eller begravas i lugn och ro så spelar det mig ingen roll. Men eftersom jag är av annat perspektiv vill jag helst att mitt lik får ruttna ifred, ja.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Tja, jag har inte testat att dö på någotdera sätt. Men att göra det mindre brutalt hade väl inte resulterat i något? För isf hade vi tyckt att det vore helt ofattbart grymt och plågsamt att dö i en hostattack. Det är vad vi jämför med som gör det brutalt.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Mja, högst troligtvis, ja absolut.

Du menar att "Gud kan vän fixa det på något sätt"? För då ger vi oss in på det ologiska. Detta kan Gud absolut, men eftersom vi inte kan förstå det kan vi omöjligen läxa upp Gud i det.

Svar till Oscarrr [Gå till post]:
"Men nu utgår du ju från de delar av fysikens lagar som vi märker av. Men när man tittar på sönderfall och andra microprocesser så träder kvantfysiken in i bilden, och den följer helt andra lagar än vad vi är vana vid."

Jag utgår helt enkelt ifrån den fysik vi känner till, vad jag vet. Vill du fylla i eller ändra något så gör det gärna! =)

"Okej så ditt axiom, dvs vad du förutsätter, är att allt måste ha funnits i en evighet? Det låter inte direkt som ett axiom i mina öron, enligt din definition av begreppet."

Det är faktiskt inte ett axiom, utan termodynamikens första huvudsats. Jag skulle dock hävda att det är lika fundamentalt som de flesta axiom, den ligger ganska fast i termodynamiken... :)

Jag förutsätter att ingenting kan skapas ur ingenting och att vi besitter tillräckliga uppgifter för att bedöma läget (vilket förstås är banalt att tro, men det enda vi kan utgå ifrån).
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Jag är inte så säker. Det du säger är i klassen att allt skulle vara bättre om ondskan försvann. Men i brist på ondska skulle det heller inte finnas någon godhet. Det är det detta liv bygger på.

Och nej, jag menar att Gud håller sig väldigt tydlig och enkelt - fullständigt inom all logik och våra lagar. Men nu pratar vi om Guds möjligheter, inte vad Gud gör och Gud är absolut kapabel att gå utanför logiken.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Jamen vad har du för anledning till det om inte att bespara oss lidande?

Jag har inget emot att små delar av naglarna flyger av, jag har ganska mycket emot att armar och ben flyger av. Men poängen är att alla riskerna måste finnas, annars är armarna och benen inte värda någonting.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Precis, då är det ju det onda du vill ta bort, eller hur?

Nej, men hur vi än framlägger det så definierar vi till stor del vår smärta utifrån risker och normalitet. I ett sjukdomsdrabbat afrikanskt flyktingläger skulle man inte klaga lika mycket över huvudvärk som man kanske gör nu.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Utan vad då?

Jojo, men jag antar att det inte bara är dödsögonblicket du tycker ska ske smärtfritt? Och en huvudvärk är väl visst ett hot, det bryter koncentrationen och gör en till ett lättare byte precis som förlusten av ett ben.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Det är alltså bara döden som ska vara smärtfri, sen kan livet vara hur smärtsamt som helst? Jag ser inte poängen om jag ska vara ärlig.

Jaja du tänker på den som direkt dödsorsak. Men då är det ingen skada skedd så länge man inte förblöder då?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Okej, men din poäng är? Alltså, jag förstår ämnet och problemet enligt dig, men vad är ditt förslag? Gäller det bara döden eller lidande över huvud taget?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
För att bespara lidandet, antar jag? Då undrar jag varför just det lidandet ska besparas oss. Allt annat lidande kommer då att framstå värre, så vi skulle inte "tjäna" någonting på det. Tyvärr.
SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
"Eftersom jag med bestämdhet hävdar att Gud inte går att bevisa vetenskapligt är det ganska naturligt att jag inte framlagt några sådana bevis! =)"

Oh, special pleading. Isn't that wonderful that that bit is chockful of it?

"Mja, alltså inte nödvändigtvis både andra processer och intelligens, utan någotdera - andra processer eller intelligens."

Right, menade det.

"Det beror på hur du menar med bakgrund. Med en intelligent hjärna gäller självklart som med all annan materia - den kan varken ploppa upp eller försvinna utan vidare. Men precis som all annan materia kan ju hjärnan (eller intelligensen, om man får den i någon annan form än en hjärna) ha funnits för evigt, såklart."

Jag tror snarare på att intelligens (som i mänsklig) utvecklades p.g.a. att våra föfädrar var löjligt svaga annars i Sahel.Hur ska en intelligens kunna frodas i ett universum innan Big Bang och sätta igång allt?

"Ursäkta att jag klipper här i mitten. Men "Båda två arter"? Du åsyftar alltså schimpanser och människor, eller?"

Yaar.

"Jag är inte riktigt säker på vad du vill ha fram. Men ja, vi härstammar troligen från samma förfader som schimpanserna, ja... Och att de är "mindre smarta" än vi är säger ingenting. För gränsen till intelligens är spikrak och tydlig. Precis på samma sätt som med livet, vilket många ateister menar är en övergång. Det finns ingen möjlighet för ett djur att vara "halvlevande".

En människa är inte mer levande än en daggmask (förutsatt att båda lever då) och på samma sätt är inte människan mer av ett intelligent djur än daggmasken. Bakterier har intelligens och räknas som intelligenta i precis samma grad som vi människor. Det handlar bara om möjligheten att fatta beslut. Sedan kan vi säga att vi människor är mer kompetenta i tänkandet och kan fatta mer kvalificerade beslut."

NOW you're being silly. Vi har snackat om en intelligens som sätter igång Big Bang och nu frågar du vilken typ av intelligens jag menar. Vilken syftar jag på?

"Det är där du har fel, är jag rädd. För liksom liv inte kan uppstå ur död materia kan inte intelligens uppstå ur död materia. Det är därför det är en omöjlighet att evolutionen skulle ske utan Gud. Du kan låta en sten ligga precis hur länge som helst, miljarders triljoners goggolplexian år och den kommer ändå inte ha börjat leva eller tänka efter det. Det finns ingen möjlighet för en sten att bli levande utan Guds påverkan.

Testa gärna detta själv, ett helt ofarligt experiment att placera en sten i valfri miljö och sedan efter hand titta till den om den fått fötter och börjat dansa omkring. :)"

Kommer nästa fråga: HUR fan ska denna Gud kunna utvecklas utanför något som är allt?

Och dessutom så finns det något som kallas för virus. De är halvdöda. De kan inte reproducera utan hjälp, men ändå rör de på sig.

Dessutom, hört talats om detta?:

http://www.newscientist.com/article/dn14966-volcanic-lightning-may-have-sparked-life-on-earth.html?feedId=online-news_rss20

"Det är klart det har en bakgrund, men en evig sak har ingen skapelse eller uppkomst, nej."

You spinnin my head right round baby...

...Ursäkta mig, men det är bara ologiskt. Du menar alltså att den har en bakgrund, men inte i samma mening?




Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
Nemen titta, där är du ju igen! :O

"Oh, special pleading. Isn't that wonderful that that bit is chockful of it?"

Quite wonderful.

"Right, menade det."

Greatness, då var vi på det klara.

"Jag tror snarare på att intelligens (som i mänsklig) utvecklades p.g.a. att våra föfädrar var löjligt svaga annars i Sahel.Hur ska en intelligens kunna frodas i ett universum innan Big Bang och sätta igång allt?

Alltså att intelligens skulle komma ur icke-intelligens? Det är precis samma sak som med livets uppkomst. Det går inte. Hur länge du än låter en sten ligga still kommer den varken bli intelligent eller levande.

"NOW you're being silly. Vi har snackat om en intelligens som sätter igång Big Bang och nu frågar du vilken typ av intelligens jag menar. Vilken syftar jag på?"

What? Vad har detta med saken att göra. Det jag skrev var att gränsen till intelligent liv är knivskarp, det finns inga mellanvarianter.

"Kommer nästa fråga: HUR fan ska denna Gud kunna utvecklas utanför något som är allt?"

Gud behöver inte utvecklas. Och det du benämner som allt är bara en liten sak Gud snickrat ihop. Liksom du kan sitta utanför en spelvärld du byggt, eller legovärld eller dyl.

"Och dessutom så finns det något som kallas för virus. De är halvdöda. De kan inte reproducera utan hjälp, men ändå rör de på sig."

De är alls inte halvdöda. De är lika levande som du och jag. Kanske har de inte kapacitet att tänka igenom filosofiska frågor som du och jag (men kanske, vad vet vi?), men det är inte däri livet ligger. Faktum är att nyare studier har visat att virus kan ha flera sekunders minne - vilket verkligen ställer till det eftersom de är till synes hjärnlösa. Läs professor Karsten Pedersen för mer information - jag lyssnade på en föreläsning av honom som var mäkta intressant, där han tog upp just detta.

"Dessutom, hört talats om detta?:
[länk]"


Pff, rubriken: "Volcanic lightning may have sparked life on Earth". Precis som alla kommersiella tidningar ska varje rubrik sälja. Jag slår vad om att du kan hitta ett dussin andra förslag i precis samma tidning. "Tandblekning kan vara upphov till tuberkulos", "Mikael Persbrandt kan vara far till barnet" - anledningen till att ordet används så mycket i rubriker är för att man inte får ljuga rakt ut, åtminstone inte alltför tydligt. Spekulationer ger jag inte mycket för, det finns redan i överflöd.

"You spinnin my head right round baby...
...Ursäkta mig, men det är bara ologiskt. Du menar alltså att den har en bakgrund, men inte i samma mening?"


Nej, det är du som lägger betydelsen i ordet. Att ha en bakgrund betyder inte att man är skapad. Jag har en bakgrund på 2000talet, men det betyder inte att jag är född på 2000talet. Gud har en bakgrund i allt det som hänt tidigare, men Gud har inte skapats.
SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Alltså att intelligens skulle komma ur icke-intelligens? Det är precis samma sak som med livets uppkomst. Det går inte. Hur länge du än låter en sten ligga still kommer den varken bli intelligent eller levande."

Kemiska reaktioner + Temperatur som är tillåter det (+ en massa andra variabler)= Liv.

"Pff, rubriken: "Volcanic lightning may have sparked life on Earth". Precis som alla kommersiella tidningar ska varje rubrik sälja. Jag slår vad om att du kan hitta ett dussin andra förslag i precis samma tidning. "Tandblekning kan vara upphov till tuberkulos", "Mikael Persbrandt kan vara far till barnet" - anledningen till att ordet används så mycket i rubriker är för att man inte får ljuga rakt ut, åtminstone inte alltför tydligt. Spekulationer ger jag inte mycket för, det finns redan i överflöd."

Jag vet, kan, men det visar åtminstone att denne Gud inte nödvändigtvist behöver vara den som skapade allt. Men expermimentet producerade amino-syror, en DEL av vad vi idag kallar liv.

"What? Vad har detta med saken att göra. Det jag skrev var att gränsen till intelligent liv är knivskarp, det finns inga mellanvarianter."

Preeecis där jag ville ha dig... hört talats om Homo Erectus? Alla dessa aparter?

"De är alls inte halvdöda. De är lika levande som du och jag. Kanske har de inte kapacitet att tänka igenom filosofiska frågor som du och jag (men kanske, vad vet vi?), men det är inte däri livet ligger. Faktum är att nyare studier har visat att virus kan ha flera sekunders minne - vilket verkligen ställer till det eftersom de är till synes hjärnlösa. Läs professor Karsten Pedersen för mer information - jag lyssnade på en föreläsning av honom som var mäkta intressant, där han tog upp just detta."

Halv-död, som i att den inte uppfyller en utav de tre grundkraven som flera forskare är eniga om att liv ska uppfylla: De reproducerar inte av sig själva. Dessutom saknar virus en egen omsättning.

There, I explained why I called them "half-dead".


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Master_Moose [Gå till post]:
"Gud är bara en dålig ursäkt för det vi egentligen inte förstår."

Gud är en ursäkt för det vi inte förstår, men varför en dålig ursäkt?

"När vi inte visste hur eld funkade så var den guds verk, nu vet vi hur den fungerar och ingen tror på stenåldersmänniskornas religioner längre."

Jag och en klar majoritet av världens befolkning hävdar fortfarande med säkerhet att eld är Guds verk.

"Vi visste inte hur åska och blixtar fungerar, så vi skyllde på en gud, sen kom vi på det och nu tror ingen på asagudar längre!"

Likaså är blixtar Guds skapelse, men det säger sig självt att det inte är någon som bokstavligen sitter bland molnen och slår med en hammare. Jag tänker inte ta ansvar för ifall någon annan trott det.

"Anledningen till att folk vill tro på gud är att de finner det svårt att acceptera ett "jag vet inte" som svar.
Istället är svaret på alla dessa frågor gud."


Intressant, men faktiskt tvärt om. En teist klarar att inte veta allting och erkänner det fullt ut. En ateist däremot påstår att vi människor är störst och kan veta allting.

"Jag tror att vi måste kunna svara "jag vet inte", för samtidigt som vi gör det får vi personen som ställde frågan att vilja ta reda på det.
Om vi istället svarar att gud gjorde det så tar vi bort mysteriet som personen borde forska på."


Inte alls, det gör diskussionen möjlig att föra vidare istället för "nej, det har vi inga vetenskapliga belägg för och kan därför inte spekulera i"... :)

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
"Kemiska reaktioner + Temperatur som är tillåter det (+ en massa andra variabler)= Liv."

Nope, ledsen över att behöva göra dig besviken, men såvida det är ur död materia du börjar finns det ingen möjlighet att liv uppstår. Detta har visat sig ytterligare genom att inga framsteg i det konstgjorda livskapandet har gjorts trots hundra år som ett av de absolut mest högprioriterade forskningsområdena.

"Jag vet, kan, men det visar åtminstone att denne Gud inte nödvändigtvist behöver vara den som skapade allt. Men expermimentet producerade amino-syror, en DEL av vad vi idag kallar liv."

Jopp, Gud är fullständigt nödvändig. Tyvärr, men det finns inte en chans att du får det där att hålla, inte så länge man inte skapar konstgjort liv...

"Preeecis där jag ville ha dig... hört talats om Homo Erectus? Alla dessa aparter?"

Absolut! Dessa är intelligenta, liksom människan, liksom daggmasken, liksom rådjuret, liksom grodan och även borgarna faktiskt... Men till skillnad från stenen och till skillnad från datorn - dessa två saknar intelligens. För nej, AI är ingen intelligens, det är ett reaktionssystem.

"Halv-död, som i att den inte uppfyller en utav de tre grundkraven som flera forskare är eniga om att liv ska uppfylla: De reproducerar inte av sig själva. Dessutom saknar virus en egen omsättning."

Det där är en fånig definition av livet. Allt som kan röra på sig och växa är levande (kanske något utöver det).

"There, I explained why I called them "half-dead". "

And thereby I reclaim them dead or alive.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Master_Moose [Gå till post]:
Jag tror tvärt om; ifall Svante får veta att han har ett värde och en viktig roll här i livet kommer han få ut betydligt mer positivt ur livet och en vilja att lära känna allt, än om han från barnsben får veta att han inte finns här av någon speciell anledning, utan är rent slumpmässigt framavlad precis som alla andra och varken har egentligt värde eller betydelse för livet.
gzz
Visningsbild
P 33 Hjälte 877 inlägg
0
Det jag undrar är hur det år för stackars lilla Aya från landsbygden i Indien. Vad händer när hon dör? Hon som aldrig ens hört talats om "den riktiga" Guden kan väl knappast komma till paradiset? Taskigt att behöva straffas för att man föds på fel ställe där man ej är kristna. Och visst är det väl Gud som placerar henne där?

Även de gamla egypterna, romarna och grekerna är det synd om. Dom fanns ju långt innan Jesus kom ner till jorden och spred budskapet. Om det endast är genom tro allena man kan bli frälst och komma till himmelen, blir det ju väldigt knepigt då Jesus inte ens anlänt till jorden och tagit på sig våra synder o-O

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till gzz [Gå till post]:
Javisst, vissa tror att dessa kommer straffas och då gråter jag hela livet över dessa. Men jag har aldrig sagt att de ska straffas och det tror jag inte heller att de ska. Gud straffar ingen - finns det ett helvete dit någon kommer så är det inte Gud som placerar en där.

Det ska tilläggas att Aya just redan är kristen och faktiskt finns här på hamsterpaj: http://www.hamsterpaj.se/traffa/profile.php?id=320226
=)
gzz
Visningsbild
P 33 Hjälte 877 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Ahh Aya is alive!

Nä, det har du inte sagt. Men ett av budorden är väl något i stil med "du skall icke ha några Gudar vid sidan av mig"? Att bryta mot det är ju att bryta mot Guds viktigaste ord.

Vilken sorts kristen skulle du säga att du är? Min religionlärare babblade på om att man kom till helvetet om man trodde på "fel" Gud. Men han kan ju vara ute och cykla dock:) Din syn på Gud verkar mycket bättre och troligare än de flesta andras tycker jag:)


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till gzz [Gå till post]:
^_^

Det är sant, sådant är av Gamla Testamentets budord. Dessa bör du dock snarare fråga en jude om (eller kanske ännu snarare om någon annan av judarnas regler). Jag själv har en annan syn på GT: Det är en utmärkt forskningskälla och innehåller många historiskt intressanta fakta, det säger mycket om judendomen, dåtidens tankesätt och dåtidens tro, men för mig är det egentligen viktigast som en bakgrundsinformation till Nya Testamentet.

I övrigt vill jag hävda att GT är en sammansättning judiska myter som man ska ta med en nypa salt om man söker fakta och verklighetstrogna berättelser. Det är också svåra texter som innehåller liknelser och bakomliggande underförståelse.

Sen är budorden väldigt nyttiga förhållningsråd. Gud ger oss fri vilja att leva våra liv som vi önskar, men när vi frågar Gud hur vi bör leva våra liv får vi också råd om det. :)
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till MaMo [Gå till post]:
Tack så mycket, det är just denna typ av uppskattning som gör att man orkar. Det är du som gör de nu! =)

Vi tar gärna hjälp att skriva mer om det blir vidare. Välsigne dig!
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, men säg att
Skinners konstant = 2
och så svarar vi
4^2=14+(Skinners konstant)
Vi använder konstanten för att få det att stämma. Självklart skulle det inte stämma om konstanten var 3 och vi försöker inte använda den som något annat än vad den uppenbarligen ska vara - alltid 2!
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Clairon [Gå till post]:
Nej, kristendomen bygger på tro och därför ska vi svara efter tro. Vi tror inte på Bibeln, vi tror på Gud och därför försöker vi basera allt på våra uppfattningar om Gud. Däremot är Bibeln ofta en bra källa och mycket i min tro finner jag stöd för i Bibeln.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till anon32016 [Gå till post]:
Vitsen med att vara kristen har inget med att komma till paradiset att göra. Kristen är man för att man tror på det, liksom man är demokrat för att man tror på demokrati.

Paradiset (och helvetet, i vilken grad man nu tror det existerar) ligger utanför detta, vi kan inte tillämpa vår mänskliga logik utanför vår värld.

Svar till anon32016 [Gå till post]:
"Och var fick ni tankarna om gud, jesus, återuppståndelsen etc om inte från bibeln? Varför är du då inte jude eller muslim? De tror till mycket större del på "gud" än något annat."

Tja, inte från Bibeln iaf. Jag har fått mycket stöd från Bibeln, men min tro har jag inte fått därifrån och det tror jag inte någon kan få.

"Jesus är ju trots allt centrumfiguren i kristendomen, och den enda källan till honom som guds son är just bibeln. För det är vad kristendom är; att erkänna Jesus som frälsaren och guds son."

Om när Jesus steg ned på jorden i mänsklig gestalt får vi mest veta om från NT eftersom NT handlar om just det, ja. Men det ska sägas att det finns andra skrivna källor till Jesus existens och framför allt är det väl sig man får rannsaka för tron.

"Eller? Hur ska du ha det?"

Det är precis så jag ska ha det. :)

Svar till anon32016 [Gå till post]:
Okej, men då måste jag sätta upp problemet på ett nytt sätt för att likna det.
[en cirkels omkrets] = [radien] * pi
Och då kan man säga mycket om pi. Det finns de som känner till pi och de flesta är nog överens om att 3,14 är ungefär pi. De som inte känner till pi kallar jag ateister och de som vet in pi kallar jag teister. Sedan har olika människor olika detaljerade och sanna beskrivningar. Men jag håller mig till den kristna, som jag tror ger flest korrekta decimaler på pi, men vad Gud verkligen är kan vi inte veta.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Det torde vara ganska uppenbart. Om du bygger med lego förvandlas du inte till plast, du kommer fortfarande kunna röra betydligt fler leder än legogubbarna och till skillnad från dem tänka. Så varför tror du Gud skulle begränsas till en värld Gud själv har skapat?

Svar till anon32016 [Gå till post]:
"Men varför gjorde i så fall inte gud den här världen "utanför mänsklig logik" ? Prioriterar han logik framför nåd? Ser du min poäng? "

Du menar "varför löste inte Gud på något sätt så att allting är underbart?", eller? Tja, det är en fråga jag kan ställa mig själv också. Men när vi tänker på är det en aspekt vi missar. När vi talar om "den perfekta världen, utanför vår nuvarande logik" så talar vi utifrån vår logik. Allt vi tänker går genom vår värld och är således stämplade utav den. Vi kan inte tänka utanför vår värld, eller spekulera i hur det hade varit. Vi kan inte säga hur det hade varit annars, för allt vi har att tänka ifrån är av denna värld. Därför kan vi bara utgå ifrån att Gud har valt det bästa för oss, eller för den delen låta bli att tänka på det över huvud taget, eftersom vi inte kan komma fram till något.

"Alla anledningar som du kan hitta på som gör himelen till en bättre plats än den här världen skapar bara större frågetecken om varför gud skapade den här världen som han gjorde. "

Och samtidigt har vi ingen rationalitet att utgå ifrån. Vi förstår inte paradiset och kan inte förstå paradiset. Varje försök att förstå eller förklara paradiset är ett mer eller mindre misslyckat försök. Jag personligen känner mig övertygad om att även i ett liv i paradiset kan man drömma om en värld av problem, brister och svårigheter. Och kanske kan vi skapa det om vi eftersöker det i paradiset. Kanske är detta en del av paradiset, en del vi själva har skapat för att vi vill ha den.

"Men varför är då paradiset och helvetet med överhuvudtaget? Har det inget med kristendom att göra borde det ju inte finnas med i bibeln (Döh) ."

Det är med om man tror det, just för att man tror det. Tror jag att det finns en jättestor godisaffär i Köpenhamn så är den en del av min tro.

"För övrigt är religion och politik ganska skiljda ämnen, även om du inte verkar uppfatta det så. Politik handlar om samspelet mellan människor. Enbart. Konkret. Skulle religion ha samma uppgift skulle allt övernaturligt och "tro" vara överflödigt."

De är skilda ämnen och bör absolut behandlas på olika sätt. De har olika roller och olika uppgifter. Men att tro att de inte hör ihop är idioti, att tro att det kan vara skadligt är lurendrejeri och att tro att man kan komma undan från någotdera är naivt.

Det mest intressanta är att de som ämnen är så olika, även om de självklart behandlar olika delar. Det finns folk som seriöst tycker (eller tror sig tycka) att man ska "förbjuda religion". Det är en direkt parallell till att "förbjuda politik", vilket vissa också förespråkar, men alltfler förstår idiotin i ett sådant uttalande. Man kan jämföra det med att "förbjuda tankar", men är mer korrekt att jämföra religion och politik med varandra i sådana fall...

"Det är skillnad på enkel mattematik och den verkliga världen, även om du inte verkar uppfatta det så. Pi kan konkret beräknas och mätas. Det kan demonstreras att det är approx. 3.14159265368979323846264338327950288419 utifrån kända regler och ramar. Nå, låt se de regler och ramar som du använder? Pi kan ju enkelt defineras som X där 2rx=A och A är arean."

Javisst, men jag tror inte du hade några som helst problem med att förstå min liknelse. Vi kan kalla pi för X eller "förhållandet mellan en cirkels diameter och dess omkrets", liksom vi kan kalla Gud för Allah eller Jahve, men det vi söker är en förklaring, en numerisk decimalutskrivning.

"För övrigt är det i religion inte ens frågan om att ha den första decimalen rätt - Asatro och kristendom är inte alls lika. Likaså Hinduism och kristendom. Islam och Dao.
Scientologi och science-fiction. Nä, den där sista ljög jag på."


Nej jag säger verkligen inte att alla religioner är nära. Om ateism säger att pi = 0 kanske hinduism säger att pi = 56. Och ja, om scientologi säger att pi = 145, så säger nog en hel del science fiction att pi = 145,1 eller så... ;)

Svar till Clairon [Gå till post]:
Faktum är att just av den anledningen finns det trosbekännelse, för att man ska kunna definiera en kristen. Den vanligaste är den Apostoliska, där Bibeln inte nämns ens en gång ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Apostoliska_trosbek%C3%A4nnelsen ), men inte heller i någon av de båda andra nämns Bibeln ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Athanasianska_trosbek%C3%A4nnelsen och http://sv.wikipedia.org/wiki/Nicaenska_trosbek%C3%A4nnelsen ).

Bibeln är alltså på inget sätt nödvändig i en kristen tro, om än väldigt hjälpsam. :)
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0
"Jag tror självklart på detta och tror att det kommer vara en mycket svår tid för alla människor på jorden. Men de kristna ska väll inte vara rädda? Gud har kommit för oss. Jag har också en egenuppfattning om att Djävulen kommer att komma upp men inte våga eftersom Gud är på Jorden, men när Gud har tagit med sig sitt "folk" så kommer Djävulen och tar de som inte gick med Gud."

Här är något jag hakade upp mig på (om än inte det enda). Anser du detta vara moraliskt av gud? Ska jag bestraffas för att jag inte tror på honom? Något jag inte alls kan rå för. Frågan har ställts många gånger men aldrig har jag hört ett bra svar.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till anon32016 [Gå till post]:
"Nå men dåså. Kan vi nu helt avskriva himelen och helvetet från diskussionen då det är ologskt nonsens som per definition inte kan diskuteras? Du sa det just själv. Grejen är att nu blir jag förbryllad varför du inte sa det från början och erkände att du inte hade något alls att komma med... "Allt annat lidande kommer då att framstå värre, så vi skulle inte "tjäna" någonting på det. Tyvärr."
Pfff!"


Jag är öppen för alla diskussioner och jag menar att det finns ingen diskussion man inte kan ta. Vissa är bättre än andra, men så fort man avskaffar man ett ämne säger man att man inte har något att komma med. Och jag står kvar vid det där sista uttalandet, vad är ditt problem med det?

"Absolut. Jag menar: Vem var de som skrev Sveriges grundlag om separerad kyrka och stat att uttala sig om något sådant :P Jehovas som vägrar blodtransfusioner tar ju inte alls skada vid vägolyckor heller... Eller katoliker som har AIDS. Lite HIV är ju bara "inne" nu :P"

Tja, har jag sagt att jag tycker någon av dem är vettig? De är idioter.

"Å andra sidan är ju rasistisk och extrempolitik förbjuden. Det handlar inte alls om att förbjuda tankar, bara utövandet av dessa. Det är inget olagligt med att vara rasist, bara att utöva sina ideer. Den sortens "ididoti" finns redan inom politiken, och jag hör inga ramaskrin inom media eller på gatorna. Vill du likna politik och religion får du ta löken med laxen eller hålla tyst."

Nej, det är just det. Det finns ingen förbjuden politik. Vi har väldigt mycket extrempolitik och mycket av den rasistisk också. Däremot är det självklart förbjudet att t ex misshandla invandrare, även om man får vara invandringskritisk. På samma sätt får man givetvis inte begå något brott och rättfärdiga med religionen.

"Ett samband. En enkel lösning på många komplicerade problem. Ett "tal". Endast ett tal passar in i alla de problem som ni beskriver; skinners konstant. Hade det funnits något så enkelt konkret tal hade vi ju knappast haft sådana problem att vi behövt det från första början. Förstår du?"

Nej, liksom med pi kan vi aldrig se allt bara (fast liknelsen håller inte riktigt här heller).

"Kan talet inte testas eller defineras är det antingen X (...men eftersom ni vägrar att godta ett okänt...)"

Jag har absolut inga problem med ett okänt värde. Jag menar tvärt om att Gud måste vara ett okänt värde - vi kommer aldrig förstå Gud. Däremot avkrävs jag ständigt en definition av Gud.

"eller skinners konstant. Kan du inte testa eller definera gud är han skinners konstant. För det här gäller DEN HÄR världen och dess förklaringar, så logik fungerar utmärkt. Du är väl ändå en del av den här världen och förklarar saker, eller?"

Tja, det är väl där liknelsen inte håller längre.

"PS:
Så texten i bibeln ändras beroende av vad man tror på eller inte? Kan du inte bara säga: "det skall inte tolkas bokstavligt" så är vi överens?"


Bibeln har egentligen inte med saken att göra, eftersom Bibeln är ett mänskligt verk. Allt i Bibeln stämmer verkligen inte och man ska inte bygga sin tro helt utifrån Bibeln, men Bibeln är en utmärkt hjälp att tolka ifrån.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kim_1991 [Gå till post]:
Det är inte jag, utan ExMibit som skrivit den texten och jag ska be honom svara själv. Men jag kan tills vidare säga att jag inte delar den tron, utan tror inte Gud kommer skada någon alls, just för att vi alla kommer välja rätt väg när vi får frågan i slutet. Men jag kan inte garantera något eller veta, endast lita på Gud. :)
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Verktygskniv [Gå till post]:
Får jag fråga vad det är för helig bok t ex ateismen använder då?
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Det är inte jag, utan ExMibit som skrivit den texten och jag ska be honom svara själv."

Det vore sannerligen intressant och jag hoppas verkligen att jag ska få ett genomtänkt svar.

Men tills vidare kan jag ställa en fråga du kan svara på. Om nu gud skulle straffa mig för att jag inte tror på honom. Skulle du ställa dig bakom detta eller anse gud göra fel?



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons