Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Skapad av Oliveran, 2009-11-15 19:43 i Livsåskådningar

6 988
179 inlägg
0 poäng
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 22:25
0

Svar till knoke [Gå till post]:

Skulle vara skit schysst om du gjorde det. (Inte skit som i en så kallad korv, okej? :P)

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-17 22:28
0

Svar till bluebe [Gå till post]:

Att något levande föds ur något icke-levande handlar ju i grund och botten om fysik och kemi det med. Det är vetenskapligt möjligt. I grund och botten är inte heller något levande greater than the sum of its parts. Naturligtvis kan naturen åstadkomma komplexitet som för oss är omöjlig att förstå inom en överskådlig framtid, till och med komplexitet som är omöjlig att förstå annat än som sannolikheter. Jag kan däremot inte se hur man tror att fri vilja är förenligt med ett universum som styrs av fysikens lagar som vi känner dem idag, men orsak och verkan etcetera.

Naturligtvis kan man som sagt hävda att vi inte kan använda oss av logik överhuvudtaget, då det inte går att bevisa att logik fungerar. Man kan även hävda att vi faktiskt inte kan veta något, inklusive att vi själva finns, då vi inte vet om det finns en allsmäktig gud eller inte. Om man däremot har den inställningen, och inte kan bevisa något, blir det tämligen meningslöst att sikta in sig just på den fria viljan.

Kort och gott, fri vilja kan existera, men det är inte logiskt för fem öre. Unless God says otherwise.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 22:50
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Så du säger därmed att vi upptäckt allt som går att upptäcka? HA, otroligt kul faktiskt.

Nej, det finns mycket vetenskapsmän missat. Ta fram bevis pl0x.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2009-11-17 22:53
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Dina val är aldrig baserad på fri vilja då alla påverkar dig.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-17 23:05
0

Svar till bluebe [Gå till post]:

Därför att fri vilja antyder någon som inte styrs av någon form av regler. Det är på något sätt utomstående och bortkopplat ifrån fysiken, vilket det inte finns något stöd för, särskilt inte i människor. Det må vara många substanser som samverkar på komplexa sätt, men faktum är att det inte finns något som tyder på att något som bryter mot fysikens lagar försiggår.

Du tar mitt citat ur kontext. Fortsättningen på det är "annat än som sannolikheter". Jag kan acceptera att saker som binds av regler kan börja bete sig fullständigt obundet av regler i kombination, om det finns en gud som säger att så är fallet, eller om logik inte fungerar. Annars hävdar jag att det helt enkelt inte går. Det må kunna bli oerhört komplexa kombinationer och resultat, men det innebär inte att det skulle upphöra att finnas regler.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-17 23:09
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

En liten rättelse; man kan alstra energi ur ingenting, förutsatt att man samtidigt skapar anti-energi. Kvantfluktationer och grejer, tror jag. Samt temporära partiklar. Även om det nu inte är riktigt vad du syftar på.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:17
0

Svar till hobbytomte [Gå till post]:

My penis is an illusion to? QQ

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:26
0

Svar till hobbytomte [Gå till post]:

Jag kan bli odödlig, om jag lägger in nya celler som kan föröka sig, och därmed inte dö i ålder, då mina celler kan fortsätta arbeta i all oändlighet! Teoretiskt sett, dvs.

Är du förövrigt troende inom hinduism/buddism? Då låter så när du säger att "allt är en illusion". o:

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:27
0

Svar till No_52 [Gå till post]:

Vad kommer före; impulsen eller tanken? Vet vi det, vet vi om det finns öde eller fri vilja...

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:35
0

Svar till hobbytomte [Gå till post]:

Odödlighet, i form av liv (om man aldrig blir skjuten, dvs) kan man bli när man sätter in DNA som fortsätter göra så cellerna arbetar i samma hastighet, då blir jag odödligt. Det är möjligt, tro mig.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:37
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Nej, vi kan inte upptäckt allt. Vad är det som är inuti elektroner? Och vad är det som är inuti det som är intui elektroner? Vad är det som är inuti det som är inuti det som är inuti det som är inuti elektroner?
Dessutom finns det säkerligen materia som är så litet att det inte kan märkas med de instrument man har.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:45
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Upptäckt den materia i våra kroppar? Nej, vi har kanske upptäckt allt, eller inte ens hälften. Det kan vi aldrig veta, därför fortskrider forskningen.

Energi? -_- Små saker kan inte ha energi är det du säger, att så pass små föremål inte kan påverka kroppen eller hjärnan. Inte? Varför finns det MÄNGDER med blodkroppar då? Därför att EN inte skulle förändra kroppen, men MÅNGA gör det. Begränsa dig inte till ett stopp, försök se framför dig hela tiden.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:53
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Nä, inget kan alstra energi av inget. Föresten kommer jag säkerligen bara hurra i glädje av två saker just nu, så det spelar ingen roll om gud finns eller en ärta är gul.

Sen "vi har inte upptäckt" = Människan är för dålig för att upptäcka allt, that's it.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-17 23:58
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Varför från materia? Har vi upptäckt allt? Nej, det sa du ju precis?
Därför kan vi inte se bortom det som vi kallar fysiken, men visst kan det finnas. Vi har ju satt forskningen på fysiken, inte på det bortom. Därför blir det så mycket lättare att anklaga mig för fel, men nu hittade jag ett hål i *lagen*.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 00:04
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Nej, det måste vi inte. För vi kanske inte upptäckt vad det är som fångar upp det och hur det kontrollerar vad det nu kontrollerar. Därför kan du inte motbevisa dig, men det du säger stämmer, ja. Förutom på den punkten att fysiken är stoppet.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 10:25
0

Svar till No_52 [Gå till post]:

Tror fortfarande tankar är något som ligger *över* naturens *lagar*, inte som övernaturligt utan som något vi inte känner till. Idén är för att jag inte tror på ödet, that's it. :P

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 14:33
0

Svar till Skjuludde [Gå till post]:

Vi ser det på samma sett.
Men ur deras synvinkel finns det inget bortom fysiken, eller liknande. Allt kan förklaras med fysiken, punkt slut. Visst kan dom ha rätt, jag säger inte att dom kan ha fel, man vet aldrig. Men jag tror knappast det är så. Har man inte upptäckt ALLT, har man inte bevis nog att täcka? :P

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 17:07
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Som sagt - per definition.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-18 20:07
0

Svar till ponnycrayon [Gå till post]:

En rättelse, det går inte att förutsäga. Heisenbergs osäkerhetsprincip innebär att man aldrig kan veta både position och hastighet för vissa partiklar. Att tankarna lyder under fysikens lagar kvarstår, determinism är vad som fortsatt gäller, men vi kan aldrig se in i framtiden.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 20:08
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Usch, allt snurrar. Ska försöka formulera om mig:
Om ni bara anser att fysiken regerar, kan ni inte se bortom det. VAD finns det bortom? Och hur vet vi att signalerna är tankar? Man kan inte leva en miljarddels sekund utan en tanke, så det sa mig absolut ingenting, :P

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 20:16
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Okej, så om något inte styrs av fysiken är förklaringen fysiken. Så ni säger att fysiken är allt vi kommer upptäcka, vare sig det inte styrs av atomer eller kemiska reaktioner, då är det naturens lagar. Ja, om du säger att allt som vi kommer upptäcka är naturens lagar så har du nog...organiserat allt lite fel i din hjärna, från mitt perspektiv.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 20:20
0

Svar till ponnycrayon [Gå till post]:

Tror är inte värdelöst. Skulle vi inte tro, så skulle vi inte komma framåt.

Ja, eftersom *tankar* ALLTID existerar så stämmer ju inte LOLJORDANS kommentar om att man vet att den kommer före...för tankar finns ALLTID, (läste det i ett tidningsmagasin någonstans...att tankar 100% hela tiden finns), så det låter lite wierd att man kan veta vilka signaler som hör till vad :)

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 20:28
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Jadu, medeltiden var renaste tiden också?

Nej, nu skall jag inte vara dryg. Jag säger att OM vi upptäcker något som står utanför fysiken, klart FYSIKER kommer forska om det. Det är så uppenbart att du faktiskt inte behöver säga det. Så...

Ja, allt som har med livskraft att göra studerar fysiker, så?

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-18 20:29
0

Svar till ponnycrayon [Gå till post]:

Faktum är att Heisenbergs osäkerhetsprincip motbevisar att man kan förutsäga banor på det sättet. På kvantplanet blir saker lite komplexa. Det rör sig inte om banor per se, och skillnaden mellan partiklar och vågor suddas ut, då energin kan bete sig lite som både och. Problemet är som sagt att man inte kan mäta både position och hastighet.


Svar till Oliveran [Gå till post]:

Det han säger är att fysiken per definition försöker förklara allt. Om vi upptäcker något nytt kommer man att försöka förklara det med hjälp av fysiken. Det finns väl i teorin inget som förhindrar att en av fysikens lagar hävdar att någon viss form av materia skulle styras av någons vilja, på något whacky whacky sätt, men det finns inget som tyder på att något vi känner till idag skulle lyda under en sådan lag.

Det hela handlar om att fysik är vetenskap, inget evigt. För 300 år sen eller så var man övertygad om att det enda som gällde var Newtons mekanik typ, och att allt var exakt mätbart. Idag har vi kommit fram till att så inte är fallet, att händelsers plats i tiden är relativ, att rummet sträcks, och att det inte finns något sådant som exakt mätbarhet. När man observerar något som bryter mot rådande lagar skriver man om lagarna, man skrotar inte fysiken.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
2009-11-18 20:32
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Inget? Jag sa inte ens emot dig på den punkten :P Allt som upptäcks forskas av forskare, inom vetenskap, vilka ska annars forska om det? Rosa elefanten Rudolf the chosen one? x_x

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ultrafisk
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
2009-11-18 20:49
0

Svar till GothDammit [Gå till post]:

Varför ska jag ta tillbaka det? Det är patetiskt. Du kan inte påverka vad som händer i din hjärna. Så även om du har en illusion av det så styr du inte vad du gör, inte som du tänker dig iallafall.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wingen
Visningsbild
P 34 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
2009-11-18 20:57
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

You dont fuck with LOLJORDAN när det kommer att prata om fria viljan eller något som den vanliga svennen inte skulle förstå!


Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Vet du att du är så jävla awesome på detta?



Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ultrafisk
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
2009-11-18 21:01
0

Svar till GothDammit [Gå till post]:

Dumt påstående då du då påstår att det är helt okej att tro på att jorden är platt, att MJ lever eller att Kenya ligger i Asien.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ultrafisk
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
2009-11-18 21:13
0

Svar till GothDammit [Gå till post]:

Varför får jag inte klaga på vad någon tror? Om den är dum, skadar andra eller en själv? Då är det väl klart att man får klaga? Med det argumentet förstör du ju själva poängen med att argumentera, det är ju ingen mening med det om man inte får säga emot vad någon tror.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-18 21:27
0

Svar till ponnycrayon [Gå till post]:

Jag menade det som ett svar på att du tror att det kommer att gå att förutsäga:)


Svar till MartiNeo [Gå till post]:

Osäkerhetsprincipen är det som gör att man inte kan förutsäga framtiden, då den konstaterar att man inte kan avgöra både hastighet och position för kvantpartiklar.

Min lösning på den här typen av frågeställningar är är compartmentalization. Jag ser helt enkelt till att hålla vetskapen om att vi inte kan veta något, och den om att 'om logiken stämmer har vi ingen fri vilja' borta ifrån mitt vardagliga liv. Skulle jag försöka ta ställning till det i alla val jag gör skulle saker bli omöjliga.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons