Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

106 321
1 282 inlägg
-20 poäng
MER
Visningsbild
P 32 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
-22
_______________________________________________________________
____G__U__I__D__E__N_____F__Ö__R_____A__T__E__I__S__T__E__N____


Frågorna och svaren här utgår ifrån kristna människors uppfattning och är inte Hamsterpajs officiella ställningstagande.
Syftet med att tråden är inte att övertyga någon till att bli kristen, eller för att säga att ateister ska bli troende eller borde bli det utan den är enbart till för att delge vad vanliga Kristna tror på och varför samt hur de betraktar våran omgivning.
Informationen som finns i den här tråden är hur de betraktar och uppfattar verkligheten, men alla har rätt att tro vad de vill, vare sig de är kristna, buddhister, judar, muslimer, taoister, agnostiker eller ateister.


Hur går Big bang och Bibelns skapelseberättelser ihop? Kan Gud verkligen skapa en sten som är så tung att han inte själv kan lyfta den? Kan jag ha sex med min kristna flickvän trots att vi inte är gifta?

Den här guiden besvarar inte allting, för det kan ingen människa göra, men den tar upp och beskriver viktiga delar av kristendomen. Tillsammans med de flesta i Kristendomsgruppen har guiden utarbetats för att försöka förklara de frågor vi anser vara väsentliga och som ofta kommer upp i olika forum. Guiden måste inte nödvändigtvis läsas rakt igenom utan kan användas för att endast besvara en eller några frågor som man är nyfiken på. Svaren till frågorna är baserade på vår tro, av vilka de flesta har ett protestantiskt synsätt men även några med ortodoxt och katolskt. Och om ni frågar någon av dessa kan synen på några av frågorna skilja sig en aning.

Vill ni ha ett mer djupgående svar på någon av frågorna eller diskutera någonting är ni också välkomna att kontakta någon av oss skribenter.

Skribent: Ayame

-------------------------------------------------------------------------------

GUIDESKRIBENTER:

Anders Gärdeborn (citerad), Ayame (förord och idéer), ExMibit, Hai_mundas, Kauge, _Mat, MER, Puskas (lästips och idéer) och Temon.
Dessutom har ett helt gäng andra hjälpt till vid skrivandet av guiden genom att komma med tankar, idéer och förslag.

-------------------------------------------------------------------------------

INNEHÅLL:

1. Vem är Gud?
2. Teodicéproblemet - Gud och ondskan
3. Gud, Big Bang och evolution
4. Bevis för Guds existens
5. Gud, processerna och energiprincipen
6. Guds allsmäktighet
7. Bevisbördan
8. Tolka skapelseberättelserna
9. Fortlevnad inom skapelseberättelserna
10. Forskarna och vetenskapsmännen
11. Trons utbredning
12. Mirakel
13. Treenigheten
14. Jesus existens och gudomlighet
15. Djävulen och helvetet
16. Förlåtelsen
17. Lagar, regler och kristen plikt
18. Livet efter döden
19. Religionen krigar inte
20. Vad är tioendet?
21. Kyrkoskatten
22. Sex före äktenskapet
23. Världens uppkomst
24. Fria val eller öde?
25. Människovärde
26. Ateism vs agnosticism vs icketroendet
27. Levande organismer och döda stenar
28. Mission
29. Domedagen
30. Räddning, frälsning eller bara TRO
31. Abort
32. Meningen med jordelivet
33. Avlatsbrev
34. Varför föddes Jesus till jorden?
35. Begreppet 'tro'
36. Israel - det utvalda folket?

-------------------------------------------------------------------------------

1. Vem är Gud?

1.1. Gud har skapat den värld som går att beskriva med vetenskap, men är inte själv beskrivbar på detta sätt. Därmed inte sagt att vi inte kan känna Gud. Vi kan känna Honom genom det Han berättat för oss genom det levande Ordet (=Jesus) och det skrivna Ordet (=Bibeln). Detta kan vi kalla uppenbarad kunskap, till skillnad från den vetenskapliga kunskapen.

Uppenbarad och vetenskaplig kunskap är alltså två sätt att få kunskap om olika delar av verkligheten. Att vara kristen innebär alltså inte att omfatta en viss världsbild, utan att ha en relation med sin Skapare.

Skribent: Anders Gärdeborn (citerad)


1.2. "Det är hans vilja, att alla människor skall bli frälsta och lära känna sanningen. Ty en enda är Gud, en enda är också medlaren mellan Gud och människorna, människan Kristus Jesus: han som gav sig själv till en lösepenning för alla." - 1 Tim 2:4-6

Lästips från: Puskas


1.3. Detta är en av de svåraste frågorna att besvara. För mig är Gud en god skapare som älskar oss alla. Ett av de bästa försöken att förklara Gud är att Gud är kärlek. Jag tror Gud är både man och kvinna, precis som Gud har vilken form Gud än vill. Gud kan vara överallt och hur som helst. Inom judendomen betonas det att Gud är allsmäktig, men däremot inte allgod. Inom Kristendomen är det viktigare att Gud är allgod, men inte nödvändigtvis allsmäktig. Jag tror att Gud är såväl allgod som allsmäktig, men är även öppen för möjligheten att Gud "bara" är mäktigare än vi kan tänka oss, men inte allsmäktig (läs mer om påstådd problematik i en allsmäktig Gud på 4.1).

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

2. Teodicéproblemet - "Varför finns det ondska i världen om Gud är allsmäktig och god?"

2.1. Gud är mäktig och god. Gud vill alltid vårat bästa. Att det finns ondska i världen beror helt enkelt på att vi har fri vilja och världen har sin fria gång. Gud har bestämt att vi människor ska kunna göra även onda saker. Anledningen till att Gud gav oss den möjligheten är helt enkelt att vi annars inte hade haft fri vilja och hade vi inte haft fri vilja hade vi inte varit värda något och våra liv helt meningslösa. Vi hade varit robotar eller marionetter som Gud helt styrde, vilket varken Gud eller de flesta av oss hade velat.

2.2. Den andra delen, världens fria gång, ser jag dock som en krångligare fråga. Det finns vissa som anser sig ha bra svar på den också, men jag kan erkänna att jag själv inte riktigt förstår den. Det är dock det enda problem jag stött på i min tro.

Skribent: MER


2.3. Ordspråksboken 19:3: "Människans dårskap förstör hennes liv, men mot Herren vänds hennes vrede."

Och jag kan väl erkänna att även jag har tänkt i dessa tankar, när Gud inte gör det som jag önskar. T ex när jag bett om vägledning inför tentan så att jag klarar av den (fast jag inte pluggat), men som senare visar sig varit till ingen nytta alls, allt för att jag inte orkat plugga. Och då svär jag mot Gud och undrar varför Han inte hjälper mig.

Men när jag reflekterat över detta under min universitetsgång så tänker jag på problemet med ondskan, med dess obetingade länk mellan ondska och en god Gud. Och här har Ords. 19:3 ganska mycket att säga:

Det är VI som skapat den mångfaldiga racism, girighet och våld som svärtar vår mänskliga historia, som vi senare lägger som argument i stil med 'Hur kan Gud låta detta hända?' Vi gör oss själva till den etiska domaren mot Gud och skyller på Honom för denna ondska!

Det är VI männsikor som producerar Hitler, Pot, Tomás de Torquemada och Stalin...när ska VI acceptera ansvaret för vad VI har gjort? Och när ska VI börja utveckla ett rättfärdigande för VÅR mänskliga natur - en antropodicé istället för en teodicé?

Skribent: Kauge


2.4. Att fråga varför ondska finns om Gud är allsmäktig och allgod, kan vara svårt att få svar på. Men egentligen är det enklare än man tror. En liknande fråga kan vara: Varför finns mörker om Gud skapade ljus? Mörkret (och ondskan) är avsaknaden av ljus respektive godhet. Det är som ett hålrum, som vi människorna har skapat för att vi inte ville ta emot Gud. Ondska som en kraft existerar inte. Sedan kan man anmärka att ett träd får djupare och hårdare rötter om det har klarat sig igenom en storm. Så är det nog med människan också. Efter prövningar inser man att (om man nu har "klarat" prövningarna) att ens tro oftast blir djupare. Det kan också vara en förklaring till prövningarna, som vi människor får utstå och varför det finns fler troende (inte nödvändigtvist kristna) i fattigare länder.

Skribent: _Mat


2.5. En del tror att Gud inte är specifikt god eller tillräckligt mäktig (se 1.1).

-------------------------------------------------------------------------------

3. Gud, Big Bang och evolution

3.1. Det är viktigt att förstå att Gud, Big Bang och evolution absolut inte står mot varandra. Man kan däremot tydligt se att de samverkar och är beroende av varandra för att fungera riktigt.

3.2. Gud behövs i grunden för att starta hela universum. Energiprincipen säger oss att all materia och all energi måste ha funnits för evigt. Däremot kan processerna - allt som händer i universum - inte finnas för evigt och de kan endast skapas av en annan process eller intelligens. Därav kan vi utläsa att en intelligens för en ändlig tid sedan startat den första processen. Detta är något förenklat, men slutsatsen är densamma; att Gud måste finnas för att i grund och botten sätta igång hela maskineriet.

3.3. Big Bang är kort och gott en teori (den är ännu inte bevisad även om de flesta, kristna som okristna, tror på den) som säger varför universum expanderar (alltså utvidgas). Big Bang-teorin går ut på att all materia från början var samlad på ett ställe i universum och därifrån sprängdes i oändligt många bitar som nu, i form av planeter, stjärnor, asteroider och mycket mer, flyger åt alla håll i universum. Här ska vi först och främst notera att detta inte alls säger emot Gud, utan tvärt om är beroende av Gud för att kunna ske.

3.4. Ibland blir det väldigt diffust när man talar om evolution, det rör sig nämligen om sex stycken helt olika evolutioner:
3.4.1. Kosmisk evolution, som helt enkelt är Big Bang (se 3.2).
3.4.2. Kemisk evolution, som handlar om hur alla grundämnen skapas ur grundämnet väte.
3.4.3. Stjärn- & planetevolution, som handlar om hur stjärnor och planeter kommer till.
3.4.4. Organisk evolution, som handlar om hur liv uppstår ur död materia.
3.4.5. Makroevolution, som handlar om hur djur utvecklas över arterna. Alltså t.ex. hur apor och människor utvecklas ur samma art.
3.4.6. Mikroevolution, som handlar om variationer inom en art, alltså t.ex. över rasgränserna.
Hittills är endast mikroevolution bevisad som verklig över huvud taget. Själv tror jag även på obevisade evolutioner, men givetvis är det Gud som låtit dem ske och inget hade kunnat ske utan Gud.


3.2. Vissa tror att evolution och/eller big bang aldrig ägt rum och att världen kom till precis som det beskrivs i Bibelns skapelseberättelser (se 8.2 och 8.1).

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

4. Bevis för Guds existens

4.1. Den här, så efterlängtade, punkten kommer inte sluta med ett utropstecken, utan ett frågetecken. För saken är den att tron på Gud inte handlar om bevis och garantier, det handlar om tillit och tro. Ett riktigt bevis kan du endast ge dig själv genom din tro. Är du, som jag själv, alltför förtjust i tydliga, ickemystiska och tvärvetenskapliga bevis kan ju alltid ta en titt på 5.1, men det riktiga beviset kan du bara ge dig själv genom att lita på Gud. Vågar du ge Gud en chans?

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

5. Gud, processerna och energiprincipen

5.1. Folk frågar vad det finns för bevis för Guds existens och av ren princip finns det inga tydliga (se 4.1). Gud ger precis så mycket bevis att vi kan möta Gud om vi vill. Söker man inte Gud blir man heller inte påprackad Gud, allt för att göra vår frihet ännu friare... Här är dock det närmsta jag kan komma på ett bevis för Guds existens och egentligen tycker jag det är riktigt bra...

Energiprincipen säger att energi varken kan skapas eller förstöras, bara omvandlas. Eftersom materia är lika med energi gäller detta även all materia. Ganska snabbt går det då upp för oss den måste ha funnits för evigt, i någon form. Raskt går vi då över till processer, som är allt som händer och sker. Alla processer är ändliga, har en bestämd början och ett bestämt slut, men det kanske viktigaste är att alla processer startas av en annan process eller intelligens. Kort och gott måste det allra längst bak vara en intelligens som satt igång processerna. Denna intelligens som funnits för evigt och startat processerna brukar jag kalla för Gud.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

6. Allsmäktigheten - "Kan Gud skapa en sten så tung att han inte själv kan lyfta den?"

6.1. Då jag tror att Gud är allsmäktig är svaret på frågan uppenbart för mig. Självklart tror jag att Gud kan skapa en sten som är så tung att Gud själv inte kan lyfta den. Någon kanske hajar till - "men om Gud inte kan lyfta stenen är ju inte Gud allsmäktig" - vilket helt stämmer. Därför kan Gud även lyfta stenen. Gud kan skapa en sten så tung att Gud inte kan lyfta den och Gud kan lyfta den - trots det har Gud inte misslyckats med uppgiften. Visst låter det helt ologiskt, men det är också själva poängen. Gud behöver inte vara logisk eftersom Gud inte begränsas av logiken som vi människor gör. På så sätt kan Gud skapa en trekantig rektangel också, fast vi skulle aldrig förstå det. Däremot ser Gud till att hålla sig inom logiken ändå för att bli mer förstålig för oss människor, vilket kanske är anledningen till att Gud inte skapar en sten som är så tung att Gud inte kan lyfta den själv.

Skribent: MER


6.2. Frågan är egentligen lika löjlig som "Kan Gud rita en fyrkantig triangel?", men lite bättre kamouflerad. Det är ungefär som att säga att Gud ska bryta arm med sig själv, eller springa före sig själv, eller lyfta sig själv - det är en omöjlighet.

Skribent: Temon


6.3. En del tror att Gud inte alls är allsmäktig, utan bara väldigt mäktig. Ytterligare andra tror att Gud inte längre har någon makt alls och därför inte kan påverka oss människor alls längre, denna tro kallas deism.

-------------------------------------------------------------------------------

7. "Det är ni som säger att Gud finns, bevisbördan ligger på er och tills ni bevisat att Gud finns utgår vi ifrån att Gud inte finns!"

7.1. Visst är det så att bevisbördan för Guds existens snarare ligger på oss teister. Men tron på Gud handlar inte om bevis, utan om tillit och en personlig relation till Gud. Baksidan av myntet är också att vi teister KAN VETA att Gud finns - genom att möta Gud - men ateister kan aldrig veta att Gud inte finns bara för att de inte mött Gud.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

8. Angående Adam och Eva - skapelseberättelserna i Bibeln

8.1. Många tycker att skapelseberättelserna i början av Bibeln är konstiga och kanske är det med all rätt. Det är nämligen så att det är två versioner av skapelseberättelsen som står och det är tydligt att dessa bara är liknelser och inte alls är försök att förklara hur det egentligen gick till.

Det hebreiska ordet "adamá" betyder jord och ordet som används i Bibeln, adám", får därmed betydelsen "jordbo", "människa" eller "man". Det finns flera betydelser för "Eva", men en översättning är "kvinna". Detta blir alltså ganska tydligt bevis för att Adam och Eva inte är specifika personer, utan representerar mänskligheten i skapelsen...


8.2. Det finns även många som tror att skapelsen gick till precis som den beskrivs i Bibeln. Själv tror jag inte det, men jag måste erkänna att de flesta av dem har bra grunder och förklaringar till många av de oklarheter som då uppstår.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

9. "Adam och Eva fick bara två söner, hur kunde de föröka sig och leva vidare?"

9.1. Detta rör sig om tydlig felinformation, någon har fått för sig fel och sedan har det spridit sig som påstådd fakta. I skapelseberättelserna i Bibeln fick Adam och Eva inte alls bara två söner, utan en hel bunt av både söner och döttrar. Visst, för att leva vidare skulle dessa behöva föröka sig med varandra, vilket skulle innebära incest. Men för det första fanns det inte mycket till alternativ, hade du hellre aldrig levat? För det andra fanns det inga lagar om incest och vem tänkte du anmäla dem till? Mest vässentligt är dock, för det tredje, att det hela rör sig om en enda liknelse. Skapelseberättelserna i Bibeln berättar inte om hur det gick till när världen uppstod, det är en liknelse (läs mer om det på 8.1).

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

10. "Hur skulle ni kristna kunna veta bättre än forskarna och vetenskapsmännen?"
Denna fråga innehåller i sig flera fel.

10.1. Vetenskapen säger alls inte emot kristendomen. Tvärt om går de hand i hand. Detta kan givetvis visas, men det är betydligt lättare om den som tror annorlunda ifrågasätter och ger exempel på var de inte skulle hålla med varandra än att räkna upp allting i världen och visa hur de håller med varandra.


10.2. "Forskarna och vetenskapsmännen" är knappast överens. Faktum är att nästan alla som klassas som historiens "stora tänkare" har varit troende kristna och de flesta övriga har ändå trott på Gud. Här är några stora tänkare/kända personligheter som trott specifikt på den kristna definitionen av Gud:
Sir Francis Bacon,
René Descartes,
Robert Boyle,
Michael Faraday,
Georg Mendel,
John Kelvin,
Max Planck,
Johannes Kepler,
Nikolas Kopernikus,
Galileo Galilei,
Leonardo da Vinci,
Owen Gingerich,
Paul Davies,
Arthur Peacocke,
Michael Behe,
Isaac Newton,
Richard Swinburne,
William Alston,
Alvin Platinga,
Charles Darwin,
Bengt Gustafsson,
Asa Gray,
Charles D. Walcott,
Theodusius Dobzhansky,
Robert Jastrow,
J.R.R. Tolkien,
Fred Hoyle,
Antony Flew,
Alister McGrath,
Francis Collins,
CS Lewis,
Elvis Presley,
Elisabeth Sandlund,
Thomas Woodward och
Joan Roughgarden


10.2. Bara för att en vetenskapsman är jätteduktig på t.ex. optisk fysik behöver han/hon inte alls vara mer kunnig när det gäller huruvida Gud finns eller inte. Även minsta lilla barn kan vara mer kvalificerad att avgöra om Gud finns än en världskänd forskare. Kunskapen ligger inte i titeln, så att säga, men även om den gjorde det hade kristendomen haft en ganska bra grund (se 10.2).

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

11. "Folk som tror på Gud ligger bara efter i tiden, teismen håller på att utrotas!"

11.1. Det är fel. Ungefär 95% av världens befolkning tror på Gud. En tredjedel av världens befolkning räknar sig själva som kristna och den andelen växer hela tiden. Aldrig tidigare har fler varit kristna.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

12. Mirakel - "Hur kunde Jesus gå på vattnet?"

12.1. Om du tänker dig att Gud är allsmäktig och har skapat hela världen, med allt däri. Hur svårt tror du det då är för Gud att gå på vattnet som Gud själv skapat? Antagligen inte speciellt svårt. Jag tror på mirakel och att Gud kan verka utanför logiken - logiken är bara en begränsning som gäller för oss människor. Hur kan vi begära att vi, som är så begränsade och till och med skapade av Gud, kunna förstå hur Gud fungerar? Vi är i förhållande till Gud vad LEGO-gubbarna är i förhållande till oss - och hur väl kan de tänka kring människors existens?


12.2. Det finns vissa förklaringar som säger att mirakel inte finns och att de som vittnats om är trick eller feltolkningar. Det förekommer försök att omtolka texter och få fram eventuella felöversättningar - t.ex. att Jesus skulle ha gått VID vattnet, inte PÅ, och dyl. Detta tror jag inte själv, utan jag tror att Gud verkligen gör underverk - mirakel.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

13. Treenigheten - En eller tre?

13.1. Treenigheten är antingen jättelätt eller jättekrånglig att förstå. Den går helt enkelt ut på att Gud är EN Gud, samtidigt som Gud finns i form av fadern, sonen och den helige anden. Man kan se det som att ämnen finns i de tre formerna fast, flytande och gas. En kanske vanligare liknelse är en triangel, där fadern är ett hörn, sonen ett hörn och den helige anden ett hörn - tillsammans bildar de hela triangeln, Gud!

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

14. Jesus existens och gudomlighet

14.1. Att Jesus levt råder det inget tvivel om, det kan man se såväl i rommarnas bokföringar som i skrifter av oberoende författare. Även flera av Jesu underverk finns nedtecknade. Runt Jesu tid var det många som påstod sig vara messias och Jesus var varken den förste eller siste. Så hur kan vi veta att just Jesus var messias? En antydan kan vi ju finna i att det är Jesus som har 2-3 miljarder anhängare bara som lever idag.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

15. Djävulen och helvetet

15.1. Jag vet själv inte vad jag tror om existensen av en personifierad djävul. Jag tror dock helvetet kan finnas i form av Guds avsaknad. Helvetet är inte ens värsta fantasi, om det finns så är det värre än allt man ens skulle kunna tänka sig. Jag tror inte någon kommer till helvetet, även om man kan ha möjligheten att välja det. Det finns vissa som tror att man hamnar i helvetet om man inte "tror rätt" (se vidare under 30).

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

16. Förlåtelsen

16.1. Det kanske viktigaste i hela kristendomen är förlåtelsen. Man kan få förlåtelse för allt ont man gör, bara man verkligen vill ha den och ångrar det man gjort. Vissa reagerar hårt på det och tycker att "då kan man ju bara göra massor av synder och sen be om förlåtelse, så är allt bra!" och så tror jag faktiskt att det är också. Låt oss säga att jag säger att jag ska döda någon för att sen be om förlåtelse. Men om jag efter mordet verkligen ångrar att jag gjort så och känner att jag inte hade gjort likadant om jag ställdes inför samma situation igen, tror jag att det blir förlåtet.

16.2. Det är också viktigt att kunna förlåta varandra. I Herrens bön säger vi "och förlåt oss våra skulder, liksom vi har förlåtit dem som står i skuld till oss.", vilket alltså betyder att vi måste göra vårt bästa för att förlåta varandra inom allt och att Gud ska hjälpa oss förlåta i samma grad som vi blir förlåtna. Man ska dock inte ta alltför lätt på förlåtelsen och ge den först när man känner att man menar det.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

17. Lagar, regler och kristen plikt

17.1. Det finns inget som säger att man snarare behöver följa regler för att man är kristen. Dock ligger det kanske i den kristna naturen att tänka på andra människor och hjälpa andra. Det är jättebra att följa t.ex. budorden och absolut inte skadligt, men alla gör vi fel ibland (tur att vi har förlåtelsen, 16). Det är inga riktiga krav på att man ska klara av att följa dessa riktlinjer för att komma till paradiset (30), även om det säkerligen finns vissa som tror även det.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

18. Livet efter döden

18.1. Om man kommer till paradiset efter döden (se 30.1, 30.2) - vad händer då? Vad är det för ställe? Det är egentligen omöjligt för oss att veta och närmast onödigt för oss att spekulera i då vi ändå aldrig kommer förstå det innan vi är där själva. Vi kan alltså inte veta annat än vad Gud sagt oss och det är enligt de flesta ateister inte någon bra källa.

18.2. Jag tror paradiset är oändligt i många bemärkelser och därför också omöjligt för oss att förstå här och nu (kanske omöjligt när vi är där också). Vad vi kan utgå ifrån är att vi kommer vara lyckliga där och leva i lyckan för alltid, tillsammans med Gud. Folk undrar om de kommer få träffa nära och kära i paradiset - sina hundar, katter och släktingar. Där råder det också delade meningar; de två vanligaste är att man antingen kommer få träffa alla man vill (så Pelle kommer få uppleva att han träffar sin mamma om han vill, trots att hans mamma inte vill träffa honom och därför inte upplever det), eller att man inte har några kontakter när man kommer till paradiset och då antingen får träffa nya kontakter i form av andra som dött eller bara lever med Gud.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

19. Religionen krigar inte

19.1. Hur vet man hur religionen tar ställning? Vem har rätt att bestämma över t.ex. kristendomen? Vilken kristen som helst? En president eller kung? Påven? Jag tycker själv inte att någon människa kan göra anspråk på att bestämma hur kristendomen ställer sig i frågor. Det är endast Gud och möjligtvis Bibeln som kan avgöra det. Varken Gud eller Bibeln har förespråkat korståg, tvångsdop, häxbränningar eller några dylika våldsamheter (tvärt om tas en aktiv ställning mot denna typ av handlande) - varför det är fel att anklaga religionen för att ligga bakom dessa. Att religionen oskyldigt används för att dölja politiska motiv kan knappast religionen beskyllas för.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

20. Vad är tioendet?

20.1. Tioendet bygger på lagen om sådd och skörd. Det man sår får man skörda. Om man offrar pengar till gud så kan gud belöna oss med övernaturliga gärningar. Något som man ofta får frågan om är hur mycket man ska ge så säger bibeln ganska tydligt hur mycket man ska ge. Man ska ge så mycket som ens hjärta kan ge utan ånger. För om man ångrar det man gett så har man inte tillräckligt stark tro på gud vilket stoppar hans välsignelse över offret. Men den mest kända historien om offer av pengar ser vi här nedan (Mark 12:41-44):

”Där kom också en fattig änka och lade ner två små kopparmynt, några ören. Då kallade han till sig sina lärjungar och sade till dem: "Amen säger jag er: Denna fattiga änka lade dit mer än alla de andra som lade något i offerkistan. Ty alla gav de av sitt överflöd, men hon gav av sin fattigdom, allt vad hon hade att leva på."

Skribent: Hai_mundas

------------------------------------------------------------------------------

21. Kyrkoskatten

21.1. Många undrar varför de ska vara medlemmar i kyrkan (då främst Svenska Kyrkan) och vart pengarna de betalar går. Svaret är att det mesta går till att hålla igång organisationen lokalt. Begravningar, dop och bröllop kostar en del likaså besök på ålderdomshem och samtal för familjer, par eller bara enskilda. Dessutom går en hel del till välgörande ändamål genom Lutherhjälpen såsom fredsbyggande kontakter, stöd till aidssjuka, missbrukare, flyktingar och svenskar i kris både i Sverige och utomlands. Sist men inte minst står Svenska Kyrkan för bevarandet av Sveriges största kulturskatt i form av byggnader, monument och historiska föremål.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

22. Sex före äktenskapet

22.1. Den syn som jag har, och som många kristna (speciellt protestanter) delar, är att kärleken är det viktigaste. Man måste inte gifta sig innan man får ha sex, för giftermålet är egentligen bara en formalitet. Det är en ganska viktig och stor sådan, men fortfarande bara en formalitet. Det viktigaste är att man älskar varandra. Löften kan man avge till varandra, för Gud är överallt och lyssnar alltid.

Skribent: Temon

-------------------------------------------------------------------------------

23. Världens uppkomst
Det finns flera fungerande teorier för hur världen kom upp med hjälp av Gud, men ännu inte en enda logiskt och fysiskt fungerande teori för hur världen skulle ha kommit upp utan Gud.

23.1. Hur det hela gick till är egentligen inte speciellt väsentligt, men för att ändå visa att det går att förklara med Gud följer här en fullt fungerande teori: Gud, som är allsmäktig och allgod, har funnits för evigt och bestämde sig för en ändlig tid sedan för att skapa världen och människan. Gud knep av en liten bit av sin "tånagel" och lät den sprängas och splittras så att de olika delarna flög åt alla håll. Dessa bildade galaxer, solsystem, planeter, solar och mycket mer. På minst en av planeterna lät Gud skapa liv och människan utvecklades för att styra över skapelsen. Människan fick fri vilja att göra ont och gott efter eget tycke, utan vilken vi inte skulle vara något annat än Guds robotar (vilket varken Gud eller vi hade gillat:S).

Skribent: MER


23.2. (Läs en teori bygger på bokstavstolkning av Bibeln under 8.3.)

-------------------------------------------------------------------------------

24. Fria val eller öde?
Ja, har vi egentligen möjlighet att påverka vad som händer eller är allt förutbestämt? Kan Gud veta vad som kommer hända även om det inte är förutbesämt?

24.1. Jag tror att vi har en fri vilja som gör att vi kan fatta egna beslut och göra val som helt påverkar vidareutvecklingen (dock kan vi aldrig veta hur det hade gått annars). Samtidigt tror jag att Gud vet allt som kommer hända, genom att Gud är allsmäktig. Visst låter det totalt ologiskt, men det beror åter igen bara på att vi är människor och vårt tänkande begränsas av en viss ordning. Gud kan veta allt som kommer hända utan att ta bort vår fria vilja och möjlighet att påverka när vi senare gör ett val.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

25. Människovärde

25.1. Människan ser jag som det dyrbaraste vi någonsin kommer stöta på. Genom historien har man förstört det människovärdet genom människohandel och rasism. Kristendomen tar därmed tydligt avstånd ifrån allt vad rasism står för genom att säga att alla människor är oändligt mycket värda. Gud är oändligt mycket värd och även om vi bara är minimala avbilder av Gud är även vi oändligt mycket värda. Att säga att någon av oss är mer värd än någon annan går sedan inte och att försöka räkna värdet i något materiellt är fullständigt omöjligt.

25.2. Jag tror att det kan bli farligt att se på människovärdet om man inte tror på Gud. Om vi människor skulle ha utvecklats fram ur rymdskrot helt utan att någon hade någon tanke bakom så är vi inte värda någonting och då kan man mycket väl motivera t.ex. rasism. Nu är många ateister smarta nog att tro på människovärdet ändå och att ingen är förmer än någon annan, men det är fortfarande skrämmande hur man kan leda fram till annorlunda genom ateismen.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

26. Ateism vs agnosticism vs icketroendet

26.1. Folk som tror ungefär lika kallar sin tro helt olika. Vissa kallar sig ateister, agnostiker eller "oreligiösa" utan att veta vad det innebär.

26.2. Ateist är någon som tar den aktiva ställningen "Gud finns inte!", det handlar alltså inte bara om att inte tro på Gud, utan om att tro att Gud inte finns. Eftersom detta, precis som teism (som är ställningstagandet att Gud finns), handlar om en tro kring Gud ser jag ateismen som ett religiöst ställningstagande. Man kan knappast veta att Gud inte finns, alltså handlar det om en tro på det påståendet. Detta är något de flesta ateister förnekar då de säger sig inte vilja ha något med religion att göra. Men man har med religion att göra från och med att man någonsin tänker en religiös tanke (vilket i praktiken alla gör).

26.3. Agnostiker har tagit ställningen att de själva inte vet huruvida Gud finns eller inte och därför inte vill ta ställning till det. Många tror också att det för alltid kommer vara omöjligt att veta och att det bästa därför är att hålla sig neutral. Man hör ofta att agnostiker står emot teister, men de står alltså lika mycket mot ateister. Många säger sig vara agnostisk teist eller agnostisk ateist, vilket helt enkelt betyder att de håller sig till en tro om Gud, men är osäkra.

26.4. Ickereligiösa, icketroende eller bara allmänt icke...:S Vissa säger sig helt enkelt vara ointresserade och struntar i huruvida Gud finns eller inte. Dessa är egentligen farligare på kristendomen än ateisterna på ett sätt, då ateister ofta är med på att diskutera frågan. Detta kan liknas vid att det är lättare för en Elfsborgare att få en IFKare att förstå Elfsborgs spel än att få en total fotbollointresserad person att göra det. En fråga gynnas alltid av att diskuteras (undantagen är iaf förhållandevis få), så det ointresserade samhället är kanske kristendomens största fiende.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

27. Levande organismer och döda stenar

27.1. Vissa ateister tror på en tonande övergång mellan levande och död materia. Det gör inte jag, jag tror att gränsen är knivskarp och har inga problem med att specifiera den. Jag tror inte att en sten kommer börja leva även om den får ligga ifred under en miljard år, den kommer alltid att ligga lika död. Likaså är inte en människa mer levande än en amöba eller vilket djur som helst.

27.2. Jag tror inte heller att livet kan uppstå utan Guds inblandning. Man har försökt att förklara allting genom alla möjliga sorters teorier och experiment. Biologin är inte min starkaste naturvetenskapliga sida och därför ska jag inte ge mig alltför långt in på det, men fortfarande har inget experiment lett fram till att död materia börjat leva. Även om ett sådant experiment hade ägt rum skulle det inte säga något då man naturligtvis inte kan förutsätta att Guds "ingrediens" inte redan fanns med från början eller att Gud helt enkelt deltog i experimentet...

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

28. Mission

28.1. Vem har inte hört en historia om hur någon smällt igen dörren framför Jehovas vittnet? Eller kanske gjort det själv? Folk klagar på missionerande ungdomar på stan och påstådda tvångsdop i biståndsarbetet. Varför åker egentligen kristna över halva jordklotet för att berätta om Jesus? Varför håller inte alla bara käft och tror för sig själva?

Inte handlar det om att kristna vill plåga icketroende, att man vill manipulera folk för att de ska tro som en själv eller ens för att belönas efter döden (som KaptenKrut sa "Det finns inga VIP-platser i himmelen" - alla platser är VIP-platser). Nej, vi kristna (de flesta av oss åtminstone) vill absolut inte störa er eller vara besvärliga. Det handlar bara om att den enda garanterade vägen vi har in i paradiset går genom Jesus och tron (jag tror säkert det kan finnas fler vägar, läs vidare på 30.1). En människa som förlorar chansen att komma in i paradiset för att den blev lurad i jordelivet är således en oändlig förlust - en oändligt mycket större förlust än att förlora sitt jordeliv. Bara risken att människor som inte fått höra om Jesus skulle gå miste om det kan vara anledning nog till att kristna borde lägga sina hela liv på att missionera. Du har full rätt att inte tro på Gud, precis som att man har full rätt att röka cigaretter, men som vännen försöker få sin vän att sluta röka vill vi hjälpa dig att hitta rätt.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

29. Domedagen

29.1. I Bibeln talar Jesus om hans återkomst till Jorden. Bl.a. om att många olika saker ska hända innan han anländer; jordbävningar och kriser. En kristen människa skall alltid ska vara förberedd på domedagen, att det kan hända när som helst, då ingen av oss vet när det kommer hända. Man skall vara trogen intill döden. Tecken kommer synas, såsom krig, hungersnöd, hög brottslighet och katasrofer gång på gång. Den kristna tron kommer sjunkas mycket och bara ett fåtal kommer vara kvar som kristna.

29.2. "Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det skall bli hungersnöd och jordbävningar på den ena platsen efter den andra."
Matt. 24:7

29.3. Jag tror självklart på detta och tror att det kommer vara en mycket svår tid för alla människor på jorden. Men de kristna ska väll inte vara rädda? Gud har kommit för oss. Jag har också en egenuppfattning om att Djävulen kommer att komma upp men inte våga eftersom Gud är på Jorden, men när Gud har tagit med sig sitt "folk" så kommer Djävulen och tar de som inte gick med Gud.

Skribent: ExMibit


29.4. Läs vidare i Bibeln: Matteus 2:3 och framåt.

-------------------------------------------------------------------------------

30. Räddning, frälsning eller bara TRO
Hur gör man då för att leva som kristen? Finns det intagningskrav till paradiset? Vad är det att bli "frälst"? Olika kristna och olika kyrkor menar väldigt olika i den här frågan.

30.1. Jag tror att alla efter döden får möjligheten att välja att leva i Guds gemenskap i paradiset och inte att det är någon inträdeskrav att man trott på Gud under sitt liv. Det grundar jag t.ex. på att trots kristendomens spridning finns det människor i världen idag som inte får en chans att komma i kontakt med den, vilket skulle vara väldigt orättvist. Jag tror det finns många vägar till Gud, men den enda jag vet säkert är genom Jesus och därför är det den jag gör reklam för.

30.2. En del menar att man behöver bekänna Jesus som sin frälsare och kanske också bekänna sig till en viss kyrka för att komma till paradiset. De lägger mer tyngd vid ordet "frälst". Vissa menar att man blir frälst när man döps, andra att man blir det när man tror att Jesus dött för ens synder.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

31. Abort

31.1. Jag ser varje människoliv som oändligt mycket värt. Gud har givit oss denna oändligt stora gåva och ingen av oss har rätt att ta slut på den. Varje människa, och därför självklart alla barn, har rätt till liv enligt de mänskliga rättigheterna. Därför är jag negativt inställd till dödsstraff, dödshjälp (i viss mån åtminstone) och abort. Ingen kan säga att fostret inte är en individ i 18:e veckan, men däremot i 22:e. Det må vara mer utvecklat, klara sig bättre och behöva mindre hjälp för att överleva, men alla har vi behov för vår existens och fostret är inte mindre en individ eller mindre värd för det. Därför är en abort ett mord. Om en våldtagen trettonåring ska vara tvungen att föda ett barn hon inte vill ha kommer det kanske förstöra både flickans och hennes barns liv (men det behöver inte alls bli så). Risken är också mycket stor att de illegala aborterna blir väldigt vanliga om abort är förbjudet. En illegal abort är ofta livsfarlig även för mamman och riskerna som följer med en illegalisering av abort är fruktansvärda. Jag är av tron att lagar alltid måste stiftas med hänsyn till två aspekter; vad som är bra för samhället (i form av alla individer) och vad människor i allmänhet tycker. Lagar behövs för att stödja alla individer i samhället, men samtidigt borde de följa vad människor själva tycker, annars respekterar folket inte lagarna. Jag gillar verkligen inte idén med abort och det finns alltid massor av vuxna som är redo att ta hand om ett barn som för den riktiga mamman kommer opassande. Men jag inser att människan vill ha aborten och förstår varför.

Uppdelat i argumentdelar:

31.2. Jag är väldigt negativt inställd till abort. Varje barn ska har rätt till sitt liv (rätten till liv är ju faktiskt en av de mänskliga rättigheterna) och att ta ifrån dem det är mord. Man kan inte säga att ett barn blir en levande individ en viss vecka i graviditeten och att försöka sätta någon sådan gräns är bara dumt.

31.3. Dock ser jag hur samhället vill ha aborten och jag har full förståelse för dem som vill göra abort. Om en ung flicka som blir våldtagen måste föda sitt barn kan det förstöra både barnets och flickans liv, istället för "bara" barnets. Risken är att om man illegaliserar abort kommer lika många göra abort ändå, fast då illegalt och riskfyllt. Lagar måste bygga på två saker; vad som är bäst för samhället, i form av varje enskild individ, och vad som folk i allmänhet tycker. Ett land mår bäst när människors moraliska tankar stämmer överens med lagarna i så hög utsträckning som möjligt.

31.4. Det finns alltid vuxna som vill ta hand om ett barn som den egentliga mamman inte klarar/vill att ta hand om. Genom att föda barnet räddar du ett liv som kommer bli fyllt av glädje och upplevelser. Fostret är och kommer förbli en individ som du och jag, ge honom/henne sin chans till livet. Föd barnet och låt någon annan ta hand om det om du inte vill eller kan själv.

Ge barnet en chans - föd ditt barn, trots att du har och ska ha rätten till abort. Jag vädjar till din moral, inte till något juridiskt bindande.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

32. Meningen med jordelivet
Vad är det egentligen för mening med jordelivet och varför ska vi leva detta liv om vi ändå kommer ha allting i nästa liv?

32.1. Frågan vad som är meningen med livet anses ju vara bland de svåraste som finns. Jag ser svaret så enkelt som att meningen är att vi ska leva det och vara lyckliga (vilket inkluderar att göra andra lyckliga och det som mänskligheten blir lyckligast av). Livet kan vara svårt, hårt, tungt och riktigt fruktansvärt. Men till största del är livet gott och annars (även om detta kan låta lite destruktivt och suicidalt) är det ingen mening med att leva. Finns det inget gott i livet så kan man faktiskt lika gärna ta livet av sig ("Det ska va' gött att leva, annars kan det kvitta" :D ). Dock är livet alltid mer gott än ont - vilket vi tyvärr inte alltid ser.

32.2. Varför ska vi då leva detta liv om vi ändå kommer ha allt detta och oändligt mycket mer i nästa liv - i paradiset? Jag väljer att se det lite som en måltid. Jordelivet är en liten aptitretande förrätt till den oändliga huvudrätten. Även om huvudrätten innehåller allt ska man inte gå miste om förrätten. Varför stressa, vi kommer ändå ha oändligt med tid till huvudrätten också?;)

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

33. Avlatsbrev

33.1. De första sekunderna man tänker på avlatsbrev så tänker de flesta något i stil med "Hur fan kan folk tro att pengar kan rena ens synder?!". Och det med rätta. Men frågan är hur folk på den tiden tänkte. Detta är ett prima exempel på något där det är tanken som räknas. Om prästerna ansåg att det var ett sätt att lura folk på pengar - endast som ett sätt att utöka sina rikedomar ännu mera, då är det väldigt dåligt. Men om det däremot sågs som en offergåva så ändrar det allting. En offergåva handlar egentligen inte om vad det är för något, det handlar om att man offrar något. Tror ni att det finns någon gud i någon religion som har uppskattat att få en lite brödlimpa eller lite allmänt skräp som offer? Nej, det är att folket offrar, och att de anser att det har en betydelse, som betyder något. Och avlatsbreven var till för att man skulle ångra sina synder. Att betala såpass myckat att det kändes i plånboken, men främst så att man känner att man ångrar sina synder. Det allra troligaste händelseförloppen är att folk gav kyrkorna en offergåva i form av pengar, att det blev alltmer vanligt, så att kyrkan ordnade med avlatsbreven för att göra det enklare, och att det efter en tid blev alltmer korrumperat.

Skribent: Temon

-------------------------------------------------------------------------------

34. Varför föddes Jesus till jorden?

34.1. Jesus är enligt kristendomen Guds son. När han kom till jorden fullbordades alla profetior ur Gamla Testamentet om att Messias skulle komma. Judarna trodde dock inte att Jesus var Messias, utan väntar fortfarande på Honom - vem vet, de kanske känner igen Jesus vid hans återkomst. Genom att Jesus levde bland oss kunde Gud visa hur mycket han älskade oss. Joh 3:16: "Så älskade Gud världen att han gav den sin ende son för att de som tror på honom inte skall gå under, utan ha evigt liv". Kristus lärde oss människor också och spred tron utanför Israel. Han visade oss vad barmhärtighet och kärlek egentligen innebär. Jesus fullföljde det som sagts i det Gamla Förbundet, och instiftade ett nytt. Det dubbla kärlekbudet, som vi fick av Kristus, sammanfattar alla de tio buden. Jesus var som ett enormt stort (kanske inte fysiskt) offer för oss människor för att rena oss från synden då han korsfästes och dog. Han gick så långt som till stora lidanden (döden på korset var mycket plågsam) för att visa oss att han älskar oss. Hans mål var dock också att vända tillbaka judarna på den rätta vägen, eftersom de vände sig allt mer från Gud.

Varför måste han lida? Det behövde han inte. Han kunde ha sagt åt änglar att bära honom därifrån, men han ville visa hur mycket han älskade oss. Om judarna (som symboliserar hela mänskligheten) omvändes tillbaka på den rätta vägen, skulle Jesus inte ha behövt lida. De (och även vi i vissa situationer - Gud står ju över all tid) ville inte ta emot Gud med hedersgåvor, ville inte låta sig älskas av honom, utan stötte bort Kristus.

Skribent: _Mat

-------------------------------------------------------------------------------

35. Begreppet 'tro'

35.1. Inte sällan hör man "Tro gör man i kyrkan" eller "Det finns en anledning till att det kallas tro". Även om det ofta är halvt skämtsamt menat så vill jag tillrättavisa. Det rör sig om ett olyckligt fall av ordbrist i svenskan helt enkelt. Det finns två olika betydelser av ordet "tro". För det första har vi betydelsen "anta såsom sant" eller "förmoda" och för det andra har vi "övertygelse" eller "ståndpunkt". Dessa betydelser har inte med varandra att göra och i de flesta språk finns det helt olika ord för dem. I engelskan ser vi "think" på den första betydelsen, men "believe" på den andra.

35.2. "Jag tror tåget går snart. Jag tror på Guds existens." blir på engelska "I think the train leaves soon. I believe in Gods existence." och skulle kanske mer riktigt kunna skrivas "Jag förmodar att tåget går snart. Jag är övertygad om Guds existens.". I de bibliska grundtexterna är orden också olika, såsom i engelskan, och därav handlar hela påpekandet om "tro" som något osäkert om en bristande språksyn, även om den bara skulle vara skämtsamt använd.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

36. Israel - det utvalda folket?

36.1. För en ovan kyrkobesökare (och även för en van) kan reaktioner väckas vid att Israel prisas i flera kyrkors gudstjänster. Med tanke på den pågående konflikten mellan Israel och Palestina kan detta verka underligt, provokativt eller rent av kränkande. Det är viktigt att poängtera att detta (i de flesta fall åtminstone) inte är ett politiskt ställningstagande mot Palestina i den pågående konflikten. Det handlar helt enkelt om att det israeliska folket enligt vissa (inte alla) kristna och judar är eller har varit Guds utvalda folk. De flesta av oss är, oavsett huruvida vi tror att Israel har en särställning, överens om att alla människor är lika inför Gud och tron - alla har samma rättighet och möjlighet att få en relation med Gud och komma till paradiset.

Skribent: MER

-------------------------------------------------------------------------------

To be continued...

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Henkisch
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 1 934 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Guide för ateister? Förlåt, men nu blev jag förvirrad. Det där verkar mer som "kristendomen kort och gott (utan alla otäcka detaljer)".

Don't bother hitting on me, I'm taken

Zimpan
Visningsbild
P 33 Hjälte 132 inlägg
0
Hur kan man vara så säker på att det var en organisk varelse som skapade världen? Kan ju finnas en oändlig mängd med olika teorier till allt detta. Själv tror jag att det finns en magnetisk orsak till allt detta.
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Fungerar bättre som artikel än som forumtråd.

Ingen status?

WIIILLIIIAAAM
Visningsbild
P 33 Västerås Hjälte 177 inlägg
0
Var det kul att kopiera 'fick en snilleblixt's tråd från fragbite?
MER
Visningsbild
P 32 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Andy [Gå till post]:
Det finns en lite finare pdf-version, men inte sammanfattning. Grejen är väl främst att man läser en viss bit som man blir länkad till, inte att man läser igenom hela...;)


Svar till No_52 [Gå till post]:
Svar till Henkisch [Gå till post]:
Att den är för ateisten säger inte att man som ateist inte behöver läsa, tvärt om! :)

Den är till för ateisten (och möjligtvis agnostikern).


Svar till Zimpan [Gå till post]:
Perfekt, då går du upp till registret och kollar vilken bit av guiden du ska läsa för att få svar på det där!;)


Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
Vi har väntat i månader för att få den som artikel, men det verkar gå segt på den fronten, så den här lösningen fick det bli nu.
Zimpan
Visningsbild
P 33 Hjälte 132 inlägg
1

Svar till MER [Gå till post]:



Tyvärr jag är för lat för att bry mig om en massa gudar och annat skit xP
No_52
Visningsbild
P 32 Jonsered Hjälte 1 998 inlägg
1

Svar till MER [Gå till post]:

Varför ska jag läsa den om jag är ateist och inte tror ett skit på i stort sett någonting i texten :)

Henkisch
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 1 934 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Ah så det är en "How to become a christian in 36 easy steps! (still missing the nasty parts so you will like it more)"

Don't bother hitting on me, I'm taken

MER
Visningsbild
P 32 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Zimpan [Gå till post]:
Men inte för lat för att läsa i religionsforumet? Jag skulle råda dig att ta en snabb titt iaf, men du gör som du vill...


Svar till No_52 [Gå till post]:
Och varför tror du inte på ett skit? Svaret på det finns också i texten. ;)

Hur ska du kunna bilda dig en uppfattning om du inte ger den en chans?


Svar till Henkisch [Gå till post]:
Mja, fast vi säger inte hur man ska vara som troende, utan vill bara besvara de allra vanligaste frågorna och fördomarna som främst ateister har. När samma frågor uppstår länkar man helt enkelt hit. :)

Henkisch
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 1 934 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Then another little question. Om gud inte är begränsad av logiken så lär ju en hel del i bibeln vara fullkomligt ologiskt men ändå finns det en förklaring till varenda litet dammkorn.
Om gud inte är bunden av logik, hur kan vi då förklara honom med _hjälp_ av vår logik?

Don't bother hitting on me, I'm taken

ArroW_of_Pain
Visningsbild
P 32 Hjälte 227 inlägg
0
den tiden då de stora "tänkarna" levde blev man utstött i värsta fall dödad om man inte trodde på den kristna guden .....

Sleep is a commodity, not a necessity.

No_52
Visningsbild
P 32 Jonsered Hjälte 1 998 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag har en klar uppfattning. Gud finns inte.

Varför ska jag ge kristendomen en chans om jag inte tror på någon slags gud? Ska jag ge Hinduismen, Buddhismen, Islam, Judendomen osv. en chans med?

elonara
Visningsbild
P 31 Hjälte 882 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Ska du bli präst? xD

Ingen status

MER
Visningsbild
P 32 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Henkisch [Gå till post]:
Se 6.1.

Gud väljer att hålla sig inom logiken. ;)


Svar till No_52 [Gå till post]:
Ge Gud en chans, det behöver inte vara specifikt kristendomen, för finner du Gud så bildar du enklare din tro efter det. Men ge Gud en ärlig chans, är det för mycket begärt?


Svar till elonara [Gå till post]:
Nej, det hade jag inte tänkt mig. Varför undrar du? Vill du ha tag på hamsterpajare som tänker bli präster så finns det också, men det är inte jag. :)
Henkisch
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 1 934 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Ah vilken otrolig gyllene regel! Eftersom han kan bestämma sånt kommer ni alltid kunna gömma er bakom det lilla kryphålet.
Gratulerar! Du behöver aldrig mer argumentera! :D

Don't bother hitting on me, I'm taken

No_52
Visningsbild
P 32 Jonsered Hjälte 1 998 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Ja. Det finns ingen chans att jag kommer testa på denna drog du kallar gud. Är det något du inte kan acceptera?

MER
Visningsbild
P 32 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Henkisch [Gå till post]:
Visst kan Gud bestämma sådant och medan vissa ser det som en feg förklaring som talar emot Gud ser jag det som en självklar del och ett mycket positivt besked. Vill man ha det lätt för sig tror jag dock det skulle vara enklare att inte försöka inrymma Gud i logiken.


Svar till No_52 [Gå till post]:
Det är något som jag som kristen inte borde acceptera och göra allt i min makt för att ändra på (och allt detta för din egen skull), men jag är tvungen att acceptera det och har högsta respekt för dig som person och din tro oavsett hur du tar frågan.
Zimpan
Visningsbild
P 33 Hjälte 132 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:



Tycker att det är lite överskattat att tro på en massa saker som biodlare kan ha hittat på själva för att bygga upp någon typ utav grupp för folk som har svårt att inse hur förskräckligt verkligheten är, kan förstå att det måste ha varit hemskt med tortyren och morden som skedde nere i deras länder. Men det var dumt av dom att komma på egna förklaringar till hur allt hänger ihop, dom försökte dölja verkligheten som de själva hade sett med ögonen genom att hitta på en sagovärld som de sedan skrev ner i en bok. Bibeln är nog inget mer änn en stor bok med en massa sagor.

Men visst jag kan hålla med att det är bra att det finns en tro som får folk att sköta sig, men dom kunde ha varit lite mera kreativa och hitta på ett annat sätt för att hålla småbarn ifrån kakburken. I mina egna åsikter så misstänker jag att jesus och alla andra bara sökte uppmärksamhet ifrån bybor och följeslagare som skulle ge dom gåvor. Tycker personligen att man skulle ha spridit en tro med logiska förklaringar. (No offense men det är så jag själv ser det.)
Henkisch
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 1 934 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Ett mycket positivt besked? Är det så positivt att hon helt plötsligt kan köra upp en blixt i ditt anus och skylla på att han inte styrs av logiken och du därför inte behöver förstå varför Ivar gjorde så?

Eller är det positivt för att du inte behöver ens försöka förstå dig på gUD (ja, litet g, ser så larvigt ut med stort då det är ett vanligt substantiv :> )
eftersom Nils ändå inte kan förstås för att han befinner sig utom din tankeverksamhet?Är det verkligen positivt att eftersom Mamma inte kan förstås så är Pappa lika bra att acceptera?

(Eftersom gud både kan vara logisk och ologisk har gud fått både logiska och ologiska pronomen! :D Precis som gud själv :)

Don't bother hitting on me, I'm taken

No_52
Visningsbild
P 32 Jonsered Hjälte 1 998 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Så du borde som en bra kristen göra allt i din makt för att övertyga mig om att gud är min herre. Men du avstår från att göra detta på grund av att samhället säger att du ska respektera min tro även när jag inte har någon?

Bara en till sak. Säger inte de kristna att endast de som tror att jesus är våran herre kommer att komma till himlen, medans judarna säger att de som tror att jesus är vår herre inte kommer att komma till himmelen. Och det finns tydliga bevis på att det har funnits gestalter skrämmande lika jesus i tidigare religioner vilket kan betyda att kristendomen bara har apat efter dessa och sedan på grund av romarna blivit en stor religion. Dessutom tror jag inte att det var judarna som dödade jesus (jag är skeptisk över att jesus fanns överhuvudtaget.)



MER
Visningsbild
P 32 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Zimpan [Gå till post]:
Det är ett väldigt typiskt perspektiv och det enda jag kan uppmana dig till är att se saken vidare, titta även på andra hållet och ge tankarna en chans!
MYNAMEFOSHIZZLE
Visningsbild
P 32 Partille Hjälte 146 inlägg
0
Jättekul för dig att du har något å tro på, men när jag ser hur världen ser ut idag så undrar jag vafan din "gud" håller på med.

Jag tror inte på gud jag hoppas bara att det händer nått skoj efter döden, det känns sjukt jävla osannolikt att någon övernaturlig snubbe skapade jorden osv osv osv..
MER
Visningsbild
P 32 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Henkisch [Gå till post]:
"Ett mycket positivt besked? Är det så positivt att hon helt plötsligt kan köra upp en blixt i ditt anus och skylla på att han inte styrs av logiken och du därför inte behöver förstå varför Ivar gjorde så?"

Som sagt håller sig Gud inom logiken och undviker därför fenomenalt dessa larviga sekvenser.

"Eller är det positivt för att du inte behöver ens försöka förstå dig på gUD (ja, litet g, ser så larvigt ut med stort då det är ett vanligt substantiv :> )"

En hel del ateister tror att man ska ta illa upp när de skriver gud, med litet g, men jag begriper alls inte varför. Inte konstigare än om jag skriver henkisch. Egennamn ska skrivas med stor bokstav, men jag tror inte du kommer grillas i helvetet för att du väljer att inte göra det. O_o

"eftersom Nils ändå inte kan förstås för att han befinner sig utom din tankeverksamhet?Är det verkligen positivt att eftersom Mamma inte kan förstås så är Pappa lika bra att acceptera?"

Som påpekat, den där frågan hade varit fullt berättigad (om än lite löjlig) ifall jag hade påstått att Gud inte kunde förklaras med logiken alls, men nu är ju fallet annorlunda.



Svar till No_52 [Gå till post]:
Något i den stilen, ja. Men självklart (och det vill jag betona) ska det helt och fullständigt vara ditt eget val och din högst frivilliga tro.

Där måste jag tillrättavisa dig. Kristendomen i sig säger alls inget om vilka som kommer till himmelen. Den enda människa vi vet kommer till paradiset är en bandit som korsfästes bredvid Jesus och jag tycker det är en mäktig känsla i det. Jag kan tänka mig massor av vägar till Gud genom alla möjliga religioner, men kristendomen är den jag känner till och därför den jag rekommenderar andra.


Svar till MYNAMEFOSHIZZLE [Gå till post]:
Jag skulle råda dig att läsa 2:an.
Fubar
Visningsbild
P 35 Vaxholm Hjälte 449 inlägg
0

Svar till MYNAMEFOSHIZZLE [Gå till post]:

"Jättekul för dig att du har något å tro på, men när jag ser hur världen ser ut idag så undrar jag vafan din "gud" håller på med."
-Det är väl vi människor som sabbar allt om något...
Så mycket hat som vi föder.. Det är skrämmande..

"Jag tror inte på gud jag hoppas bara att det händer nått skoj efter döden, det känns sjukt jävla osannolikt att någon övernaturlig snubbe skapade jorden osv osv osv.."
-Gud är ingen snubbe... Vi börjar så.. Ser man gud som en Snubbe, såklart allt blir fel! Tror inte heller det finns en övernaturlig snubbe i himlen, däremot tror jag att gud finns!

"Jah loves sunshine!" :)

Fubar
Visningsbild
P 35 Vaxholm Hjälte 449 inlägg
0

Svar till No_52 [Gå till post]:

Så du borde som en bra kristen göra allt i din makt för att övertyga mig om att gud är min herre."
-Jesus tvingade inte på någon kristendomen, han gav den som ett alternativ till ett liv i synd..

"Men du avstår från att göra detta på grund av att samhället säger att du ska respektera min tro även när jag inte har någon?"
-Tror de mer har med vad bibeln säger

Det finns förövrigt mer bevis för Jesus existens än Ceasars existens.. Tror du på att Ceasar styrt i Rom borde du även tro på Jesus, iallafall om du är en "man of Science"

3
Visningsbild
Stockholm Hjälte 390 inlägg
0
Tycker att Zeitgeist gör ganska klart att kristendomen bara är båg.

http://video.google.com/videoplay?d...&hl=en

orkar ni inte se början/introt (vilket inte är nödvändigt) så hoppa till 11:40 (11:40 min in i filmen)

Endast del 1 täcker religons-ämnet.

Tillägg av 3 2008-08-08 21:49

LÄNK FIXAD:

video.google.com/videoplay?docid=-7362450282309249591&hl=en

Kopiera och klista in i adressfältet på din webbläsare

_Mat
Visningsbild
P 31 Domsjö Hjälte 270 inlägg
0

Svar till MYNAMEFOSHIZZLE [Gå till post]:
Ja, det kan låta osannolikt. Men hur osannolikt är då inte det att vi människor skulle komma till utan någon hjälp?


MER
Visningsbild
P 32 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till 3 [Gå till post]:
Har sett hela Zeitgeist och tycker inte att religionsdelen sa så mycket. Även om den är en helt okej dokumentär i det politiska och givetvis gör rätt i att väcka religionsfrågor tycker jag att den har en ganska dålig grund där. Din länk fungerar inte, så vill du ha svar på någon specifik del kan du antingen skriva ut eller ge en ny länk och säga vad i filmen det gäller (jag har inte för avsikt att gå igenom hela filmen och förklara var felen ligger). :)
Fubar
Visningsbild
P 35 Vaxholm Hjälte 449 inlägg
0

Svar till 3 [Gå till post]:

Haha google video error.. Doh..


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons