Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Legalisera cannabis?

Skapad av MidnattMannen, 2009-05-17 20:55 i Alkohol, tobak & droger

406 553
2 758 inlägg
117 poäng
Sex och blandat
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
Det var inte det jag skrev. Gör om, gör rätt.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till no [Gå till post]:


Hmm tyckte du skrev att marknaden skulle försvinna och därmed blir det mindre brott men okej.
Inflyttande över vad om man får fråga?

Ingen status

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
tyckte du skrev att marknaden skulle försvinna och därmed blir det mindre brott
Där satte du huvudet på spiken! Brotten blir färre men människorna försvinner inte.
Inflytande över andra brottslingar, såklart!

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till no [Gå till post]:


Brotten blir inte färre? Varför skulle de bli färre? För att marknaden för cannabis försvinner? Nej de går ju bara över till något annat? Det blir brott av något annat som stölder mm. Vad spelar det för roll?

Ingen status

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Jämför med förbudstiden i USA under 20-talet.

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Poängen är den att cannabisförsäljning är deras största inkomstskälla.
Till exempel: Yamaha (ett företag som säljer en massa olika saker) säljer väldigt mycket motorer. Om de av någon anledning inte skulle kunna sälja motorer längre, skulle inte de förlora pengar?

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0
Svar till Snopp [Gå till post]:


Jämföra vad? antalet brott på 20 talet? Lycka till med det va?^^

Svar till no [Gå till post]:


Cannabis är ju definitivt inte den största inkomstkällan i den kriminella världen. Till en början innan de snor någon annans ide eller slår sig in på något som det finns stor marknad för som garderob, utpressning annan knark osv. Det kriminella världen har ju inga regler direkt som vi använder oss av. Även om de tjänar mindre pengar så måste de ändå ha pengar eller hur? Därför måste de gå över till något som är mindre lönsamt. En person som levt de kriminella livet och vet hur mycket pengar det finns att tjäna kommer ju inte börja jobba på ica för att cannabis blir lagligt va inte naiv nu:)

Ingen status

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Om inte cannabisförsäljning är den största inkomstkällan får du gärna berätta för mig vad som är.

därför går de över till något som är mindre lönsamt
Det är ju det vi är ute efter. Gör fler personer någonting som är mindre lönsamt blir det ännu mindre lönsamt till den gränsen där en stor del (långt ifrån alla, mind you) faller ur marknaden. Detta är någonting som dagens drogpolitik har väldigt svårt att utföra.

Den stora tjusningen ligger dock inte i det här utan snarare att hela grejen inte kommer att kosta staten ett öre, tvärt om!

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till no [Gå till post]:


Svart arbetskraft är ju ganska givet men jag kan ha fel. Men du kan ju backa upp cannabis med källor tack.

Varför vill vi att folk börjar med personrån, stöld etc i stället?
Varför skulle folk hamna utanför marknaden? Ta bara inbrott 2% klarar man av och då är det i regel idioter som åker ditt och inte de som lever på det. Lätt som fan att vara kriminell i Sverige idag och något straff får man inte heller. Det enda positiva med att man legaliserar droger är medicinskt och att folk lättare kan söka hjälp vid missbruk.

Ingen status

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Folk hamnar utanför marknaden för att hur många som helst kan inte göra samma sak. Dessutom har både rån och stöld väldigt mycket högre risk att bli tagen för. Du säger att bara 2% av alla inbrott klaras upp, hur stor andel av alla cannabisköp tror du "klaras upp"?

Jag har inte direkt någon källa på att cannabisförsäljning är den största inkomstkällan för de stora brottsorganisationerna i sverige annat än att cannabis är den vanligaste drogen i Sverige. Sedan är det väldigt lönsamt att sälja en drog som cannabis då tillverkningskostnaden-till-pris-ration är väldigt låg.

Att det inte är den absolut största inkomstkällan förändrar inte situationen. Legaliserar man så förintar man en stor del av deras verksamhet.

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till no [Gå till post]:


Fast det finns marknad för andra saker eller hur? Folk can deala heroin etc fler som dealar desto billigare blir det dessutom blir det fler brukare om det blir billigare utan tvekan om det blir lättare att få tag i samtidigt som de kostar mindre. De har jag ingen aning om men det är hårdare straff för innehav av cannabis än inbrott.

Det är den vanligaste drogen eftersom den är så billig. Jämför heroin eller kokain 1 gram mot cannabis... Snor du diesel som allt fler har börjat göra så behöver du inte odla alls samtidigt som det inte är något straff alls på det. Det här var bara ett exempel. Lägg fram källa så är jag tyst.

Men de går ju bara över till något annat som kanske är värre? Bättre att folk säljer cannabis än att de rånar etc i stället. Lått de kriminella ha den marknaden så att de inte börjar med annat i stället.

Ingen status

Steampirate
Visningsbild
P 37 Bromma Kapten 1 046 inlägg
0
Tänkte att jag bara skjuter in två källor här om hur utbredd cannabis är i världen.

En pro-cannabis, och en anti-cannabis.

http://cannabisconsumers.org/reports/drugwarfacts.php
https://www.ncjrs.gov/ondcppubs/publications/policy/99ndcs/ii-f.html


Rekommenderar starkt att ni letar upp undersökningar och källor själva hädanefter. Det är väldigt lärorikt.

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Ja, det finns en marknad för andra saker, fast inte lika stor. Alla cannabisrökare hade inte blivit heroinister bara för att det sjunkit i pris. Hårdare straff för cannabisinnehav än inbrott? Jag trodde att det var böter för båda två.

Det är en billig drog för att den är så populär. Den är så populär för att den är relativt ofarlig, inte fysiskt beroendeframkallande och allmänt lättanvänd.

Sedan att du jämför ett gram med kokain och ett gram med cannabis är ju inte så lyckat med tanke på att ett gram kokain är betydligt mer potent än ett gram cannabis, ännu mer så med heroin.

Behöver man inte odla cannabis för att man stjäl diesel? Är det inget straff för att stjäla diesel? Vad pratar du om?

Alla kan inte gå över till rån då det inte finns tillräckligt många att råna, dessutom är det mycket högre risk för att åka fast och inte lika lönsamt alls då folk inte går fram till dig och ger dig pengar.

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till no [Gå till post]:


Finns jävligt stort marknad för andra brott i Sverige?:D Nej det har jag inte påstått? Säger bara att om fler börjar sälja heroin så sjunker priset i regel.
Man kan få böter för båda två men står du och säljer cannabis så kommer du straffas hårdare än om du gör inbrott och snor någons tv och dator i en villa i regel.

Den är ju inte populär pga att de inte är så farlig. Nu får du lägga ner:D Droger är populära pga effekter, pris och syn på drogen. Idag så är det ju en romantiserad syn på drogen. Alkohol är populärt som fan fast de är farligare än cannabis.

Fast nja du tar ju liknande mängder. En van cannabis rökare är ju uppe i säg 5 gram om dagen samma som en van heroinist. Lite kul också att kriminella själva säger att man tjänar mera pengar på tyngre droger än lättare:) Men det är fler risker med heroin. Straffen är hårdare.

I stället för att odla cannabis hemma och sälja så kan de börja stjäla diesel då behöver du bara en slang om marknaden försvinner som exempel.

Det har jag inte sagt heller? Jag säger bara att alternativet finns för de kommer ju inte börja jobba på ica när de är vana vid att dra in mycket pengar samtidigt som de kanske redan har blivit straffade. Om cannabis marknaden försvinner så tar folk risken för att få pengar. Vi tog ju bort deras inkomst! De har levt kriminellt hela livet och umgås med kriminella. Vad tror du själv är troligast att de tar ett dåligt betalt Svensson jobb när de är vana vid att dra in pengar eller att de via sina kontakter börjar med något annat kriminellt?

Ska man få ner kriminaliteten så funkar det inte med att legalisera allt. http://svenskbladet.se/utrikes/index.php?alias=mexiko_legaliserar_mord.html
Leder ju till ett bättre samhälle tycker du inte?
Ska man få bort brott i sig så måste man använda sig av andra metoder som är mer avancerade. En legalisering innebär inte någon minskning av yrkeskriminella. Det enda man gör är att man tar bord 1 marknad så att de blir tvungna att byta för de måste få in pengar i vilket som.

Ingen status

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Finns jävligt stort marknad för andra brott i Sverige?:D Nej det har jag inte påstått? Säger bara att om fler börjar sälja heroin så sjunker priset i regel.
Men fler folk kommer inte att börja bruka heroin bara för att det sjunker i pris, priset är inte det som folk kommer att tänka på när de inte vill börja med heroin.

Man kan få böter för båda två men står du och säljer cannabis så kommer du straffas hårdare än om du gör inbrott och snor någons tv och dator i en villa i regel.
Vi pratade i och för sig om innehav och folk som köper cannabis, inte försäljarna.

Den är ju inte populär pga att de inte är så farlig. Nu får du lägga ner:D Droger är populära pga effekter, pris och syn på drogen. Idag så är det ju en romantiserad syn på drogen. Alkohol är populärt som fan fast de är farligare än cannabis.
Jag kanske formulerade mig dåligt: Det är populärt för att folk har fått för sig att det är ofarligt. LSD är i särklass den billigaste drogen om man tänker effekt/krona, hur kommer det sig att LSD inte är den mest populära drogen i sådana fall?

5 gram heroin om dagen? Är du galen? Överdos ligger på ~150mg och jag tvivlar på att man tar över 30ggr överdos varje dag, hur rutinerad man än är. Källa på någon som säger att de tjänar mer på att sälja tyngre droger än cannabis? Det är nolltolerans mot all narkotika i Sverige, samma straff för alla olika former av narkotikaklassade ämnen ( https://lagen.nu/1968:64).

Hur hindras folk från att stjäla diesel även om cannabis är olagligt? Det är ju inte så att man bara kan syssla med ett brott i taget.

Om de inte kan få tillräckligt betalt av att sälja droger så måste de ju såklart tjäna pengar på något annat sätt. Alla kan inte börja råna folk för att om de gör det så lär polisen öka uppmärksamhet mot rån och eftersom det inte är ett offerfritt brott så lär det vara lättare att få vittnen. Frågan är ju då, kommer alla som sålde cannabis gå över till något annat brott eller kommer en del att börja jobba vanliga jobb? Jag gissar på att åt minstånde några börjar jobba och redan då har det blivit värt det.

Jag har inte sagt någonting om att legalisera allt. Jag har däremot sagt någonting om att legalisera det som inte skadar någon däremot. Mord är inte en av dessa saker. Sedan att staten kan tjäna pengar på att legalisera någonting som inte skadar någonting och sänker kriminaliteten(om än marginellt) får mig att känna att det är lite av en win/win-situation.


vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0
Svar till no [Gå till post]:


Klart att det kommer brukas mer om det blir billigare! Vet du vad det kostar nu? Säger inte att många kommer börja men en del kommer göra det om det blir billigare.

Fast nu pratar vi om yrkeskriminella dvs de som lever på det så jo:)

LSD har varit populärt sånt går ju i vågor:) Det är faktiskt på väg tillbaka. Sen så är inte LSD beroende framkallande som cannabis eller alkohol är, dessutom vet man inte vad som händer när man tar drogen. Du kan få skitjobbig upplevelse i stället för en bra.

Om du röker det ja så kan du komma upp i 5 gram. Har snackat med heroinist som kört med heroin i över 10 år. Sen borde du veta att ju mer heroin du tar desto större doser klarar du av efter ett tag.

Haha är du rolig eller? Det är högre straff för 5 g heroin än 5g cannabis det vet ju alla? 100 gram heroin är betydligt grövre brott än 100 g cannabis om du blir tagen med det på dig:) https://www.flashback.org/t332566


Men fattar du inte? Jag berättar om möjligheterna att byta område om cannabis marknaden försvinner.

Säger inte att alla börjar råna bara en liten del som är desperata.
De flesta kommer säkert börja kränga andra droger eller bedriva annan brottslig verksamhet.
Varför skulle de börja jobba om den enda åtgärden man utför är att ta bort något som de kan sälja? Om andra möjligheter finns till att tjäna pengar enkelt så ser jag ingen anledning till att de börjar jobba med något Svensson jobb när de kan fortsätta den kriminella banan som de är vana vid och få in mera pengar för mindre arbete.

Jag är helt okej med att de legaliserar cannabis om polisen börjar jobba hårdare för att få bort yrkes kriminella. Vad jag poängterar är att du inte får bort kriminalitet genom att legalisera. Det är så naivt att tror att det skulle vara så enkelt. Legaliserar vi mord så blir det ju mindre brott eller hur? Det blir ju inte mera:)
Så cannabis skadar inget? Se där har vi den romantiska synen på cannabis! En kille som jag känner började bruka cannabis när han började gymnasiet. Han blev missbrukare av det i 2 år. Hur gick det för han i skolan? Inte bra han har ingen gymnasieutbildning och han är efter i mognad eftersom han nyttja det när han var tonåring och utvecklades. CANNNABIS ÄR INTE OFARLIGT BARA FÖR ATT DET ÄR MINDRE FARLIGT ÄN ALKOHOL. Hur svårt ska det vara att förstå?




Ingen status

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Om du verkligen tror att den enda anledningen till att folk inte börjar med heroin är för att det är dyrt så vet jag inte riktigt vad jag ska säga till dig.

Vi pratade om hur många av alla cannabisrelaterade brott som blev uppklarade och då påpekade jag att inte särskilt många av de som köper cannabis blir tagna.

LSD har varit populärt sånt går ju i vågor:) Det är faktiskt på väg tillbaka. Sen så är inte LSD beroende framkallande som cannabis eller alkohol är, dessutom vet man inte vad som händer när man tar drogen. Du kan få skitjobbig upplevelse i stället för en bra.
Enligt din logik hade ju den billigaste drogen varit den mest populära, varför är inte det fallet? Sedan så vet man inte vad som händer när man tar någon drog. Du kan få en skitjobbig upplevelse istället för en bra på både cannabis och alkohol också(detta är, trots populär tro, betydligt vanligare).

Om du eldar upp större delen av ditt heroin och injicerar resten kan man komma upp i betydligt mer än så, flera kilon om dagen faktiskt. Det var därför jag inte räknade in den lägsta möjliga toleransnivån utan den genomsnittliga för en missbrukare.

Det är för att det baseras på doser och inte vikt, jag har redan konstaterat att 5g heroin är betydligt fler doser än 5g cannabis. (Flashback är förresten ingen giltig källa)

Ja, det är klart att man kan byta område, det är ju det man är ute efter.

Man kan inte sälja någonting om det inte finns några kunder. Vi har redan konstaterat att den största delen av deras kunder enbart brukar cannabis så man kan med andra inte ord inte bara sälja någonting annat utan att ha en kundbas. Poängen med att legalisera cannabis är inte att utrota all kriminalitet, det är att utrota kriminalitet som är väldigt svår att följa. Det finns i princip aldrig några vittnen för cannabisförsäljning, det finns inget offer som anmäler någon osv. osv.

Om du menar att jag har en helt romantiserad syn på cannabis när jag säger att ingen skadas av det får du gärna visa någon sorts bevis på att någon har skadats av det. Jag känner flera personer som har brukat cannabis dagligen i flera år (även detta från tonåren) som funktionerar väldigt bra. Hur kan du veta att det hade gått bra för din kompis i skolan om han inte brukat cannabis?

Det är inte ofarligt för att det är mindre farligt än alkohol. Det är däremot ofarligt då det inte finns någon som helst bevis för att det är farligt.

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0
Svar till no [Gå till post]:


Nej? Jag beskrev förut varför visa droger är mer populära än andra?

Fast de som köper cannabis är ju inte det största problemet utan de som säljer det. Det är ju de som lever en kriminell livsstil. Att någon student köper cannabis ibland är ju inget problem direkt.

Varför det? Jag påpekar som innan att de är 1 av orsakerna som gör en drog populär men jag får repetera igen så att det går in i huvudet på dig. Effekter,pris, risker att åka ditt och hur hårt sen hur man ser på drogen. Cannabis är en väldigt romantiserad drog jämför mot heroin som är raka motsatsen.

Det är väldigt ovanligt med psykoser i och med att man brukar cannabis. Alkohol så beror det helt på hur du dosserar. LSD så är det som att slå tärning. Även om du har en jätteliten dos så kan du ändå få en jobbig upplevelse.

Flera kilon hur tänker du? Kan jag få en källa på den genomsnittsliga mängden heroin som en brukare tar:)?

Så texten som killen la fram där var inte tillförlitlig?:) Tror du ärligt talat inte att de stämmer när jag säger att man får olika hårt straff beroende på vad det är för drog om det är samma mängd?

Eh ja? Det är ju lättare för en kriminell att byta område inom något kriminellt än att ta ett Svensson jobb.

Det var något nytt de har jag aldrig hört om innan:D
Kan vi få källa på den största delen av deras kunder endast kört med cannabis?
Vad är det du inte förstår? Människorna som säljer cannabis blir inte Svensson bara för att du legaliserar det. Det enda du förändrar är att det blir okej att köpa cannabis. Sen om man nu kan köpa ut cannabis på säg system bolag mycket billigare än idag finns det ingen risk att man köper ut till unga som absolut inte ska ha cannabis? När du legaliserar drogen som kommer den tydligen bli billigare om man nu ska tro alla cannabisförespråkare. Men det betyder att de blir lättare och billigare för unga att få cannabis:)

Skulle väldigt gärna vilja träffa på någon som rökt på i flera år varje dag:) Kul när cannabis förespråkarna själva säger att det finns negativa efter med drogen som med alla andra droger. Att påstå något annat är att skjuta sig själv i foten och det får man höra från folk som brukar cannabis samtidigt som de kämpar för en legalisering av drogen. Kan man inte få träffa din vänner som brukat cannabis varje dag i flera år?

Är rökning bra? Nej det är det inte:) Om anhöriga och brukarna själva erkänner att de är sidoeffekter så är det ju något som är fel eller hur? Du måste fatta själv att röka på varje dag inte är bra på något sätt? Jag kan köpa att folk tar en joint någon gång i veckan som folk dricker det gör ingen skada men att göra det varje dag säger sig självt att de inte för med sig något bra.

Ingen status

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Nej, men uppenbarligen är det så, eftersom du inte förstår vad jag menar när jag jämför statistik över antalet brott som begås, när olika brott inte längre är brottsliga.

Jag jämför alltså inte brotten som sådana, vilket vore helt efterblivet, utan statistiken över hur många som begår dem.

Gör om, gör rätt.

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Nej? Jag beskrev förut varför visa droger är mer populära än andra? Du antydde dock det då du sade att antalet heroinister skulle öka om priset sjönk.

Det är ju fortfarande olagligt. Det är jag som argumenterar för att det är fånigt, inte sant?

Det jag försöker säga till dig att alla dessa förutom priset stannar kvar precis där de är även om man legaliserar cannabis. Priset är den enda variabeln och eftersom du säger att fler hade börjat bruka heroin om cannabis legaliserats så antyder du att priset är den enda faktorn som hindrar den gemene mannen att bruka heroin.

Det är väldigt ovanligt med psykoser i och med att man brukar cannabis. Samma sak med LSD Alkohol så beror det helt på hur du dosserar. Samma sak med LSD. Även om du har en jätteliten dos så kan du ändå få en jobbig upplevelse. Även om du har en jätteliten dos så kan du ändå få en jobbig upplevelse. Källa? Jag kan (från personliga erfarenheter) säga att detta inte är fallet.

Flera kilon hur tänker du?
Om man har ett kilo heroin och eldar upp 999.9 gram av detta (andas inte in röken) och sedan injicerar resten så är det ingen konst att komma upp i ett kilo om dagen.
Kan jag få en källa på den genomsnittsliga mängden heroin som en brukare tar:)? http://www.erowid.org/chemicals/heroin/heroin_dose1.shtml

Tror du ärligt talat inte att de stämmer när jag säger att man får olika hårt straff beroende på vad det är för drog om det är samma mängd? Jag sade ju till dig att de räknar i doser, inte gram.

Eh ja? Det är ju lättare för en kriminell att byta område inom något kriminellt än att ta ett Svensson jobb. Det är också lättare för polisen att ta en kriminell som har bytt område. Vilket är positivt.

Det var något nytt de har jag aldrig hört om innan:D
Att man inte kan sälja saker utan kunder? Verkligen?

Kan vi få källa på den största delen av deras kunder endast kört med cannabis?
Det är ganska svårt att få statistik från kriminella handlingar. Jag talar från personliga upplevelser. Du får gärna rätta mig om jag har fel.
Vad är det du inte förstår? Människorna som säljer cannabis blir inte Svensson bara för att du legaliserar det. Det enda du förändrar är att det blir okej att köpa cannabis.
Det är inte tanken att alla ska lägga av med brått, det är i princip omöjligt. Tanken är ett försök att sänka antalet kriminella till så liten kostnad som möjligt. Tror du inte en enda person hade slutat leva ett så kallat "life of crime" om de inte längre kunnat nyttja det lättaste sättet att tjäna pengar?

Sen om man nu kan köpa ut cannabis på säg system bolag mycket billigare än idag finns det ingen risk att man köper ut till unga som absolut inte ska ha cannabis? Samma sak gäller alkohol och vi ser ju knappast att alla dagens ungdomar är alkoholister.

När du legaliserar drogen som kommer den tydligen bli billigare om man nu ska tro alla cannabisförespråkare. Men det betyder att de blir lättare och billigare för unga att få cannabis:) Vill du hellre att de ska komma i kontakt med de människor som numera förknippas med cannabisförsäljning? Tror du inte på vad alla säger om hur cannabis är en ingångsdrog?

Skulle väldigt gärna vilja träffa på någon som rökt på i flera år varje dag:) Har du hört talas om Steve Jobs? Han har nämligen använt cannabis varje dag under långa perioder i sin ungdom. Det verkade gå helt okej för honom, enligt mig i alla fall.
Kul när cannabis förespråkarna själva säger att det finns negativa efter med drogen som med alla andra droger. Att påstå något annat är att skjuta sig själv i foten och det får man höra från folk som brukar cannabis samtidigt som de kämpar för en legalisering av drogen.
Jag säger inte att det inte finns några negativa effekter med drogen utan att det varken är livsfarligt eller ger dig men för livet. Visst, man kan bli latare eller få svårare att sova men det går över efter bara några månader av avhållsamhet.
Kan man inte få träffa din vänner som brukat cannabis varje dag i flera år? Jag kan ju inte tala för någon annan men du kan ju prova att gå till ett "Ung Liberal"-möte och fråga runt lite, du hittar säkert någon.

Är rökning bra? Nej det är det inte:) Detta är ingen vidare liknelse då det faktiskt är väldigt tydligt bevisat att rökning är extremt farligt.
Om anhöriga och brukarna själva erkänner att de är sidoeffekter så är det ju något som är fel eller hur? Ja, om de upplever effekter som de inte kan leva med får de väl helt enkelt sluta, det är inte så att det är överdrivet svårt.

Du måste fatta själv att röka på varje dag inte är bra på något sätt?
Visst, det kan komma negativa effekter av att röka varje dag, det är dock ingenting livs- eller hälsohotande. Därför borde det vara upp till var och en att bestämma om man är villig att leva med sidoeffekterna eller inte.
Jag kan köpa att folk tar en joint någon gång i veckan som folk dricker det gör ingen skada men att göra det varje dag säger sig självt att de inte för med sig något bra. Inte någonting verkligt dåligt heller. Återigen, om du tycker att jag har fel får du gärna motbevisa mig.

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0
Svar till no [Gå till post]:


Om fler börjar sälja heroin så att priset går ner så kommer mer heroin brukas ja?

Varför är de fånigt? Det är ju en drog som vi hade varit bättre utan som alla andra droger.

Så dina personliga erfarenheter mot hundratusentals andra.... Jag tar det som att du har rätt:D

Tror du man eldar upp 99.9% av heroinet? Va fan är det för jävla argument? Hmm står att de använder 2 g gram rent heroin. Men heroin är inte 100% rent. Dvs du kanske betalar för 4 men egentligen får du 2:) Men andra ord så äger du dig själv. Man kan blanda ut drogen rejält för att tjäna extra pengar på det. Kan man blanda ut cannabis och sälja? Njaaa de gör man inte. Förstod att du någon gång skulle svara att du har brukat drogerna. Drogerna har ju helt klart haft en påverkan på din hjärna dina svar är ju helt vrickade.

Vad är det för skillnad på gram och doser? Doser är ju en mängd i gram? Gick du ens ur högstadiet?

Spelar det någon roll om det är lättare? Kriminella byter marknad konstant. Frågar du pundar Lars hur han har försörjt sig i 20 år för att få tag i knark tror du han kommer svara jag har enbart snattat inget annat?:D

Vet du vad ironi är för något? Nej tydligen inte:)

Ska vi lita på en snubbe som själv nyttjar knark och som inte kan läsa vad andra skriver och konstant generaliserar allt som någon säger? Säger jag fler börjar unga kan börja med cannabis du svara ALLA UNGDOMAR ÄR FAKTISKT INTE ALKOHOLISTER! Hur tänker du?

Varför då påstå att det blir mycket färre kriminella om man legaliserar cannabis? Det finns ju andra marknader som kan ge ännu mera pengar. Du måste ju använda andra åtgärder än att legalisera droger för att få bort ett kriminellt beteende.

VAR HAR JAG SKRIVIT ATT ALLA BLIR ALKOHOLISTER ELLER CANNABIS MISSBRUKARE?
Så vit jag vet så är det många unga som har problem alkoholen? Tror du det blir färre unga som dricker om vi halverar priset på alkohol så att de kan dricka varje helg i stället för varannan?

Det är ju kul att cannabis förespråkare spottar på teorin om att cannabis är en ingångsdrog:) Alkohol är ju den största ingångsdrogen. För det är under alkohol som man testar andra droger eftersom ens omdöme är kraftigt försämrat.

Alla människor är likadana eller hur? Nej de är inte likadana. Hur kan du vara så jävla naiv? Har aldrig stött på en människa som är så naiv som du är. Finns människor inte borstat tänderna under hela sitt liv och inte fått hål i tänderna samtidigt som de är människor som får hål i tänderna fastän de borstar 2 gånger per dag. Förstår du min poäng? Det är ett exempel. Exempel vet du vad det är för nått?

Du skrev i inlägget innan att cannabis är helt ofarligt? Står du inte för vad du själv skriver?

Vem ska jag tro på? ung student som röker på eller vårdare på häkten, anstalter vårdhem för missbrukare eller cannabisförespråkare som själva säger att cannabis har sidoeffekter. Det vanligaste argumentet som cannabisförespråkarna använder är att om vi legaliserar cannabis så kan folk som har ett missbruk eller har fått problem med cannabis söka hjälp utan att bli stämplade som brottslingar och därmed få hjälp. Det är ett väldigt bra argument som får mig att fundera över om det är värt att legalisera cannabis.

Nästan alla blandar tobak med cannabis så att det inte blir för starkt som jag förstått det. Iaf enligt mina egna erfarenheter som jag kan använda som är en ''väldigt'' bra källa.

För det är jättelätt att sluta med cannabis om man missbrukar det som allt annat som folk missbrukar:)

Kan man få en källa på att det inte är några negativa effekter från en seriös källa?

Träffa missbrukare så inser du att världen inte är ofarlig där rosa elefanter skuttar omkring på molnen:)



Ingen status

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:

Om fler börjar sälja heroin så att priset går ner så kommer mer heroin brukas ja?
Varför säger du emot dig själv hela tiden? Är det enda som hindrar folk från att börja bruka heroin priset eller inte?

Varför är de fånigt? Det är ju en drog som vi hade varit bättre utan som alla andra droger.
Jag tyckte att det verkade som om du tyckte att det var fånigt när du skrev: Att någon student köper cannabis ibland är ju inget problem direkt.


Så dina personliga erfarenheter mot hundratusentals andra.... Jag tar det som att du har rätt:D
Vilka hundratusentals andra? (källa)

Tror du man eldar upp 99.9% av heroinet? Va fan är det för jävla argument? Jag menade att man pratar om högsta antal doser. Man tar inte hänsyn till om personen i fråga hade tänkt röka heroinet (färre doser) eller injicera det (fler doser) och att man kan säga att man använder 1kg heroin/dag om man slösar en extremt stor del av det.

Hmm står att de använder 2 g gram rent heroin. Det var den person som hade använt mest av alla i hela världen, någonsin. Jag tvivlar ganska starkt på att den genomsnittlige heroinisten kommer upp i 2.5ggr den högsta dagliga dosen som någonsin registrerats.

Men heroin är inte 100% rent. Dvs du kanske betalar för 4 men egentligen får du 2:) Polisen räknar bara narkotikan i det du innehar. Det vill säga att om du har 2g rent heroin i en klump av 4g föroreningar + heroin så räknas det som om du har 2g på dig. Dessutom brukar "avancerade" heroinister faktiskt rena heroinet innan de brukar det.

Kan man blanda ut cannabis och sälja? Njaaa de gör man inte. Fast det gör man ju.
Förstod att du någon gång skulle svara att du har brukat drogerna. Det har jag inte. Jag har heller aldrig sagt att jag har.

Vad är det för skillnad på gram och doser? Doser är ju en mängd i gram? Gick du ens ur högstadiet? Fast doserna varierar ju mellan olika droger. En dos av heroin ger lika högt straff som en dos av cannabis men eftersom det varierar i mängd så kan man inte mäta i gram över olika droger. 1g heroin ger högre straff än 1g cannabis. 1 dos heroin ger samma straff som 1 dos cannabis.

Spelar det någon roll om det är lättare? Kriminella byter marknad konstant. Frågar du pundar Lars hur han har försörjt sig i 20 år för att få tag i knark tror du han kommer svara jag har enbart snattat inget annat?:D
Spelar det någon roll om det är lättare att ta fast brottslingar? Är det bättre att ha fria brottslingar eller brottslingar i fängelse?

Ska vi lita på en snubbe som själv nyttjar knark och som inte kan läsa vad andra skriver och konstant generaliserar allt som någon säger? Säger jag fler börjar unga kan börja med cannabis du svara ALLA UNGDOMAR ÄR FAKTISKT INTE ALKOHOLISTER! Hur tänker du? Som sagt, jag nyttnar inte knark. Om du har någon som helst erfarenhet eller legitim källa som bevisar motsatsen av det du nu svarade på så får du gärna dela med dig.

Varför då påstå att det blir mycket färre kriminella om man legaliserar cannabis? För att det blir färre kriminella om man legaliserar cannabis. Jag säger bara att alla inte försvinner men alla sänkningar är bra sänkningar.
Det finns ju andra marknader som kan ge ännu mera pengar. Vilka marknader? Varför finns denna marknad om det finns andra som är bättre på alla sätt?
Du måste ju använda andra åtgärder än att legalisera droger för att få bort ett kriminellt beteende. Vilka? De som används just nu verkar ju inte fungera särskilt bra.


Så vit jag vet så är det många unga som har problem alkoholen? Tror du det blir färre unga som dricker om vi halverar priset på alkohol så att de kan dricka varje helg i stället för varannan?
Vi kan ju kolla andra länder som inte har extremt dyr alkohol. Spanien, Italien och Belgien (varav alla har åt minstonde dekriminaliserat cannabis, intressant) har Europas lägsta antal alkoholister medans Norge (som också har alkoholsmonopol) har bland de högsta.

Det är ju kul att cannabis förespråkare spottar på teorin om att cannabis är en ingångsdrog:) Men hur får man tag på illegala droger om man inte kommer i kontakt med personer som har tillgång till dem? De som säljer ut från Systemet brukar ju inte direkt ha amfetamin i bakfickan.
Alkohol är ju den största ingångsdrogen. För det är under alkohol som man testar andra droger eftersom ens omdöme är kraftigt försämrat. Som sagt lär ju kontakten mellan ungdomar och den kriminella världen förminskas men det är ju inte självklart att den försvinner helt. En sak som är säker är ju då att det i alla fall inte blir värre.

Alla människor är likadana eller hur? Nej de är inte likadana. Hur kan du vara så jävla naiv? Har aldrig stött på en människa som är så naiv som du är. Finns människor inte borstat tänderna under hela sitt liv och inte fått hål i tänderna samtidigt som de är människor som får hål i tänderna fastän de borstar 2 gånger per dag. Förstår du min poäng? Det är ett exempel. Exempel vet du vad det är för nått?

Jag har aldrig antytt att alla människor är likadana. Poängen är att det har skett en massa studier och det finns fortfarande inga slutgiltiga bevis på att någon har permanent skadats av cannabis.

Du skrev i inlägget innan att cannabis är helt ofarligt? Står du inte för vad du själv skriver? Det är helt ofarligt ur den synpunkten att allt det gör med dig kan nollställas av att du slutar ett tag. Det skadar inte din rent kroppsliga hälsa. Det påverkar ditt sinne på både positiva och negativa sätt, men bara tillfälligt.

Vem ska jag tro på? ung student som röker på eller vårdare på häkten, anstalter vårdhem för missbrukare eller cannabisförespråkare som själva säger att cannabis har sidoeffekter. Du får tro på vem du vill men även jag säger att cannabis har sidoeffekter. Det vanligaste argumentet som cannabisförespråkarna använder är att om vi legaliserar cannabis så kan folk som har ett missbruk eller har fått problem med cannabis söka hjälp utan att bli stämplade som brottslingar och därmed få hjälp. Det är ett väldigt bra argument som får mig att fundera över om det är värt att legalisera cannabis.
Jag håller med.
Nästan alla blandar tobak med cannabis så att det inte blir för starkt som jag förstått det. Iaf enligt mina egna erfarenheter som jag kan använda som är en ''väldigt'' bra källa. Så folk röker cigaretter. Vad är din poäng?

För det är jättelätt att sluta med cannabis om man missbrukar det som allt annat som folk missbrukar:)
Vissa kan tycka att det kan vara svårt att somna med tanke på att de länge använt cannabis för att kunna somna. De kan också ha problem med ångest som de slippt under det tag som de använt. Det betyder att de har kunnat negligera problem som de haft innan de börjat använda då symptomen försvunnit när de rökt. Sedan finns det ju också ett psykologiskt beroende men jag anser inte att det är någonting man behöver illegalisera en substans över. I sådana fall hade ju socker, datorspel, mobiltelefoner, facebook och bilar alla varit olagliga.

Kan man få en källa på att det inte är några negativa effekter från en seriös källa? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22731735

Hädanefter skulle jag gärna se att du bortser från personangrepp och citerar frågan som du besvarar i mina poster. Tack på förhand.


vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till no [Gå till post]:


Gör jag? Läs mina tidigare inlägg. Säger att pris är en av orsakerna. Om Heroin blev populärt billigare samt att det blev en mera avslappad attityd till heroin så hade väldig många börjat med det:)

Det är ju inget problem för samhället om en student röker på någon gång i månaden?

Testa med att googla drogerna med effekter efter:)

Nej man kan inte säga att man använde 1 kilo heroin på en dag. Vet du vad 1 gram heroin kostar?

Vart står det att de är den högsta dosen på 1 dag som har registreras?

Haha va snackar du dom? Är det 4 gram föroreningar i 2 gram rent heroin? Hur ska du ha det?:D

Nej man brukar inte blanda cannabis med något annat. Vad i så fall så att de inte märks?

Så du säger emot dig själv? Tack så mycket för att du håller med mig om att olika droger ger olika hårda straff om man utgår från att de är i samma mängd.

De kommer ju fortfarande begå brott. Sen när de hamnar i fickan så kostar de stora summor pengar. De är förlust i vilket fall som helst.

Du berättar ju själv att du har egna erfarenheter av psykoser av cannabis och sned rus av alkohol om man ska tolka vad du säger och snedtändningar av LSD.

Även om de börjar sälja droger som är tyngre i stället? Eller att de börjar med brott som skadar andra människor med? Nej det är inte rätt väg att gå.

För att drogen är populär just nu. En Heroin langare tjänar ju i regel mer än vad någon som säljer cannabis gör.

Nej men att legalisera droger gör inte så att samhället får mindre kriminalitet då snackar vi de som parasiterar på samhället genom att få in pengar på sätt som ej är legala.

Det är ju människorna man träffar och en själv som väjer ta steget inte cannabis i sig.

Fast behöver de komma i kontakt med kriminella om de kan få alkohol billigare? De behöver inte umgås med kriminella för att bli missbrukare.

Men studier har visat att minnet försämras samt att utveckling saktas ner om man röker på. Cannabis ämnena sätter sig i fettet dvs hjärnan. Röker du på för mycket så går det inte ur systemet. Samma med alkohol dricker du för mycket så hinner skadorna inte att repareras.

Fast nej det sitter kvar en period om du har rökt länge. Sen finns det inga definitiva studier så varför nyttja en drog som man egentligen inte behöver? Helt värdelöst. Är ditt liv och din vardag trist så löser du det inte genom att börja röka på.

Ja eftersom du i regel nyttjar cannabis med tobak så får du du i dig en massa skit. Kom inte att påstå att tobak är nyttigt.

Du löser ju inte dina problem genom att börja med cannabis de är ju fortfarande kvar.

Inga permanenta skador vad jag kan se?


Nej nu orkar jag inte repetera allt jag skriver till dig, börjar bli lite enformigt när det inte gå in i huvudet på dig. Lycka till med att få cannabis legaliserat med argumentet det blir färre kriminella:)





Ingen status

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
"Gör jag? Läs mina tidigare inlägg. Säger att pris är en av orsakerna. Om Heroin blev populärt billigare samt att det blev en mera avslappad attityd till heroin så hade väldig många börjat med det:) "

Och detta har du belägg för... eller?

Ta och kolla upp situationen i Portugal, jämför nu och hur det var för 10 år sedan när all narkotika avkriminaliserades

no
Visningsbild
P 30 Hjälte 64 inlägg
0
Svar till vise_mannen [Gå till post]:

Gör jag? Läs mina tidigare inlägg. Säger att pris är en av orsakerna. Om Heroin blev populärt billigare samt att det blev en mera avslappad attityd till heroin så hade väldig många börjat med det:)
Men varför skulle attityden bli mer avslappnad bara för att det blir billigare?

Det är ju inget problem för samhället om en student röker på någon gång i månaden?

Varför är det då olagligt?

Testa med att googla drogerna med effekter efter:)
Google är ingen källa

Nej man kan inte säga att man använde 1 kilo heroin på en dag. Vet du vad 1 gram heroin kostar?
Det är helt irrelevant vad det kostar, det var ett exempel.

Vart står det att de är den högsta dosen på 1 dag som har registreras?

Det står "the highest dose I personally saw used of heroin in Europe was 2 grams [per day], that is 2,000 mgs" och ingen annan har registrerat någon högre.

Haha va snackar du dom? Är det 4 gram föroreningar i 2 gram rent heroin? Hur ska du ha det?:D
Läs om, det står 2 gram rent heroin i 2 gram föroreningar. 2+2=4


Nej man brukar inte blanda cannabis med något annat. Vad i så fall så att de inte märks?
Vad som helst som brinner. Oregano och grönt te är ganska populärt.

Så du säger emot dig själv? Tack så mycket för att du håller med mig om att olika droger ger olika hårda straff om man utgår från att de är i samma mängd. Jag säger inte emot mig själv. Jag säger att en dos är inte konstant över olika droger. En dos av heroin är inte samma vikt som en dos av cannabis.

De kommer ju fortfarande begå brott. Sen när de hamnar i fickan så kostar de stora summor pengar. De är förlust i vilket fall som helst. Du tror alltså inte på att man ska arrestera brottslingar? Ska man bara låta dem gå runt och begå brott istället?

Du berättar ju själv att du har egna erfarenheter av psykoser av cannabis och sned rus av alkohol om man ska tolka vad du säger och snedtändningar av LSD.
Inte ur ett förstapersonsperspektiv, jag är en social individ.

Även om de börjar sälja droger som är tyngre i stället? Eller att de börjar med brott som skadar andra människor med? Nej det är inte rätt väg att gå.
De kan inte sälja någonting som ingen vill köpa, vi har gått igenom det här. Om du tänker dig någonting annat som just nu är lagligt som om det hade varit olagligt och det frågats huruvida det skulle legaliseras istället. Till exempel aktiehandel, skulle du motsätta dig legalisering av aktiehandel bara för att om man legaliserade det så skulle de som sysslade med det byta till någonting annat då det blir skattebelagt?

För att drogen är populär just nu. En Heroin langare tjänar ju i regel mer än vad någon som säljer cannabis gör. Källa på att heroinlangare tjänar mer än cannabislangare? Har någonsin någon annan drog (förutom alkohol, tobak och koffein) varit mer populär än cannabis?

Nej men att legalisera droger gör inte så att samhället får mindre kriminalitet då snackar vi de som parasiterar på samhället genom att få in pengar på sätt som ej är legala.
Så om vi tar bort en stor del av deras inkomst så kommer de inte att påverkas?

Det är ju människorna man träffar och en själv som väjer ta steget inte cannabis i sig.
Vad menar du? Vilken fråga besvarar du?

Fast behöver de komma i kontakt med kriminella om de kan få alkohol billigare? De behöver inte umgås med kriminella för att bli missbrukare. Hur får de tag på illegala substanser om de inte umgås med kriminella?

Men studier har visat att minnet försämras samt att utveckling saktas ner om man röker på. Vilka studier? Cannabis ämnena sätter sig i fettet dvs hjärnan. Röker du på för mycket så går det inte ur systemet. Samma med alkohol dricker du för mycket så hinner skadorna inte att repareras.
Detta säger du trots bevis till motsatsen längre ner i min post?

Fast nej det sitter kvar en period om du har rökt länge. Sen finns det inga definitiva studier så varför nyttja en drog som man egentligen inte behöver? Helt värdelöst. Är ditt liv och din vardag trist så löser du det inte genom att börja röka på.
Behöver du äta godis? Behöver du dricka alkohol? Behöver du dricka kaffe? Nej. Det betyder inte att vi ska illegalisera allt som finns, det är helt enkelt inte ett argument för att göra det. Dessutom finns det flera användningsområden för cannabis, liksom de flesta droger.

Ja eftersom du i regel nyttjar cannabis med tobak så får du du i dig en massa skit. Kom inte att påstå att tobak är nyttigt.
Vi borde helt klart hålla cannabis illegalt för att tobak är farligt. Visste du också att den största anledningen till att man fyller ut med tobak är för att cannabis i nuläget är betydligt dyrare än tobak?

Du löser ju inte dina problem genom att börja med cannabis de är ju fortfarande kvar.
Jag säger inte att cannabislegalisering är en "cure-all". Jag säger att det är dumt att låta bli att göra någonting som kan hjälpa både folkhälsan och kampen mot brott på grund av att folk inte har ett öppet sinne till saker de inte kan särskilt mycket om.

Inga permanenta skador vad jag kan se?
Så varför är du inte övertygad?


Nej nu orkar jag inte repetera allt jag skriver till dig, börjar bli lite enformigt när det inte gå in i huvudet på dig. Lycka till med att få cannabis legaliserat med argumentet det blir färre kriminella:)
Fast det är ju inte det enda argumentet, det är bara det som du inte förstod så jag var tvungen att elaborera.

Ha en bra dag!

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
-1

Svar till Krillez [Gå till post]:


Snackar inte med dig?

Ja om något har blivit populärt samtidigt som de är billigt så det många som börjar med det ja som alla andra drog trender som LSD på 60 talet.

Men det är ju fortfarande olagligt att sälja det?

Ingen status

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Nehe, ursäkta då :(

PsykelTjuv
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 487 inlägg
2
Svaret är ja. Det är en självklarhet.

Jag skulle kunna dra ihop en mängd jävla fakta, peka på det uppenbara principiella hyckleriet att den klart värre substansen alkohol är laglig, att förbudet egentligen bara göder kriminella verksamheter och stärker dens position i samhället, ökar våldsbrott och korrumption... Men jag struntar i det! För det hela skulle bara vara en stor slöseri med tid.

Jag har som individ rätt att utsätta mig själv för vilken substans jag än behagar sålänge jag inte skadar någon annan, lika mycket som jag har rätt att åka och skidor.

In fact, jag löper större risk att skada någon när jag åker skidor (särskilt med tanke på hur dålig jag är) :D Så den som motsätter sig denna rätt får gärna förklara för mig varför just det är moraliskt försvarbart, och att röka cannabis som är bra mycket riskfriare inte är det :)

Ingen status

Steampirate
Visningsbild
P 37 Bromma Kapten 1 046 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:

"Men studier har visat att minnet försämras samt att utveckling saktas ner om man röker på. Cannabis ämnena sätter sig i fettet dvs hjärnan. Röker du på för mycket så går det inte ur systemet. Samma med alkohol dricker du för mycket så hinner skadorna inte att repareras."


Vilka studier? Du har inte länkat några studier. Alls. Så länka källor eller sluta sprida dynga runt omkring dig här i forumet.

Förövrigt skriver du väldigt otydligt och förklarar inte alls hur du tänker. Så förklara bättre vad du menar och framför allt vad du svarar på, så blir det otroligt mycket lättare för utomstående att komma in i diskussionen.

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
-1

http://droginfo.com/pdf/publicerade_artiklar/Cannabis_psykiska_och_beroendeskapande_effekter.pdf
Som exempel.
Kan du nämna någon ''trovärdig'' källa själv som säger att cannabis inte ger några sidoeffekter av långvarigt och intensivt bruk? Eller är du så naiv att du tror att det inte är några bieffekter alls?
Förövrigt kan vi ju tro vad som helst som skrivs på nätet är sant, så länge det är någon forskare som har skrivit det. Förresten kom inte med någon källa där de berättar att cannabis botar cancer och är bra bra mot smärtor etc. Jag vill ha bevis som motsäger det jag säger om att cannabis kan försämra minnet och sakta in utvecklingen i hjärnan hos unga människor och då menar jag tonåringar.

Tillägg av vise_mannen 2012-10-02 00:02

http://translate.google.se/translate?hl=sv&langpair=en|sv&u= http://www.rcpsych.ac.uk/mentalhealthinfo/problems/alcoholanddrugs/cannabis.aspx
http://translate.google.se/translate?hl=sv&langpair=en|sv&u= http://www.drugabuse.gov/publications/drugfacts/marijuana

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Alkohol, tobak & droger » Legalisera cannabis?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons