Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

113 896
1 282 inlägg
-20 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till lulefan [Gå till post]:
Men snälla du. Skärp dig nu, annars får jag rapportera. Vi vill hålla den här debatten på en mogen och respektfull nivå.

Läs noga nu. För Guds existens spelar det ingen roll huruvida du tror på den eller inte. Vi talar inte om Guds existens i någons tro, utan Guds verkliga objektiva existens. Du går ju inte upp i rök bara för att jag säger "du finns inte för mig". Om Gud finns så finns Gud oavsett om du säger "Gud finns inte" och om Gud inte finns så finns inte Gud oavsett om jag säger "Gud finns". Du måste åtminstone inse detta.

Svar till Nallen [Gå till post]:
Så varför menar du att jag inte skulle kunna veta att Gud finns? Om vi skippar alla teorier med att "allting kanske bara är en illusion och vi finns inte på riktigt". Alltså, varför kan jag inte veta att Gud finns genom att möta Gud, liksom jag kan veta att du finns genom att möta dig?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
Hehe, det var ett väldigt fint erbjudande. Men ponera att vi verkligen gör allting det där. Du åker ner hit för att skaka min hand. Men jag sitter inlåst i mitt hus och vägrar släppa in dig. Jag fortsätter förneka dig blint. Trångsynt påpekar jag gång på gång att du inte finns, att folket som sett dig bara illusionerar.

Samtidigt som dina tio vittnen för dagen står och tycker det är fånigt att ens behöva vittna om något sådant och idiotförklarar mig hundra gånger, står tio personer framför dig och garanterar att Gud finns, att du kan möta Gud och uppleva det själv.

Jag stänger dörren för dig, jag blundar, håller för öronen och är inte ens villig att öppna ett fönster, eftersom jag är fast besluten att du inte finns och att tro det vore fånigt. Det går ju inte att bevisa din existens, så varför skulle jag ens göra något själv för att finna dig...

Skulle du kunna tänka dig att det är likadant med Gud?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
"Definitivt inte. Som sagt så finns det mycket mer bevis för mig än för gud,förutom min fysiska uppenbarelse."

Jasså? Vilka då?

"Dessutom så har varken jag eller någon annan påstått att jag skulle kunna se allt,vara allsmäktig på något sätt,kunna förutsäga allting,ha skapat allt eller något annat konstigt."

På vilket sätt påverkar det då? Om vi lämnar att Gud är allsmäktig, tror du på Guds existens då?

"Jag är helt enkelt oändligt mycket mer sannolik än den fiktiva gud. Men självfallet skulle även jag kunna vara en illusion endast bekräftad av tro."

Hur kommer det sig att du är troligare?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till lulefan [Gå till post]:
- Titta en sten!
- Den där stenen tror jag inte på.
- Vad menar du?
- Den stenen finns inte!
- Jo, det gör den ju. Här är den ju.
- Ja, men jag tycker inte att den ska finnas.
- Men den finns väl oavsett vad du tycker?
- Nej! Den stenen finns inte för mig, för jag tycker inte att den finns!!

Känner du igen resonemanget? Vad tycker du om det?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Roflmao_Zedong [Gå till post]:
Varför skulle Gud skicka någon till ett helvete, menar du? Gud älskar oss och skapade oss i vetskap om vad vi kommer få genomlida och uppleva, ja. Eftersom Gud ser att det är mer godhet än ondska lät Gud skapa oss. Det tror jag. :)
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Roflmao_Zedong [Gå till post]:
Jag tror att om vi människor skulle uppleva mer lidande än lycka i våra liv, hade Gud aldrig skapat oss. Sedan är det självklart upp till oss att skapa en bra värld och se till att så många som möjligt får ut så mycket som möjligt av det. Men nu tror jag att det är mer godhet än ondska, för annars hade Gud aldrig skapat oss. :)
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Roflmao_Zedong [Gå till post]:
Varför skulle Gud skicka någon till "helvetet" då? Jag tror i alla fall inte Gud skulle göra det.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
"Jag har ju redan räknat upp anledningar. :)"

Absolut, och det är anledningar jag tycker är goda nog för att lita på din existens. Men jag jämförde dem ju också med Gud, varför skulle man snarare tro det när det gäller dig?

"Det handlar också om möjligheten för bevis. Om jag tex vill bevisa en av mina vänners existens är det väldigt enkelt,jag visar bara honom eller henne för dig. Jag kan även överösa dig med bilder,ljudklipp,videor,pass och liknande."

Jomen det är just det jag menar. Men allt det kräver ju att jag tar emot dem. Det är ganska tydligt om jag väljer att inte ta emot och lyssna/se på det du skickar. Men jag tror på samma sätt att du inte tar emot bevisen för Gud.

"Om du däremot skulle vilja introducera gud för mig, så skulle du nog aldrig lyckas. Vad skulle du visa? ( Om vi nu pratar om rent grafiska bevis. )"

Det kräver av dig, och det kräver mycket. Men om du verkligen söker Gud skall du finna, det har Gud lovat.

Svar till Roflmao_Zedong [Gå till post]:
Jag betvivlar att de flesta kristna du mött säger så och om de nu hade stått för något sådant har du haft världens tråkigaste urval i dina möten. Jag vill påstå att mindre än 1% av alla kristna skulle ens säga sånt.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Roflmao_Zedong [Gå till post]:
Haha jasså?:P Men hur?
Skulle du säga att du uppfattar att jag förespråkar en sådan inställning, t ex?

Svar till Nallen [Gå till post]:
Tja, det motiverar inte ditt ställningstagande, men jag antar att det är där vi hamnar. Så tack för en trevlig och intressant diskussion, så möts vi kanske i framtiden. Take care! =)

Svar till stryptag [Gå till post]:
"Nej, men om jag nu skulle komma ut med att jag faktiskt trodde att en allvetande paprika styr när det ska och inte ska regna, och skriva en bok om det som jag lever efter
så skulle de antagligen låsa in mig på psyket och slänga iväg nyckeln."


Nej, vet du att det skulle de inte. För vi har något som kallas religionsfrihet här i Sverige och det betyder att man får tro på Gud förstås, liksom man självklart även får påstå att vi hokus pokus hoppat fram ur tomma intet eller utvecklats från en sten, hur bisarrt det än är.

"Detta är dock inte vad som har hänt med kristna, vet du varför?"

Ja, det vet jag. Av precis samma anledning som man inte låser in folk för att de tror på Barack Obama eller på Gandhi. :)

""Flest anhängare". I rest my case."

Haha vadå? Ifrågasätter du att kristendomen är den största religionen eller? 33-34% av världens befolkning bekänner sig som troende kristna, 20-21% bekänner sig som troende muslimer, 13-14% som troende hinduer, osv. Är du intresserad av ateismen så ligger den på ungefär 2,3% av världens befolkning.

"Hade jag som ensam person börjat komma på att min blåa paprika är gud och komma på en helt ny religion som går ut på detta skulle jag idiotförklaras, men skulle flera miljoner människor också börja tro att denna paprika styr regnet, vad skulle då säga att jag har fel när så många människor tror som mig?"

Jag förstår inte varför du gång på gång ska tjata om det där. Jag tycker mig ha gjort väldigt klart hur jag ställer mig till det. Du har fortfarande inte definierat vad den här paprikan är, så därför är den ganska svår att förhålla sig till, men jag är absolut helt öppen för att den finns. Kanske har jag en lite annan definition av den, beroende på din definition.

"Kristendomen går ut på antalet kristna, inte på någon som helst logik."

Gör dig inte dummare än du är, inte ens du tror på det där. Kristendomen har också varit en liten förtryckt religion och sett över världen är den fortfarande den mest förtryckta religionen. Det handlar inte om antal bekännare, utan om sanning för människor. Du har fortfarande inte framlagt något ologiskt i kristendomen som jag ska besvara, hur kan jag ens ta dig seriöst då?

"Må så vara att jag är en idiot, det har jag aldrig förnekat, men "med all respekt"; är jag en idiot för att jag anser att alla kristna har fel
så har jag alltså rätt i att kristna är idioter dom med, since dom anser att jag har fel?"


Ehm, är du medveten om den bristfälliga logiken i det? Man är ingen idiot för att man anser att någon annan har fel. Att du accepterar att du är trångsynt i frågan är ett gott steg i rätt riktning, nu behöver du bara ändra dig. :)

"Enkel logik, även där. Vi är alltså båda två idioter! Hur känns det? ;)"

Ja, jag har då inga problem med att vara en idiot. :) Däremot respekterar jag andras åsikter och kan föra en diskussion med dem, ifall jag varit idiot nog att bara hoppa på dem eller inte lyssna, hade det inte varit okej.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till lulefan [Gå till post]:
Skärp dig nu, väx upp och återkom när du har något att säga.

"1.jag har aldrig sett gud"

Jag har aldrig sett stenen.

"2.Jag kommer aldrig se honom"

Därmed tror jag du idiotförklarade dig själv för resten av debatten. Du är fast besluten om vad som är "sant" trots att du inte vet säkert och har redan bestämt dig för att aldrig ändra din åsikt.

Och då kan ju jag tillägga att jag "aldrig kommer se stenen". Så varför skulle den finnas?

"För han finns inte för mig, och att dra en paralell mellan en sten och nåt som INGEN har sett är ju helt jävla sjukt."

Jag skulle gissa på att runt 10 000 000 - 100 000 000 gånger fler människor har sett Gud än som sett den stenen.

"Gud finns inte fysiskt för de som tror att han finns, det gör en sten och det gör mina föräldrar osv."

Jasså? Är det du som bestämmer vad andra tror? Gud finns fysiskt oavsett vad du tycker, önskar, hoppas, säger, tror och kissar för färg.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till lulefan [Gå till post]:
"Du ska växa upp innan du börjar säga åt andra att göra det, till att börja med kan du fixa en ny visningsbild.."

Haha wtf? Kan du motivera vad jag gör för fel har du absolut all rätt att säga åt mig att växa upp, så jag inväntar bara en motivering då. :)

Min visningsbild däremot, förstår jag inte hur du får in i sammanhanget. Exakt vad har min visningsbild med saken att göra? Vad är felet på den (och nu tänker jag också i jämförelse med dig, som inte har någon bild alls)? Och nej, jag hade inte tänkt byta den än trots att den är lite ouppdaterad.

"Sen när du gjort det kan du börja läsa ordentligt vad folk skriver innan du ska börja med dina påhopp och idiotförklaringar."

Jag tror fortfarande inte jag läst fel en enda gång när du skrivit, men eftersom du gnäller om det hela tiden kan du väl berätta för mig.

"Det enda jag har skrivit, och det enda jag vill få fram är att gud inte finns, enligt mitt tycke, problemet är att du inte fattar vad jag vill få fram med det jag skriver..."

Jo, jag har förstått det hela tiden eftersom det är det enda du skriver. Däremot verkar inte du riktigt greppa att det inte spelar någon roll vad du tycker i frågan. Gud varken börjar eller slutar existera för att du tycker det ena eller andra. Precis på samma sätt som du inte slutar existera för att jag säger "nej, du finns inte!".

"Därför tycker jag nu att du ska växa upp, fixa en ny bild alt. ta bort bilden och lära dig lite hyfs sen kan vi diskutera som vanligt folk...och har du inget mer väsentligt att komma med än dina senaste 3-4 svar till mig så kan du lika gärna låta bli att svara över
huvudtaget."


Åter igen, vad i hela friden har någon bild med saken att göra?

"Men som du skrev så kommer jag nog aldrig ändra min åsikt om gud, eftersom jag aldrig kommer kunna se honom, jag vill inte se honom, jag vill inte veta vad han, enligt vissa som tror på honom, har gjort, vet du varför?? Jo, för jag bryr mig inte ett jävla skit om nån helvetes gud, för i min tro, som jag för övrigt kommer hålla lika fast som vad du nu tror på, så finns det inget övernaturligt."

Alltså är du för trångsynt indoktrinerad i din tro, inhyst av en uppväxt i förnekelsemiljö. Jag kan bara hoppas du någon gång i livet omprövar dina inlärda tankesätt.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till lulefan [Gå till post]:
"Det var just det här jag menade med att du missuppfattar vad jag menar, jag vet inte hur jag ska omformulera så det bli lättare att förstå, men det ska jag fixa."

Tja, försök upplysa mig om vad du menar ifall du nu hävdar att jag fått fel uppfattning...

"Det tror jag alla är till viss mån, men den bild du har fått av mig är helt felaktig, ville bara säga det."

Upp till bevis, helt enkelt. :)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Vad var det som fick dig att bli kristen? Eller snarare, av vilken anledning är du troende?

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Det är svårt att säga faktiskt. Jag har vuxit upp i en religiöst väldigt accepterande miljö. Ganska tidigt var jag tveksam till den och ifrågasatte, men bestämde mig redan i 10årsåldern för att följa den kristna linjen. Detta är något jag självklart är självkritisk åt emellanåt, men även om man tvivlar i stunder känner jag mig säker i min tro sett över lång sikt. :)

Vad gör dig så säker på att Gud inte finns?

Svar till skyisfalling [Gå till post]:
Så var det säkert, men det hjälper oss inte att veta. Är du intresserad så läs och kommentera, är du inte intresserad så låt bli. :)

Svar till stryptag [Gå till post]:
"Ja, vi har religionsfrihet, det har du rätt i, och jag ber om ursäkt för att jag uttryckte mig fel. Jag menade inte att de skulle låsa in mig på psyket bokstavligt talat, jag menade att jag skulle bli framställd som en idiot, hur man än vrider och vänder på det. Större delen av allmänheten skulle tro att jag var dum i huvudet, det kan du inte förneka, religionsfrihet eller ej."

Jag vet inte om jag ska förneka det, men jag ska ifrågasätta det. Folk hade i allmänhet inte hållit med dig, kanske hade de tyckt att du hade en konstig inställning, men jag betvivlar att de skulle betrakta dig som en idiot bara för det, även om det självklart också är möjligt.

"Nej, det har jag inte sagt. Jag anser bara att det är dumhet att det är den största religionen. Det jag menar är att kristendom skulle inte finnas alls, och skulle inte vara så accepterad som den är, om inte så många trodde på den."

Liksom jag anser att det är dumhet att högersidan i EU-parlamentet är större än vänstersidan, men det förändrar inte riktigt heller.

"Därav - kristendomen skulle inte finnas om den inte haft så många anhängare."

Även kristendomen har börjat från noll och arbetat sig upp, så tydligen har den klarat det.

"Som nån smart kille skrev i ett inlägg ovanför nånstans, inte korrekt ordagrant citat men med ungefär samma innebörd; "Hur kan gud ha skapat människan, när gud enbart finns pga. människans tro.""

Och jag menar att det väl är ganska uppenbart. Hade det varit på det viset hade Gud givetvis inte kunnat det. Men hade det varit på det viset hade vi å andra sidan inte funnits och kunnat diskutera det heller. ;)

"Anser du att ateism är fel för att den har minst anhängare då eller?"

Det har jag verkligen inte sagt! Tvärt om uttryckte jag klart och tydligt att antalet anhängare absolut inte behöver hänga samman med hur väl de stämmer. Men jag tog inte upp ämnet, utan gillar bara att påpeka det när självgoda ateister pratar om sekularisering eller antal bekännare (härmed inte sagt att du är en självgod ateist, det menade jag verkligen inte, utan bara att jag svarar med det när frågan kommer upp).

"En paprika! En blå paprika! Du kan ta en paprika, sprayfärga den blå och lägga den på ett bord om det kan sätta lite klarhet på saken."

Det i sig har jag inga problem med att acceptera eller tro på.

"Föreställ dig sedan att denna sprayfärgade blå paprika styr regnet. När du helt allvarligt kan komma och säga att du faktiskt tror på detta, även fast det är rent nonsens och inte lika högt aktat eller anhängt som din kära kristendom, så kan jag acceptera din teori om att kristendomen inte enbart icke-idiotförklaras pga. dess antal.
Kalla det ologiskt om du vill."


Jag ifrågasätter att den påverkar regnet annat än möjligtvis i specialfall, men jag skulle inte söka avstånd ifrån påståendet förrän någon förespråkare lagt fram motiv och förklaringar.

"Det kanske finns en anledning till detta? Om kristendomen är den mest förtryckta religionen så måste det ju innebära att fler än jag ser brister och fel, right?"

Intressant nog har jag sedan mitt senaste svar varit på en föreläsning om just religionsförtryck och uppdaterat mig lite. Cirka 2 miljoner kristna förföljs i detta nu för sin tro och anledningen är inte att man ser "brister och fel" i den. Tvärt om, man ser hur den växer sig stark och uppmuntrar människor. Det är främst i totalitära stater detta förekommer.

"Vad är det som säger att det är dom kristna som har rätt i en sådan konflikt, mer än att det är rätt ur din synpunkt eftersom du själv är kristen?"

Alla förtryckta människor har rätt att slippa förtrycket, det står nämligen i de mänskliga rättigheter hela världen har skrivit under. Du håller kanske inte med om de mänskliga rättigheterna? En intressant sak jag inte tänkt på tidigare, men som påpekades under en föreläsning jag var på precis, är att religionsfrihet faktiskt står över t ex yttrandefrihet i de mänskliga rättigheterna.

""Sanning för människor", menar du verkligen att du är 100% säker på att det är du som har rätt av dig och mig? Att det är kristendomen som är 'sanningen'?"

Absolut inte! Jag tror att jag själv ligger närmast sanningen, men att ens påstå att jag ligger nära vore minst sagt naivt.

"Isåfall är det VERKLIGEN ren idioti du sitter inne på här, vad pekar på att kristendomen skulle vara det enda sanna? Eller på att gud finns över huvudtaget? Han finns i ditt huvud, hur rättfärdigar det nåt över huvudtaget? Enda anledningen till att kristendomen finns är att det sprids från huvud till huvud, hade det inte gjort det hade det stannat på samma nivå som min paprika."

Haha pheew, då var det inte riktig idioti ens enligt dig då^^ Hurra!

"Nu har jag inte läst hela bibeln[...]"

Redan där spricker det väl till viss del. Du ska alltså komma med kritik av en religion där du inte ens läst det som för de allra flesta är fundamentet? Mig gör det hur som helst inte så mycket, min tro baseras inte i grund på Bibeln och du är fri att kritisera min tro oavsett. :)

"[...]så jag kan inte peka ut alla fel jag är säker på finns där, men grunderna kan väl alla påtvingade kristna."

Säger inte det en del om din inställning när du går in i rollen? Du utgår redan ifrån att det är fel, även om du inte ens läst det?

"- Att Jesus skulle återuppstått från dem döda. Isåfall skulle han ha varit den första och sista, så jag vill gärna höra din logiska förklaring till hur detta skulle ha gått till."

Verkligen inte, jag tror alla människor uppstår ifrån de döda, till ett evigt liv efter. Räknar vi endast detta liv och rent medicinskt finns det många människor som från att ha betecknats som döda åter har kommit till liv. Jag är själv god vän med en som varit med om det. :)

Jag förstår dock vad du menar. Och jag har en enkel motfråga... Om du tänker dig att resten stämmer - Gud finns och är allsmäktig - hur svårt tror du det är för Gud att göra det? Ännu betydligt lättare än för en programmerare att starta en ny spelrunda i sitt egna programmerade spel.

"- Att Maria blev gravid med Jesus utan samlag, då hon enligt kristendomen ska ha varit oskuld? En ängel kom ner från himlen och gjorde henne gravid (?). Att bli gravid genom tanken är fysiskt omöjligt, på ett eller annat sätt så krävs det sperma för att man ska kunna befruktas. Vilket hon omöjligt kan ha fått i sig på den tiden, since hon inte hade haft sex och dom inte hade konstgjord befruktning. Logiskt och fysiskt omöjligt."

Tycker du inte att det är en märklig sak att anmärka på? Vi pratar om en övernaturlig och allsmäktig Gud och det du säger skulle tala emot är att en kvinna blir gravid utan samlag? Jag säger samma sak som på förra frågan.

"- Att Jesus ska ha kunnat gå på och dela på vatten. Har du försökt gå på vatten någon gång? Det antar jag att du har, iallafall i benämningen vattenpölar och liknande, och jag antar att du som precis alla andra i hela världen enbart fått resultatet blöta fötter/skor. Man kan inte gå på vatten utan någon sorts hjälpmeter, och jag har svårt att tro att dom hade någon sorts super-motorbåts-skor på den tiden som han kunde trycka på "ON" knappen på för att sedan ta sig en promenad tvärs över sjön whenever he felt like it.
Och dela på en hel jäkla sjö, enbart genom viljan."


Det där är inte ens omöjligt med mänsklig fysik mätt. Men ja, om våra
fysikaliska lagar alltid stämmer behöver man ha lägre densitet (eller åtminstone nära och arbeta på ytspänningen) för att gå på vatten. Hur kommer det sig att du inte ifrågasätter något av de båda? Jag skulle gissa att Jesus hade högre densitet än vattnet och att det är så att våra fysikaliska lagar inte är tillämpbara när det gäller Gud.

"Är inte allt detta bristande logik för dig så vet jag ärligt talat inte hur du tänker."

Även om det är bristande logik förstår jag inte på vad sätt det står emot en allsmäktig Gud.

"Jag accepterar att jag är en idiot, inte att jag är trångsynt."

Tja, accepterar du att du är en idiot i frågan är jag också fullt tillfredsställd med början. :)

"Jag lyssnar, jag anser bara att du har fel."

Gott, utifrån det kan man diskutera! =)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Okej, var det någon person i din omkrets som fick dig att börja tro eller gick du och läste bibeln och så helt själv?

Att jag inte har någon religion ligger mest i att jag lägger min tro till vetenskapen istället, en guds närvaro har aldrig varit överhuvudtaget förnimbar för mig så varför skulle jag tro på någon? Jag ser heller ingen anledning till att förenkla verkligheten och saker jag inte förstår med hjälp av en gud, jag tror helt enkelt att universum är så komplext som det är. Har vi tur kommer vi en dag att kunna förklara många av de saker som inte går att förklara med dagens vetenskap. :)

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Okej, var det någon person i din omkrets som fick dig att börja tro eller gick du och läste bibeln och så helt själv? "

Jag är uppväxt i en kristen miljö och har såklart haft kristna omkring mig, även om majoriteten varit ganska ointresserad religiöst och betraktat sig som ateister/agnostiker av rent ointresse. Men jag har säkerligen påverkats. Jag vill inte säga att jag kom till tro genom Bibeln, men genom just att försöka få kontakt med Gud.

"Att jag inte har någon religion ligger mest i att jag lägger min tro till vetenskapen istället, en guds närvaro har aldrig varit överhuvudtaget förnimbar för mig så varför skulle jag tro på någon? Jag ser heller ingen anledning till att förenkla verkligheten och saker jag inte förstår med hjälp av en gud, jag tror helt enkelt att universum är så komplext som det är. Har vi tur kommer vi en dag att kunna förklara många av de saker som inte går att förklara med dagens vetenskap. :)"

Men hur kommer det sig då att du inte betraktar dig som agnostiker? Du torde ha väldigt svårt att motivera ateismen ur ett vetenskapligt perspektiv, som jag gärna delar med dig. :)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Så som det är för de allra flesta då skulle jag tro!

Vad du menar med att det skulle vara svårt för mig att motivera ateismen förstår jag inte, jag förstår inte vad du menar med motivera i sammanhanget? Vad du väljer att kalla mitt synsätt spelar mig inte så stor roll, min tro och mina tankar kommer vara de samma oavsett.


Ingen status

Sittkissarn
Visningsbild
P 36 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

När det gäller den så kallade energiprincipen och det som "startade" processerna så undrar jag hur du med sådan säkerhet kan applicera logiskt tänkande på något som ligger så ofantligt långt utanför vad människor begriper sig på, med tanke på hur lite vi egentligen vet om de bortre delarna av universum. I ditt huvud är det självklart att något måste ha satt kulan i rullning, vilket det inte alls måste.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Så som det är för de allra flesta då skulle jag tro! "

Njae, det skulle jag inte säga. Det beror lite på hur man menar, men de flesta unga som blir kristna idag skulle jag säga blir det genom konfirmationen.

"Vad du menar med att det skulle vara svårt för mig att motivera ateismen förstår jag inte, jag förstår inte vad du menar med motivera i sammanhanget? Vad du väljer att kalla mitt synsätt spelar mig inte så stor roll, min tro och mina tankar kommer vara de samma oavsett. "

Jo jag förstår det, det är ju trots allt bara ett begrepp. Men samtidigt är det begreppet du visar upp dig med och då är det väl synd ifall de uppfattar dig fel. Vad jag menar med att det är svårt att motivera ateismen vetenskapligt är helt enkelt att det är ett väldigt ovetenskapligt förhållningssätt. Man kan veta att någonting finns genom att se det, men att utgå ifrån att något inte finns bara för att man inte sett det är högst ovetenskapligt.

Svar till teh_loppaN [Gå till post]:
Du har en mycket god poäng, nämligen "hur kan vi göra anspråk på att förstå det svåraste?". Det kan man givetvis alltid säga i diskussionen - "om ett högre väsen finns kan vi inte förstå det och om det inte finns kan vi inte förstå dess avsaknad".

Men jag lever utifrån tron att Gud vill göra sig möjlig att förstå och därför ser jag också hur Gud handlar logiskt. Annars hade vi inte ens kunnat föra diskussionen, vilket absolut är en logisk slutsats, men inte någon speciellt rolig sådan... ;)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
Kanske stämmer, men de flesta som blir troende i nutiden har nog ändå haft någon troende i sin närhet till större delen av sin uppväxt och det var det jag syftade på. :)

Ja okej, då förstår jag vad du syftar på. Visserligen kan man säga att det är ovetenskapligt, det är ett skulle jag säga väldigt gammalt och allmänt ganska accepterat induktionsantagande. Ingen har kunnat bevisa att det finns en gud så då antar jag snarare att det inte finns någon, men visst har induktionsantaganden gått fel innan så det finns inga garantier.

Men sen att påstå att du "vet" att gud finns men att jag inte kan veta att han inte finns det är rent skitsnack, jag kan garantera dig att ingenting du har sett är ett helt hållbart bevis på att gud finns och ett sådant kommer du med största sannolikhet inte heller att se. Men det heter också troende av en anledning, annars hade man varit vetande.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Kanske stämmer, men de flesta som blir troende i nutiden har nog ändå haft någon troende i sin närhet till större delen av sin uppväxt och det var det jag syftade på. :)"

Mja, av erfarenhet vill jag påstå annorlunda. I många perioder har det varit så, men genom det andliga uppvaknandet i Sverige och att allt färre växer upp med den gör att konfirmationen nu är den största öppningen för kyrkan.

"Ja okej, då förstår jag vad du syftar på. Visserligen kan man säga att det är ovetenskapligt, det är ett skulle jag säga väldigt gammalt och allmänt ganska accepterat induktionsantagande. Ingen har kunnat bevisa att det finns en gud så då antar jag snarare att det inte finns någon, men visst har induktionsantaganden gått fel innan så det finns inga garantier. "

Oavsett vad det finns bevis för finns det ju inga bevis för ateismen, som kommer med ett naivt påstående.

"Men sen att påstå att du "vet" att gud finns men att jag inte kan veta att han inte finns det är rent skitsnack, jag kan garantera dig att ingenting du har sett är ett helt hållbart bevis på att gud finns och ett sådant kommer du med största sannolikhet inte heller att se."

Jag förstår helt klart att du förhåller dig så. Men det skrämmande är att du redan har den inställningen. Även om du nu skulle ponera även från ditt perspektiv att jag har rätt, så tar du det som fel redan i förväg. Tänk bara OM jag har bevis åt mig själv och Gud verkligen finns. Hur skulle jag göra då? Självklart skulle jag berätta det, men vad mer kan jag göra? Vad skulle du ha gjort?

"Men det heter också troende av en anledning, annars hade man varit vetande."

Nej, att det heter "tro" och "troende" är en rent språklig bristfällighet. Det är olika ord på de flesta andra språk, däribland båda de bibliska språken grekiska och hebreiska, och har inte med varandra att göra. Till viss del kan vi se skillnaden även i engelskan. Att känna tillit till och satsa på någon kallas "believe" och har väldigt lite att göra med det chansartade och mer instinktslumpade "think".
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Oavsett vad det finns bevis för finns det ju inga bevis för ateismen, som kommer med ett naivt påstående.

Det är ju avsaknad av bevis, så det är inget bevis i sig utan ett antagande, och jag har redan sagt att det är svagt men för mig talar det starkare emot en gud än det som är för.

Jag förstår helt klart att du förhåller dig så. Men det skrämmande är att du redan har den inställningen. Även om du nu skulle ponera även från ditt perspektiv att jag har rätt, så tar du det som fel redan i förväg. Tänk bara OM jag har bevis åt mig själv och Gud verkligen finns. Hur skulle jag göra då? Självklart skulle jag berätta det, men vad mer kan jag göra? Vad skulle du ha gjort?


Skrämmande? Det vet jag inte, OM man nu har ett hållbart bevis på att gud existerar så finns det inget som tvingar dig att hålla det för dig själv. Men om du påstår att det är ett hållbart bevis att du sett gud i sömnen så är du ute och cyklar, du kan ha sett eller upplevt saker som får din tro att vara starkare och säkert kan du uppleva det som att det är ett garantibevis på att gud existerar. Men det är bara för dig, och hade du varit mer kritisk i din tro kanske du hade tolkat dom annorlunda, vem vet? Vad har du sett för bevis för herrens existens?

Nej, att det heter "tro" och "troende" är en rent språklig bristfällighet. Det är olika ord på de flesta andra språk, däribland båda de bibliska språken grekiska och hebreiska, och har inte med varandra att göra. Till viss del kan vi se skillnaden även i engelskan. Att känna tillit till och satsa på någon kallas "believe" och har väldigt lite att göra med det chansartade och mer instinktslumpade "think".


Äsch, även du vet ju att det är skillnad mellan belief och knowledge, du tror saker och det gör även jag, visst kan vi diskutera men ingen av oss kan med säkerhet påstå att vi är den som har rätt, eller vill du påstå något annat? Kanske finns en gud, men inte din? Kanske finns ingen alls, vem vet?


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Det är ju avsaknad av bevis, så det är inget bevis i sig utan ett antagande, och jag har redan sagt att det är svagt men för mig talar det starkare emot en gud än det som är för."

Fortfarande uttalar sig ateismen starkt och kommer med påståendet att Gud inte finns! Om den enda grejen är att du inte ser bevis och inte tror på Gud borde du kalla dig agnostiker.

"Skrämmande? Det vet jag inte, OM man nu har ett hållbart bevis på att gud existerar så finns det inget som tvingar dig att hålla det för dig själv. Men om du påstår att det är ett hållbart bevis att du sett gud i sömnen så är du ute och cyklar, du kan ha sett eller upplevt saker som får din tro att vara starkare och säkert kan du uppleva det som att det är ett garantibevis på att gud existerar. Men det är bara för dig, och hade du varit mer kritisk i din tro kanske du hade tolkat dom annorlunda, vem vet? Vad har du sett för bevis för herrens existens?"

Absolut och jag säger att jag inte tror några sådana bevis existerar. Jag kan tycka mig finna sådana (läs i guiden), men jag tror inte på dem på riktigt.

"Äsch, även du vet ju att det är skillnad mellan belief och knowledge, du tror saker och det gör även jag, visst kan vi diskutera men ingen av oss kan med säkerhet påstå att vi är den som har rätt, eller vill du påstå något annat? Kanske finns en gud, men inte din? Kanske finns ingen alls, vem vet? "

Jopp, men engelskan är inte perfekt i avseendet heller. Jag bara säger att engelskan är åt det hållet. Att lita på någon har egentligen inte alls att göra med huruvida det är sant eller ej. Engelskan går år det hållet, men fortfarande kan man ju i engelskan säga "I believe it's 9" istället för "I think it's 9", alltså som gissningsartade - vilket gör det missvisande.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Fortfarande uttalar sig ateismen starkt och kommer med påståendet att Gud inte finns! Om den enda grejen är att du inte ser bevis och inte tror på Gud borde du kalla dig agnostiker.


Som jag redan sagt så får du kalla mig vad du vill, det finns inget absolut bevis varken för eller emot gud, hade det funnits hade nästan alla haft samma tro vare sig religiös eller inte. Sen väljer jag att tro att gud inte finns på grund av den fakta som finns att tillgå, men nej det är fortfarande inte så att jag VET att han inte finns, snarare så att jag har en stark känsla av att det är så.

Absolut och jag säger att jag inte tror några sådana bevis existerar. Jag kan tycka mig finna sådana (läs i guiden), men jag tror inte på dem på riktigt.


Skönt att höra att du inte tar dig vatten över huvudet iallafall, att inse att det inte finns några "riktiga" bevis är ett stort steg, och det tycker jag är riktigt stort av dig att ta. Man ska inte vara blåögd, som man säger. :)

Jopp, men engelskan är inte perfekt i avseendet heller. Jag bara säger att engelskan är åt det hållet. Att lita på någon har egentligen inte alls att göra med huruvida det är sant eller ej. Engelskan går år det hållet, men fortfarande kan man ju i engelskan säga "I believe it's 9" istället för "I think it's 9", alltså som gissningsartade - vilket gör det missvisande.


Inget språk är perfekt, men jag tycker nog att de flesta språk för fram ganska bra vad en religion är med belief/tro etc. Rent filosofiskt så finns det ju grenar som säger att man inte vet någonting alls, det är väl lite att ta i skulle jag säga och ett ganska hårt sätt att se på det. Jag ser det mer som att man är osäker på vissa saker, och religion/ateism är en sak som man får vara osäker på, att man dör om någon plockar av huvudet på en, det är kanske lite dumt att vara osäker på. :)


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Som jag redan sagt så får du kalla mig vad du vill, det finns inget absolut bevis varken för eller emot gud, hade det funnits hade nästan alla haft samma tro vare sig religiös eller inte. Sen väljer jag att tro att gud inte finns på grund av den fakta som finns att tillgå, men nej det är fortfarande inte så att jag VET att han inte finns, snarare så att jag har en stark känsla av att det är så."

Självklart och jag skulle också kalla dig agnostiker. Men det intressanta i sammanhanget är vad du själv kallar dig.

"Skönt att höra att du inte tar dig vatten över huvudet iallafall, att inse att det inte finns några "riktiga" bevis är ett stort steg, och det tycker jag är riktigt stort av dig att ta. Man ska inte vara blåögd, som man säger. :)"

Absolut, det tycker jag också är viktigt och är en central del av min tro. =)

"Inget språk är perfekt, men jag tycker nog att de flesta språk för fram ganska bra vad en religion är med belief/tro etc."

Nej jag pratar nu om Bibelöversättning. I den bemärkelsen är givetvis grundspråken grekiska och hebreiska perfekta. Däremot kräver exakt tolkning att man är medveten om skillnader som uppstår vid översättningar. Därför påpekar jag detta för dig; att vi kallar det tro på svenska har inget att göra med att det är osäkert, det är helt enkelt så att vi har samma ord för två skilda saker i vårt språk.

"Rent filosofiskt så finns det ju grenar som säger att man inte vet någonting alls, det är väl lite att ta i skulle jag säga och ett ganska hårt sätt att se på det. Jag ser det mer som att man är osäker på vissa saker, och religion/ateism är en sak som man får vara osäker på, att man dör om någon plockar av huvudet på en, det är kanske lite dumt att vara osäker på. :)"

Mja, jag skulle snarare backa upp den ståndpunkten. Vi kan inte veta någonting, eftersom det alltid kan vara något utanför vårt vetande som förhindrar oss från att se en tillräcklig helhet. Det kan vara en illusion, om man säger så. Däremot är det inget vidare ställningstagande att utgå ifrån i en diskussion, eftersom det gör det totalt omöjligt att diskutera. När vi diskuterar måste vi utgå ifrån axiom, till exempel att vi uppfattar saker och ting på rätt sätt.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Självklart och jag skulle också kalla dig agnostiker. Men det intressanta i sammanhanget är vad du själv kallar dig.

Okej, då kan vi väl säga att jag ser mig som en ateist med agnostiska drag, eller något. :)

Nej jag pratar nu om Bibelöversättning. I den bemärkelsen är givetvis grundspråken grekiska och hebreiska perfekta. Däremot kräver exakt tolkning att man är medveten om skillnader som uppstår vid översättningar. Därför påpekar jag detta för dig; att vi kallar det tro på svenska har inget att göra med att det är osäkert, det är helt enkelt så att vi har samma ord för två skilda saker i vårt språk.


Fast gud vill ju att man ska tro på honom, eller? Nu är ju jag så ointresserad av kristendom egentligen att jag knappt läst bibeln så här erkänner jag att risken för stora felsteg är mycket hög. Hade det var säkert att han funnits så hade man ju inte trott längre, men visst jag förstår din poäng.

Mja, jag skulle snarare backa upp den ståndpunkten. Vi kan inte veta någonting, eftersom det alltid kan vara något utanför vårt vetande som förhindrar oss från att se en tillräcklig helhet. Det kan vara en illusion, om man säger så. Däremot är det inget vidare ställningstagande att utgå ifrån i en diskussion, eftersom det gör det totalt omöjligt att diskutera. När vi diskuterar måste vi utgå ifrån axiom, till exempel att vi uppfattar saker och ting på rätt sätt.


Det finns inte så mycket att diskutera där egentligen, som jag sa så är det en gren av filosofin som går ut på det och den kan mycket väl stämma. Men att se det så är väldigt negativt och kan lika lite bevisas som en gud eller avsaknaden av en så det finns ingen större poäng i att grubbla på det. Även om den här världen som vi uppfattar är en illusion så finns det saker i den här världen som är sanna, saker som är falska och saker som är osäkra.


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Okej, då kan vi väl säga att jag ser mig som en ateist med agnostiska drag, eller något. :)"

Haha, whatever you like, även om jag fortfarande verkligen inte förstår dig.

"Fast gud vill ju att man ska tro på honom, eller? Nu är ju jag så ointresserad av kristendom egentligen att jag knappt läst bibeln så här erkänner jag att risken för stora felsteg är mycket hög. Hade det var säkert att han funnits så hade man ju inte trott längre, men visst jag förstår din poäng. "

Ja, det är absolut ett egenvärde i att man inte vet Guds existens, men tron har inte den betydelse du utpekade och det var jag tvungen att tillrättavisa. :)

"Det finns inte så mycket att diskutera där egentligen, som jag sa så är det en gren av filosofin som går ut på det och den kan mycket väl stämma. Men att se det så är väldigt negativt och kan lika lite bevisas som en gud eller avsaknaden av en så det finns ingen större poäng i att grubbla på det. Även om den här världen som vi uppfattar är en illusion så finns det saker i den här världen som är sanna, saker som är falska och saker som är osäkra. "

Ungefär precis vad jag skrev:P Nemen det är bra, jag håller med och det finns väl inte mycket mer att säga. :)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Haha, whatever you like, även om jag fortfarande verkligen inte förstår dig.

Är det något specifikt du inte förstår?

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Mja, jag upplever dig som en väldigt uppenbar agnostiker, men beskriver dig fortfarande som ateist. Begreppen spelar väldigt liten roll och vad jag förstår lägger du inte heller speciellt stor vikt vid vad du kallar dig. Men jag ser det som intressant att du inkonsekvent håller kvar vid "ateismen"... :)

Svar till cowlord [Gå till post]:
Din text är lite svårtydd ibland - jag tror jag kan läsa ut det, men säg till om jag missuppfattar något. Kom ihåg att det är ett stenhårt modererat forum, så kolla upp stavning och grammatik innan du skickar iväg, tack. :)

Med att öppna dörren för Gud menar jag att du ska ge Gud en chans att komma in i ditt liv, var öppen för Gud och villig att ändra din ståndpunkt.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag tycker inte det är så konstigt, jag tror lika mycket på guds icke-existens som du tror på hans existens vilket i så fall gör oss båda till agnostiker, för jag antar att även du har insett att det inte finns något hållbart bevis för varken eller, eller?

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons