Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sverige ska inte vara mångkulturellt!

Skapad av Salvator, 2010-04-18 18:33 i Politik

14 873
137 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2
Innan jag börjar är det väl lika bra att gå igenom den obligatoriska "jag är inte rasist" proceduren:)
Jag är inte rasist och tråden handlar inte om SD eller något annat parti eller organisation. Kom ihåg också att kultur inte har med etnicitet att göra, eller visst det kan göra det men det är irrelevant för mitt resonemang.

Nu när den obligatoriska "jag är inte rasist" biten är avklarad kan vi börja med att titta på själva ordet "mångkultur".

Om vi delar upp ordet så får vi orden mång och kultur och vår slutledningsförmåga säger oss därför att ordet betyder: många kulturer. Ett mångkulturelle samhälle betyder alltså: ett samhälle med många kulturer.
Så långt tror jag att vi alla kan vara överens men nu blir det lite svårare när vi ska försöka definiera vad som är "kultur".
Jag utgår väldigt enkel definition som jag tror de flesta kan hålla med om:
Kultur är själva överbyggnaden i samhället, summan av kardemumman. Inom kultur ingår inte bara vissa kulturyttringar och seder som sill o nubbe, julgran och midsommarstång utan även normer, värderingar och konventioner som i stort sett delas av det kulturbärande folket.

Just när det gäller kultur inom samhällen så handlar det minst lika mycket (mer enligt mig) än om olika prylar och enstaka seder.
Materiella ting kommer och går mycket lättare än vad normer och värderingar gör, titta på hur lång tid det har tagit att ändra synen på kvinnan t.ex. Värt att tillägga är att kultur går att ändra och att kultur delas mellan olika länder, t.ex. så är Sverige och Norge väldigt lika varandra kulturellt och JA det finns en svensk kultur till och med wikipedia skriver lite om det. - http://sv.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kultur_i_Sverige
Det går tydligen att studera vad svensk kultur är - http://www.geert-hofstede.com/hofstede_sweden.shtml

Om vi för enkelhetens skull använder Sverige som exempel på ett mångkulturellt samhälle så ser vi ganska snabbt att samhället är ganska uppdelat, segernationen är som vi alla vet ganska stor på sina håll. Alla som vurmar för mångkulturen tycker det är dåligt men egentligen är det nödvändigt för att "många kulturer" ska kunna existera inom ett land.
Det som händer när två kulturer lever på samma ställe är att den större alltid äter upp den mindre, visst den större tar till sig ett par saker från den mindre men sedan försvinner den mindre kulturen efter några generationer. Det ser vi väldigt tydligt där integrationen faktiskt fungerar bra så växer barnen upp med den svenska kulturen och blir precis som andra svenska barn. Detta är inget dåligt men det är så det historiskt sätt har fungerat och det är likadant nu.
För att den mindre kulturen ska överleva i flera generationer så måste den hålla sig på avstånd från majoritetskulturen för annars kommer barnen att ta till sig majoritetskulturen, visst så kan barnen vara påverkade av två eller fler kulturer men ju fler generationer som går ju mer tar sig barnen till majoritetskulturen.
Detta går förstås olika snabbt beroende på föräldrarna och hur lika kulturerna är varandra och man kan fortfarande ha kvar vissa kulturella seder utan problem, judarna i USA är ett ganska bra exempel på det.
Det går givetvis att hålla ihop en mångkulturell stat med våld och diktatur eller tvinga på andra länder en ny kultur med våld har också visat sig fungera men inget land har på fredlig väg varit mångkulturellt.
Är det någon som känner till ett land som har varit/är mångkulturellt på fredlig väg där samhället inte är segregerat? Kom ihåg att kultur handlar lika mycket om normer och värderingar som om prylar och mat.
Sverige måste sluta försöka vara ett mångkulturellt samhälle och låta de invandrare som finns här tas upp i majoritetskulturen.
Vissa krav är helt enkelt nödvändiga och vi måste acceptera att vi har en kultur som är större än de andra. För att integrationen ska fungera så måste vi se till att de som kommer hit tas upp i majoritetskulturen.
Så länge som vi har som mål att vara mångkulturella så kommer vi ha ett segregerat samhälle med minskat tillit mellan människorna i landet som följd.

Bryt segernationen - överge mångkulturen!


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Suomipoika [Gå till post]:
Nja, det är svårt att hålla ihop ett samhälle med olika normer och värderingar. Du kanske tycker att kulturkrockar är något som är helt naturligt och bra för ett samhälle?

Inte alls, kulturell påverkan sker så tidigt i livet att det är oerhört svårt att "byta" kultur helt och hållet.
Vad exakt har vi tjänat på mångkulturen?
Segregationen beror på flera saker men själva poängen är att små kulturer upptas i större kulturer om de inte hålls i sär, det har vi sett överallt i historien. Segregation är alltså en förutsättning för att mångkultur ska kunna existera.


mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Disclaimer: Nu skuggläste jag din text lite halvt, du får ursäkta mig om jag misstolkat nåt


Det jag förståt så säger du att Sverige inte ska vara ett mångkullturellt land pga att det är praktiskt omöjligt då den ena förr eller senare försvinner även om den större kulturer tagit till sig vissa saker från den mindre.

Nu är det så att jag tolkar mångkultur på just det sättet, man ska ju inte heller tvinga på folk många/olika kulturer!

Men när alla kulturer accepteras i ett samhälle så får varje individ leva sitt liv på sitt sätt, samtidigt som andra individer behåller vissa seder, värderingar etc från sin "ursprungskultur", och tar till sig saker från andra kulturer. på det sättet utvecklas/förändras/anpassas "kulturen" i sin helhet. Inom det här "kulturen" skapas nya o andra går under, även om det tar sin tid, beroende på var o vad... evolution kallas det =P

Jag vet att detta kan låta lite virrigt men hoppas att du förstod vad jag menar

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Sydafrika är ju ett ganska extremt exempel också:)
Jag tror inte speciellt många tycker att segregationen i Sverige är vidare bra iaf.




Svar till McKay [Gå till post]:
Enstaka maträtter eller prylar utgör inte en hel kultur, som jag skrev så tas såna saker upp av den stora kulturen innan den mindre kulturen försvinner.
Poängen är framförallt att jag finner det märkligt i att samma människor som vurmar för mångkulturen är de som är emot segregationen när segregation trots allt är nödvändigt för att hålla flera kulturer i liv. Samhället kommer aldrig bli helt integrerat så länge som vi har som mål att vara mångkulturella.

Nej, visst är inte wikipedia den bästa källan men jag angav en annan också. Jag skulle också kunna skriva en uppsats om det eller ge exempel på böcker men det är lättare att ange en källa som alla känner till.


mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Jag gissar på att du tänker på sharia-lagar (om inte, så tar jag ändå de som exempel)
Det är inget jag är för med motivet om att man kan utge sig tillhöra grupper som har särskilda lagar och på det sättet utnytja lagar till eget vinst. Detta skapar i sin tur orättvisor. jag tycker däremot att lagar som stiftas ska utformas så att så många så möjligt inte ska ha problem med att kunna leva sitt liv på sitt sätt, o då syftar jag främst på lagar som exempelvist begränsar folks klädsel.

Sen ser jag även att folk nämner segration, och till det måste jag förtydliga mångkultur är INTE lika med segration. Segration ur min synvinkel är oförmågan att förstå sig på andra kulturer vilket i sin tur medför att en så kallad kulturkrock uppstår, istället för att nån typ av "kulturmötte" uppstår, BD* förståelse



*Edit: Inte bluray, utan dvs ^^
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:
Algeriet har ju tillhört en rad olika länder och huruvida den tidens styrelseskick är värt att betrakta som fredligt kan man diskutera.




Svar till mahnas92 [Gå till post]:

Visst får varje individ leva på sitt sätt men det finns ändå någon slags "allmän moral" i de allra flesta samhällena, det håller du väl med om?



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Jag förklarade det i texten, barnen kommer ta till sig majoritetskulturen om inte föräldrarna motarbetar det och efter ett par generationer så kommer barnen knappt ha några spår kvar av de gamlas kultur. Detta sker naturligt och är inget negativt, vet inte vad du fick det ifrån då jag inte har skrivit det, men för att en kultur inte ska upptas så måste den hållas sär från den större kulturen.

Jag vet att det inte betyder att svenskarna blir minoritet, precis i början skrev jag att det inte har med etnicitet att göra.



Svar till McKay [Gå till post]:

Kultur är ett så brett begrepp och vi delar många kulturella inslag med andra kulturer, om vi återigen tar Norge som exempel så är den enda skillnaden jag kan komma på så där är att de är mer nationalistiska och att de förnorskar fler ord från engelskan än vad vi gör.

Problemet med svaret på frågor om vad som är ett lands kultur, oavsett om det handlar om Sverige eller Japan eller Italien, är att det inte finns ord som fångar beskrivningen på ett passande sätt,
oftast blir mest en uppräkning av attribut som alls inte är ovanliga hos andra kulturer.
Men att bara för det säga att det inte finns någon speciellt japansk kultur, eller svensk, är ju som alla förstår en smula vrickat.

Jag kan lika gärna fråga dig vad som är så unikt med just DIN familj: vad kan din mor, som inte andra mödrar kan och som hon inte har lärt sig av andra, samma sak gäller för resten av familjen.
Grejen är att DU VET att din familj är unik och du har ingen annan familj, vill troligen inte ha det heller. Ni är en samling kanske ordinära människor i en kedja av många händelser. Ni existerar tillsammans och om ni försvinner så kan ni inte ersättas av andra, det blir inte samma sak.
Är ni speciella? Allt ni har lärt er har ni lärt er av andra (vem lär sig inte från externa källor?) och världen saknar inte er om 1000 år.
Om ni försvinner så kanske något gott kommer av det i framtiden?

Kulturer följer i stort sätt samma mönster, finns väldigt få saker som är unika men det handlar om summan av kardemumman av alla yttringar och värderingar som finns. Det blir svårt att sätta ord på det men ändå upplever de allra flesta av oss stora kulturella skillnader när vi åker till Japan eller Irak.





Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Att landet blommar har väl ingen betydelse för huruvida mångkulturellt det är. Ärligt talat är Algeriet ett ganska svårt exempel just för att det har tillhört flera olika riken och kungadömen.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Det går att beskriva vad som är svenskkultur, jag kan göra ett försök om du vill? Det finns ganska mycket forskning kring det men för oss som är uppväxta i den svenska kulturen är det svårare att peka ut exakt vad som är svensk kultur.
Som sagt så blir det mest en massa uppräkningar av attribut men att det inte skulle finnas en svensk kultur stämmer inte.

Nja, på individ nivå är det inte speciellt svårt att mäta kulturell tillhörighet om man så önskar. Barn till invandrare är ofta lika mycket svenska som infödda svenska barn.
Att avskaffa mångkulturen som politiskt mål skulle antagligen också ge effekter på samhället, en politik mer som på 60-70 talet skulle möjligen bli ett resultat av det.


Nej då jag har fler argument eller synvinklar om så önskas:) Kulturhistoria och kulturell utveckling kan jag babbla på ganska länge om, om någon orkar lyssna på mig:)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Nej, jag tycker inte att du förklarade det. Segregation är inte en förutsättning för mångkulturalism.

Hmm, vad är det som är otydligt? Du får nog hjälpa mig lite här för jag tyckte det framgick ganska bra, men jag gör säkert det klassiska misstaget här att jag antar att alla ska se det precis som jag gör:)


Nej, det är inte negativt. Det kan även vara väldigt positivt. Sen så skrev jag inte det till dig, så säg inte "vet inte vad du fick det ifrån". Det står ju mellan två svar.


Tja, du skrev "
Är detta negativt? Vad låter bäst, enligt dig. " i svaret till mig, lät som om du trodde att jag tyckte det var negativt.


Det du inte verkar förstå är att kulturen ska upptas om man vill bekämpa mångkulturalism. Håller man bara de olika kulturerna isär så blir det mångkulturellt ju. Du förvirrar mig oerhört mycket! Det är positivt att barnen inte har spår kvar av föräldrarnas kultur (de är alltså svennar), men kulturer ska inte upptas och ska hållas isär, så det kommer inte hända. Det blir ju bara fel.


Du verkar förvirra dig själv här tror jag:)

Historiskt sätt så har det alltid fungerat så att om ett par människor flyttar till ett nytt ställe så kommer deras barn ta till sig det nya landets kultur och så småningom så äts den gamla kulturen helt upp av den nya, dock kan vissa inslag finnas kvar eller så kan den nya kulturen ha anpassat sig till den gamla, t.ex. ha tagit till sig religionen.
Detta har skett naturligt överallt i historien och sker än idag, för att behålla många kulturer inom ett land krävs det att de hålls isär, framförallt när barnen är små. Om de inte gör det så är det klart att de små barnen tar till sig majoritetens normer och värderingar.

Om vi inte lever i ett uppdelat samhälle, eller segregerat om ni så vill,
så kommer de mindre kulturerna så småningom ätas upp.


Det är fö ungefär det som händer idag.


Nja, både och. Idag finns det inget som säger att du måste anpassa dig till en annan kultur för att överleva. Historiskt sätt så skulle en helt kulturell avlägsen förort aldrig få möjlighet att existera då den skulle självdö ganska snabbt när det inte finns tillräckligt med arbete för att livnära den.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Då var det inte fredligt heller vilket var en av kriterierna jag hade. Många länder blommade också under romarnas fascist kejsardöme, även Jugoslavien fungerade bra när det var en diktatur men sen gick det år helvete när diktaturen föll.


Lobax
Visningsbild
P 31 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Som jag redan påpekat i en annan tråd så är kultur = allt som människan skapat. Detta inkluderar värden, men de är inte viktigare eller mindre viktiga än något annat i kulturen.

Och de du påstår att segregation är en följd av mångkulturen är helt felaktigt. Jag skrev om detta nyligen i en annan tråd: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/sverigedemokrat__rassist_vad_tycker_du/sida_13.php

Jag delar alla andras definitioner på mångkultur här - rätten för varje individ att kunna välja och vraka mellan de seder och traditioner som finns så länge detta inte bryter mot den nu gällande lagen. Och att göra något aktivt emot detta ser jag endast som ett fascistiskt ingrepp som jag aldrig skulle kunna tolerera.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:


Jo, det var ju fredligt. Algerierna ville ha turkarna där.


Tja, alternativet var väl spanjorerna så det var väl inte mycket till val, sen kan man ifrågasätta hur pass fredliga det osmanskariket var.
Sen är frågan också hur pass mångkulturellt Algeriet egentligen var, etnicitet spelar knappt någon roll för kultur. Jag undrar också hur pass integrerade grupperna var med varandra.

Perfekt! Ett samhälle där många olika kulturer kan invandra men där deras barn och barnbarn blir svenska. Jag förstår inte varför du är emot mångkulturalism. Små inslag av den ursprungliga kulturen behålls medans den svenska kulturen fortfarande är i centrum. Våran kultur berikas, och kulturkrockar undviks. Mångkulturalism låter ju jättebra.

Det är det här du feltolkar (eller så har jag varit otydlig), om en kultur uppgår i en annan så är det inte längre "många kulturer". När den större kulturen äter upp den mindre så försvinner den mindre och då har vi återigen endast en kultur som har tagit till sig vissa saker från den mindre.
Om vi vill ha två eller flera fullskaliga kulturer som inte äter upp varandra så måste de hållas isär för annars försvinner den mindre med tiden.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Du får gärna skriva det här också för jag orkar verkligen inte sitta och gå igenom 24 sidor:)
Jag kollade dock igenom de två sista sidorna och måste påpeka att det är kul att det finns fler som gillar Fredrik Härén:)


Jag delar alla andras definitioner på mångkultur här - rätten för varje individ att kunna välja och vraka mellan de seder och traditioner som finns så länge detta inte bryter mot den nu gällande lagen. Och att göra något aktivt emot detta ser jag endast som ett fascistiskt ingrepp som jag aldrig skulle kunna tolerera.


Problemet med det är att lagen i många fall återspeglar vissa kulturella influenser, sharia lagarna bör väl vara det enklaste exemplet på det men vi ser det även i svensk lagstiftning med hela Sverige "tycka synd om" mentaliteten.
Även skolan formar eleverna till vissa normer och värderingar, det är knappast en slump att Sverige värderar jämställdhet så högt, det är trots allt väldigt inbakat i vår kultur.
Nu ska jag väl vara snäll för du sa faktiskt "vraka mellan de seder och traditioner " och inte värderingar och normer, även om det hör ihop. Seder och traditioner som t.ex. julafton eller ramadan leder sällan till kulturkrockar eller problem men däremot krockar ofta värderingar och normer med varandra.
Min personalchef är från Iran och tillhörde socialisterna i revolutionen och en sak han märkte ganska snabbt när han kom till Sverige var att hela det svenska samhället lever efter någon slags landsbygdsmentalitet och att många kulturkrockar i Sverige handlar mycket om just krockar mellan landsbygd och storstäder.
Iran och Irak har världens äldsta civilisationer medans Sverige knappt har haft några riktigt stora städer så det är klart att mentaliteten och attityden emellan medborgare är skiljer sig väldigt mycket åt.
Jag var på en föreläsning när jag gick på gymnasiet där de pratade just om det här, de som föreläste menade att storstäder i hela världen är mer lika varandra än vad samma stad i ett land är likt dess egen landsbygd. Just norden är dock ett undantag då hela samhället har den typiska "bonde mentaliteten". Lite lustigt är just att förolämpningen "lantis" anses ganska grov på vissa håll men inte speciellt i Sverige:)
Bla bla, nu vet jag inte vad för sorts poäng jag hade men jag tycker det är ett intressant ämne så det för står kvar:) Feel free to ignore!


Lobax
Visningsbild
P 31 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
De är de sidor som jag syftade på.
Hären är ju inte dålig om man säger så :).


Alla har idag olika värderingar baserade på vilken ideologi de anser vara den rätta, så vad är problemet med det? Det passar in i samma definition.

Jämställdheten som en stor del av vår kultur är förhållandevis nytt, för hundra år var verkligheten och inställningen en helt annan. Igen så är det en ideologi som har influerat de hela, men om det är okej för en konservativ (och nu menar jag inte mesig konservatism, utan hardcore sådan) att i enighet med demokratin gå emot den tron. Och jag ser inget fel med det.

Och på tal om sneglingar till OFT:

Morsan jobbar på UD, vilket innebär att jag sedan barnsben flyttat runt om i världen. Jag vet vad kulturkrockar är. Men av alla de ställen jag bott på så har jag aldrig trivts bättre en i Kista. Och då har jag ändå bott i bollstanäs, en "rikemans förort". Varför? Jo, därför att där var den etniska mångfalden så stor att det blev en ickefråga. Det fanns inget utanförskap såsom den i de avgränsade områden (husby, tex) eftersom man var tvungen att kommunicera förbi de kulturella gränserna. Man umgicks då med människor av helt andra anledningar än kultur och religion.

Vi kan ta en väldigt god vän, Atilla. Han var turk, och gissa varifrån de personer han umgicks mest med kom ifrån? Armenien och "kurdistan". Det är inte en liten kulturell mur som de rev ned.

Men för att detta ska funka så är kravet att människor från olika kulturer faktisk talar med varandra och utbyter information. Och därför så måste vi bli av med de getton som vi byggt upp. Du kan se några av mina förslag här: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/sverigedemokrat__rassist_vad_tycker_du/sida_13.php#post_3041353


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Oki, men jag tyckte inte du motbevisade att segregation är nödvändigt för mångkulturen.

De konservativa får tro vad de vill men de kan aldrig praktisera sina kulturella värderingar för de krockar med majoritetens värderingar som har blivit lag. Återigen så kan aldrig skolan vara opartiskt inför alla kulturer utan formar eleverna efter majoritetens värderingar.

Tja, nu är många av förorterna inte landets bästa platser att bo på. Skillnaden mellan många förorter och vanliga "svensson områden" är att i förorterna finns det ingen tydlig grundkultur, eller den fanns men de som höll den uppe flyttade därifrån när deras kultur blev mindre och mindre i förhållande till andra.
Mångkultur går väl att bygga upp om det inte finns någon majoritetskultur som de flesta lever efter men där det gör det så blir det stora problem.

Nu var det iofs inte invandringspolitiken jag ville diskutera, du vet nog vad jag tycker i den frågan:)
Problemet är att det är lätt att säga att vi måste bli av med ghettorna med hur det ska fungera i praktiken är svårare, speciellt med en så många regler och konstiga system som vi har på arbetsmarknaden idag. Sen är det redan massvis med arbetslösa också.

1338
Visningsbild
P Hjälte 796 inlägg
0


"Den kultur som anses "bäst" kommer ju att bli störst, oavsett om det är den svenska eller någon annan."
Är säker på att islam kommer bli störst eftersom de flesta islamister skaffar fler än 5 barn...

Ung och dum

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Nej jag håller verkligen inte med. Sverige har problem men inte alls i de skalorna Tyskland, Italien eller andra länder också har problem med invandrare. Invandrare måste komma in någon gång i och med att befolkningen blir äldre och färre är yngre.

Då ska vi ta in från närliggande länder/kulturer, ja fast de kommer få liknande problem också och behöva ta in lite längre ifrån.

Ska vi se detta på en liten skala så gick jag i en klass varav hälften kom från utlandet och inte pratade svenska och den andra hälften hade bott längre tiden utomlands. Visst det började som en miniversion av andra världskriget med väldigt delade åsikter från religion till vem ska sköta bandspelaren. Men i slutet så kom vi överens med varandra.

Så nej jag tror inte på att olika kulturer inte kan leva tillsammans eller utvecklas tillsammans. Jag tror det kan bli nödvändigt för att man får då fler influenser och därmed fler idéer på hur man kan lösa problem.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Nej jag håller verkligen inte med. Sverige har problem men inte alls i de skalorna Tyskland, Italien eller andra länder också har problem med invandrare. Invandrare måste komma in någon gång i och med att befolkningen blir äldre och färre är yngre.


Det har med invandringspolitiken att göra och det inte det jag diskuterar här, fast vi kan dock konstatera att invandrarna som grupp aldrig kommer komma in helt så länge som vi har en alldeles för stor invandring. Jag skrivit flera sidor om det i massvis med andra trådar:)


Så nej jag tror inte på att olika kulturer inte kan leva tillsammans eller utvecklas tillsammans. Jag tror det kan bli nödvändigt för att man får då fler influenser och därmed fler idéer på hur man kan lösa problem.


Jag har aldrig sagt heller att de inte kan det, det jag argumenterar för är att om vi ska vara mångkulturella så måste vi ha segregation för annars kommer den större kulturen äta upp den mindre, så har det alltid skett i historien. Dock så är Sveriges problem idag att vi öppet motarbetar den kulturella assilimineringen i generationsskiftet.



Svar till McKay [Gå till post]:
Tja, integrationen kanske fungerar på din mors ställe? Annars är det i regel den svenska kulturen som är den dominanta i svenska områden. Det kan också vara du som inte vet vad du ska titta efter?
Hur som helst är det i princip omöjligt för mig att kommentera enstaka områden, speciellt när du inte skriver vilket det är, det man får göra är att titta på samhället från ett makroperspektiv.




Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Dock så är Sveriges problem idag att vi öppet motarbetar den kulturella assimileringen i generationsskiftet.



Hur menar du nu? På vilket sätt motarbetar vi assimileringen?


Ja fast de frågorna är helt klart länkade. Jag förstår inte hur mångkultur skulle vara något negativt om det hanteras på ett bra sätt tvärtom tror jag fler möjligheter och ett mer accepterande samhälle kan komma ur mångkultur.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Tja, när vi försöker vara mångkulturella och ställer inte krav på anpassning. Vi har dessutom generösa bidrag som gör det möjligt att inte anpassa sig.
En förort med massarbetslöshet skulle normalt sätt inte uppstå men som det ser ut idag behöver inte folket anpassa sig så de kan få ett jobb.


Ja fast de frågorna är helt klart länkade. Jag förstår inte hur mångkultur skulle vara något negativt om det hanteras på ett bra sätt tvärtom tror jag fler möjligheter och ett mer accepterande samhälle kan komma ur mångkultur.


Mångkultur existerar bara om vi håller två grupper isär eller förser den andra med ekonomiskt bistånd. Historiskt sätt har den mindre kulturen alltid blivit uppäten av den större eftersom man måste anpassa sig till det nya samhället för att överleva.
Den mindre kulturen berikar den större med några saker, mat eller prylar är väl det vanligaste men sedan försvinner den.
Det fungerade väldigt bra på 60-70 talet men sedan blev invandringen för stor och kravet på den naturliga anpassningen övergavs och vi fick segregation som följd, vilket var oundvikligt med dagens politik.



Svar till McKay [Gå till post]:
He he, det jag har läst som du har skrivit verkar du vara väldigt typiskt kulturellt svenskt:) Ett tydligt exempel är avtagande från allt vad nationalkänsla heter vilket är ett typiskt svenskt fenomen.

Det går att mäta vissa kulturella yttringar som gäller för samhället i helhet. Jag länkade till en sida i början som mäter lite av det -
http://www.geert-hofstede.com/hofstede_sweden.shtml

Det är väldigt intressant tycker jag och enligt mig stämmer det in på de flesta.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Du kanske inte gillar hockey?:) Jag kan bara utgå ifrån det jag har sett att du har skrivit så det kan behöver naturligtvis inte stämma.
Jag har aldrig heller sagt att vi saknar nationalkänsla bara att den är svagare i Sverige än i andra länder, Sveriges invånare är väldigt självkritiska.

De generella beteendena grundar sig ofta i kulturen eller så är det just beteendena som bär upp kulturen, Sveriges bra jämställdhet är ett tydligt exempel på det.
Nu har vi iofs fört diskussionen kring just invandrarområden men det är värt att poängtera, som jag gjorde i första inlägget, att etnicitet inte har speciellt mycket med kultur att göra.
Sverige har haft så pass jämn inkomstfördelning att vi har ganska små kulturella skillnader mellan de sociala skiten (+poäng till dig som inte använder den felaktiga termen "klass":P ) men visst finns det skillnader. Fast skillnaderna i normer och värderingar är mindre mellan skikten än vad materiella yttringar är.
Subkulturer delar också ofta delar av den "allmänna moral" som finns i samhället.

Dina grannar verkar snarare ha olika intressen än olika samhälles kulturer.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Tja, då jag inte är speciellt intresserad av sport i huvudtaget så har jag ingen aning om varför du skiter i landskamperna?

Nja, det handlar väl snarare om att självkritik leder till någon slags självförnekelse och att man inte får vara bättre än andra, väldigt mycket jantelag. Fast egentligen blir det enklast och bäst om vi inte drar ett likhetstecken mellan självkritisk och svag nationalkänsla utan låter de stå var för sig.

Jag har alltid hävdat att det finns normer och värderingar som är genomgående i mer eller mindre hela kulturen, jag gav just jämställdheten som exempel.
Det finns även materiella saker som utgör kulturen, om vi jämför t.ex. mat eller musik så ser vi väldigt tydligt skillnader mellan västerländska samhällen och afrikanska östkusten.
Enligt mig bör den svenska kulturen ses som en underkategori till den västerländska.
Just skillnaderna mellan klasser, eller socialt skikt som det egentligen heter, finns i nästan alla kulturer och är därför inte något man jämför.

He he, jag håller med:) De bästa diskussionerna har man oftast med de som är av en annan åsikt:)


Lobax
Visningsbild
P 31 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
De konservativa får tro vad de vill men de kan aldrig praktisera sina kulturella värderingar för de krockar med majoritetens värderingar som har blivit lag.
Naturligtvis, och i de avseendet så måste de med mer udda värderingar acceptera att det är emot lagen, om de nu går emot lagen. Och då är det majoritetens vilja som går igenom (om man inte nu stödjer särlagstiftning).

Återigen så kan aldrig skolan vara opartiskt inför alla kulturer utan formar eleverna efter majoritetens värderingar

Men den kan lära ut hur de största kulturerna i samhället ser ut och fungerar på ett så opartiskt sätt som det är möjligt. Det är något man redan gör idag i bla Religion och samhällskunskap. Men det är klart, undervisning sker på ett sekulärt sätt, något som vissa konservativa kan ha något emot.

Tja, nu är många av förorterna inte landets bästa platser att bo på. Skillnaden mellan många förorter och vanliga "svensson områden" är att i förorterna finns det ingen tydlig grundkultur, eller den fanns men de som höll den uppe flyttade därifrån när deras kultur blev mindre och mindre i förhållande till andra.
Mångkultur går väl att bygga upp om det inte finns någon majoritetskultur som de flesta lever efter men där det gör det så blir det stora problem.


Just problemet med förorterna är ju att de inte är särskilt mångkulturella. Alla håller sig till sig själva, det finns inte den där kontakten mellan människor av skilda kulturer. Och det var just motsatsen till detta som jag upplevde i kista, eftersom det fanns en diversitet och kontakt med resten av samhället.

Problemet är att det är lätt att säga att vi måste bli av med ghettorna med hur det ska fungera i praktiken är svårare, speciellt med en så många regler och konstiga system som vi har på arbetsmarknaden idag. Sen är det redan massvis med arbetslösa också.
De är just dessa problem som mina förslag syftar till att lösa. För att motverka arbetslösheten så måste man främst se till att utnyttja den kompetens som dessa människor kommer med.

Från den andra tråden:
För idag så måste en, säg iransk, läkare gå om hela gymnasiet och högskolan, oavsett kompetens eller kunskap. Nu medför visserligen de nya reglerna att de kan ta och tenta av gymnasiet med högskoleprovet, men det finns ingen möjlighet för vår iranske läkare att kunna tenta av högskolan. Eller för den delen se var kunskapsluckorna ligger, så att man slipper betala för hans minst 4-åriga utbildning och istället göra det hela under 1 termin.

Sedan så är jag väl medveten om svårigheterna med att bli av med de ghetton vi skapat, men vi måste man locka ut de på något sätt. Man kan exempelvis via positiv särbehandlingar i en invandrarfattig ort leta efter arbetskraft i dessa områden.

Sedan så måste jag alltid tillägga att din åsikt har stor respekt hos mig. Du vet hur man debatterar, och det är en otroligt bra värdemätare för mina egna åsikter. Och det är just den här typen av utbyten som jag även vill se när det gäller kultur - på samma sätt som vi utbyter åsikter, så ska man kunna utbyta och sätta värderingar och seder på prov.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Naturligtvis, och i de avseendet så måste de med mer udda värderingar acceptera att det är emot lagen, om de nu går emot lagen. Och då är det majoritetens vilja som går igenom (om man inte nu stödjer särlagstiftning).

Ja och i och med det har samhället tagit ställning för att vissa kulturella uttryck är bättre än andra och har därmed begränsat utrymmet för kulturella uttryck.


Men den kan lära ut hur de största kulturerna i samhället ser ut och fungerar på ett så opartiskt sätt som det är möjligt. Det är något man redan gör idag i bla Religion och samhällskunskap. Men det är klart, undervisning sker på ett sekulärt sätt, något som vissa konservativa kan ha något emot.


Religion är bara en liten del av hur kulturer uttrycker sig och samhällskunskap är aldrig riktigt opartiskt, vi lär oss glatt att dyrka demokratin på samma sätt som nordkoreanska barn lär sig att dyrka sin ledare. Det påverkar självklart vår kultur också, vare sig vi vill eller inte så leder en viss politik till nya kulturella mönster, ett tydligt mönster på det är det enorma motståndet man möter när man säger att man vill sänka skatterna:)



Just problemet med förorterna är ju att de inte är särskilt mångkulturella. Alla håller sig till sig själva, det finns inte den där kontakten mellan människor av skilda kulturer. Och det var just motsatsen till detta som jag upplevde i kista, eftersom det fanns en diversitet och kontakt med resten av samhället.

Om alla håller till sig själva så är det väl just många kulturer som existerar. Min poäng som jag har gjort är just att när integrationen och mötena mellan människor fungerar bra så äter den stora kulturen upp de mindre efter ett par generationer.
Detta är naturligtvis inget negativt och det sker överallt där integrationen fungerar bra.

Från den andra tråden:
För idag så måste en, säg iransk, läkare gå om hela gymnasiet och högskolan, oavsett kompetens eller kunskap. Nu medför visserligen de nya reglerna att de kan ta och tenta av gymnasiet med högskoleprovet, men det finns ingen möjlighet för vår iranske läkare att kunna tenta av högskolan. Eller för den delen se var kunskapsluckorna ligger, så att man slipper betala för hans minst 4-åriga utbildning och istället göra det hela under 1 termin.


Visst är det ett för jävligt system vi har idag men just för de högutbildade bör man kunna åtgärda detta problem relativt snabbt.
Jag tycker att man skulle få fylla i något slags formulär när man kommer hit och sen göra ett slags "högskoleprov" för att se i vilken grupp man hamnar i. SFI för akademikerna bör tas hand om av universiteten, vissa som kan engelska kanske kan hålla gäst föreläsningar t.om. Då möter man många människor i sitt nya land och utbildningen får en ny liten touch på det hela:)

Det stora problemet är dock hur man ska lyckas integrera de som saknar utbildning eller de som t.om. är analfabeter.


Sedan så är jag väl medveten om svårigheterna med att bli av med de ghetton vi skapat, men vi måste man locka ut de på något sätt. Man kan exempelvis via positiv särbehandlingar i en invandrarfattig ort leta efter arbetskraft i dessa områden.


Well, jag gillar inte särbehandlingar rent generellt vare sig det är positivt eller negativt.
Jag tror att ett bättre småföretagarklimat och en strypning av invandringen gör områdena bättre på sikt.


Sedan så måste jag alltid tillägga att din åsikt har stor respekt hos mig. Du vet hur man debatterar, och det är en otroligt bra värdemätare för mina egna åsikter. Och det är just den här typen av utbyten som jag även vill se när det gäller kultur - på samma sätt som vi utbyter åsikter, så ska man kunna utbyta och sätta värderingar och seder på prov.


Tack så mycket, jag tycker du också är duktig:)
Man kan ta lärdomar från andra länder och kulturer utan att ha ett mångkulturellt samhälle.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jag ser fortfarande inte hur det skulle rubba nationalkänslan. Man kan erkänna att man inte är bättre än andra men ändå ha en stark kärlek till sitt land. En parallell till familjemedlemmar fungerar även här.

Visst kan man det men ofta uttrycker sig nationalkänslan i att man är bäst. Men som sagt så är det bäst om vi inte drar ett likhetstecken mellan självkritisk och svag nationalkänsla utan låter de stå var för sig.


Då måste man först och främst fråga sig vad jämställdhet innebär rent konkret och om det är något som svenskarna ställer upp på med en röst olikt andra kulturella grupperingar. Jag vill hävda att idén om jämställdhet kan förfäktas även av grupper som vi inte förknippar med jämställdhet som muslimer då de gärna pekar på Korancitat som visar att män och kvinnor ska vara lika. Att vi sen inte tycker att de är jämställda i praktiken är en annan sak.


Nu var ju bara jämställdhet ett exempel och det handlar inte bara om mannens och kvinnans roll utan också om t.ex. homosexuella. Man märker av ett ganska stort förakt, som angränsar till hat, redan på vissa ställen i Sydeuropa.
Svenskarna har inte ensam rätt till jämställdheten och det är verkligen inte någon ny tanke. Nu skiljer sig antagligen muslimska samhällen sig åt men det finns ju några tydliga exempel på vad vi inte skulle anse som jämställdhet, t.ex. så införde (tror det var) Afghanistan några konstiga lagar om att mannen har rätt att kräva sex efter x-antal dar.



Inte heller kan jag se att svenskar i allmänhet har samma syn på hur jämställdhet ser ut. Vissa anser att kvotering is the way to go, andra anser att kvinnliga yrken och sysslor istället måste ses med större respekt än vad de blir idag. Jag anser att mannen och kvinnan bör dela på hushållsarbetet oberoende av kön medan min morfar ansåg att det var mormors uppgift att ta hand om hushållsarbetet. Både jag och morfar kommer från den svenska grundkulturen men har helt olika syn på könsroller. Helt uppenbart så är frågan om jämställdhet något som även kan dela svenskar från olika generationer åt.


Kvotering eller höja status handlar mer om praktiska lösningar än om själva grundsynen som de flesta delar.
Visst skiljer sig synen på olika saker i samhället åt, kulturer förändras med tiden och efter hur politiken ser ut. Vi har redan under vår levnadstid nu märkt hur miljötänkandet har utvecklats vilket naturligtvis kommer sätta sina spår i kulturen, om det inte redan har gjort det. Politik påverkar trots allt landets kultur vare sig vi vill eller inte.

Ja, det gör vi men vi ser även många likheter då vi tar till oss av varandra. Vissa svenskar håller fast vid potatis medan andra svenskar har en matvana som mer liknar orientalisk mat.

Ja visst, mat följer också mode och trender, det var ju ett jävla liv om sushi för ett par år sen. Mat är också sånt som folk tar till sig väldigt enkelt, dessutom reser vi mycket i världen idag, ölen Singha finns på bolaget numera eftersom så många åker till Thailand:)


Vilket är irrelevant då min poäng är att sociala skikt kan vara en minst lika viktig kulturell vattendelare som olika etniciteter som svenskar och araber. Arbetarklass och övre medelklass må båda tillhöra den svenska kulturen men kan vara nog så olika ändå.



Vilket är irrelevant då min poäng är att sociala skikt kan vara en minst lika viktig kulturell vattendelare som olika etniciteter som svenskar och araber. Arbetarklass och övre medelklass må båda tillhöra den svenska kulturen men kan vara nog så olika ändå.


Sociala skikt skiljer sig också olika åt mellan olika länder och kulturer, Sveriges skikt är betydligt mycket mindre än t.ex. USAs.
Om vi ska jämföra den svenska kulturen med andra kulturer så gör man det utifrån ett majoritets perspektiv och då spelar de fåtal procenten som tillhör det överskiktet ingen större roll.
Du verkar återkomma till det där med etnicitet men jag har gång på gång sagt att det är av väldigt liten betydelse för kulturen.
Arbetarklassen och det högre skiktet delar ändå ofta den "allmänna moralen" som finns men de uttrycker den på olika sätt.
Vid en naturkatastrof går den fattiga studenten med i en facebook grupp för att visa sympati medans den rika skänker ett par hundra kronor för att visa sympati.


EyeAttack
Visningsbild
F 32 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Nu har jag verken läst igenom tråden eller ditt inledande inlägg väldigt noga, så ursäkta om jag missförstått/missat något.

Mångkultur leder inte till segregation, snarare tvärtom. Har man kontakt med flera olika kulturer ökar ens förmåga att förstå sig på och acceptera människor som är olika en själv. Det som ökar segregationen är allt "bevara sverige svenskt"-tjafs, allt tjat som KD kommer med om att bara kristendom ska läras ut i skolan och felvinklad media. (Ja, jag kopplar ihop segregation med främlingsfientlighet, eftersom de är starkt sammankopplade.)

Samhällen blir segregerade när folk inte vill ta kontakt med eller förstår andra som är olika dem själva. Mångkulturen i sig är inte problemet, bara anpassningen till den.

M-A-G-I-C!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Ja du har missförstått:)
Läs igenom ursprungs inlägget och helst resten av tråden:)

EyeAttack
Visningsbild
F 32 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Bra (hoppas jag). Får väl ta och göra det imorgon då. Fastnade mest på sista raden, tror jag.

Men du höll med om vad jag sade annars?

M-A-G-I-C!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Nja, hela poängen jag gör att, som du skriver,
"samhällen blir segregerade när folk inte vill ta kontakt med eller förstår andra som är olika dem själva" inte stämmer. När människor blir integrerade i en samhället så äts de mindre kulturerna upp av den stora och då har inte ett samhälle med "många kulturer" längre.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverige ska inte vara mångkulturellt! 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons