Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ögonblicket innan döden

Skapad av MidnattMannen, 2010-07-01 22:36 i Naturvetenskap

10 386
50 inlägg
6 poäng
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
6
Människan har länge funderat på vad som händer när man dör.
Ser man sina nära och kära? Går livet i revy framför ögonen på en? Färdas man genom en mörk tunnel mot ett ljus i andra änden?
Är det så att det långsamt blir mörkare och mörkare/ljusare och ljusare tills man försvinner eller är det kanske något helt annorlunda som händer i den stunden?

Jag ska väldigt kortfattat ge en liten personlig teori som grundar sig i vetenskap gällande detta.

Det finns ett intressant ämne som kallas DMT. Det är en förkortning såklart, men ni behöver inte känna till det fullständiga namnet då det inte känns nödvändigt.
DMT finns i vissa växter och även i människans kropp.
Vad är då som är så speciellt med ämnet? Jo, det är troligtvis den starkaste hallucinogena drogen som finns, och en hallucinogen drog är en drog som får en att hallucinera.

Forum image

Drogen har använts sedan urminnes tider av t.ex indianer i sydamerika för läkande syften.
Människor som testat denna drog nämner att de försvinner i en annan värld. En värld fylld av levande mönster, av underliga oförklarliga varelser som använder sig av ett lika underligt språk.
Att tiden förändras och att resan känns som att den tar tusentals år när upplevelsen egentligen endast tar ett par minuter.

Så gissa vad? Vissa forskare anser att det utsöndras en stor mängd DMT från hjärnan precis innan döden.
Varför är då frågan, till vilken nytta, och vad har detta för effekt?

Kan det vara så att det är en mekanism för att göra döden mindre obehaglig? För att förlänga ögonblicket?
Om hjärnan får en dos av DMT precis innan man dör så kan de där minuterna/sekunderna precis innan döden kännas som en evighet.
Den evighetskänslan kommer därefter gradvis att avta när hjärnan slocknar (deprimerande ordval jag vet), men detta kanske känns som låtsäg en resa där för varje år så ser man allt lite mer grumligt.
Att man försvinner väldigt långsamt medan man lever i en mystisk värld fylld av färger och mönster.
Det kan även vara så att man ser annat under resan. Vänner, familj, diverse platser man minns, vem vet. Ungefär som att drömma.

Med andra ord så är teorin att det man upplever innan döden känns som en extremt lång resa i ett fjärran land/annan dimension. Detta istället för den vanliga uppfattningen att det "bara blir svart" så är det slut.

Vad tror ni om detta. Vänligen diskutera.

Forum image

Jag har sex med bacon

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

kajan
Visningsbild
P 31 Lit Hjälte 1 678 inlägg
0
Kan det vara DMT som utsöndras när man svimmar också? Då kan det kännas som man är borta i timmar fast det bara rör sig om sekunder.

Opeth

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

"Se livet passera revy" = Nu har du förklarat för mig hur det går till!

Eftersom det är ett kort ögonblick som blir liksom "åratal", betyder det, som det står, att DMT bara utsöndras i några sekunder. Därefter slutar den, och därmed bör man bara "se svart." Jag tror fortfarande på "se svart", därmed bastu (med slag-sak? o;)

You're my boo! ~

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kajan [Gå till post]:

Inte vad jag vet tyvärr.
Det är sant att tidsuppfattningen förändras när man svimmat också, men inte på samma sätt och på grund av andra anledningar.

Här så är det mycket, mycket "grövre" om vi säger så, plus att man hallucinerar väldigt starkt samtidigt.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till husarest [Gå till post]:

Detta är faktiskt ett mycket vanligt sak folk får under nära-döden upplevelser.
Dvs att man uppfattar saker som om man flyter ovanför sigsjälv och ser personalen etc.

Man har inte än så länge förklarat exakt hur detta händer, men det finns bra teorier och experiment.
Har för mig att den ena handlar om just tidsuppfattning. Att man minns fel det som hänt.
T.ex så såg man att läkarna stod över en när man redan "tillfrisknat". Men eftersom hjärnan inte är helt igång än så uppfattar den mycket fel, inklusive tid. Detta gör att man tror dessa händelser ha hänt när man höll på att dö när de egentliegen hände senare.

Jag har även för mig att man kunnat skapa dessa upplevelser genom att utsätta vissa delar av hjärnan för elektromagnetisk trålning.
När man gjorde detta så uppfattade personerna som om de befann sig utanför sig egen kropp och kunde se ned på den.
Väldigt underligt jag vet. Men hjärnan är ingen enkel sak.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Eftersom man känner dessa sekunder som flera år så lär även känslan av att ämnet tar slut kännas "utdraget".
Ämnet tar ju inte slut helt plötsligt, det blir mindre och mindre med tiden.
Så det lär kännas som att man gradvis försvinner antar jag.




Svar till TheNiceNightmare [Gå till post]:

Det har ju faktiskt hänt.
Det är ju detta som händer i nära döden upplevelser i vissa fall.
Folk som överlever rapporterar att dom sett underliga mönster, att de varit borta i vad som känts som en evighet, att de träffat utomjordingar/varelser av okänt ursprung osv.
Detta verkar överränsstämma med teorin.


Jag har sex med bacon

Jonne
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 343 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Vad gäller vid mer "spontana" dödsfall då?. Typ om du helt random skulle bli halshuggen, kmr du fortfarande få denna drog utsöndrad då? :P

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Det borde sluta rätt snabbt...

You're my boo! ~

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Spargris94 [Gå till post]:

Ämnet utsöndras i hjärnan, så den skulle ha effekt även om man blir halshuggen.
Är faktiskt så att huvudet är medvetet i ungefär 7 sekunder efter att huvudet kapats om jag minns rätt. Så mer än nödvändigt för att uppleva "resan" som jag nämnde ovan.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Även om det slutar snabbt så uppfattas det som kanske flera tusen år för personen i fråga. Det är det som är grejen.
Tiden är väldigt relativ när det kommer till hur vi uppfattar den.


Jag har sex med bacon

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Fråga de som varit nära att dö, alltså folk som fått den där passera revy-grejen men överlevt. Har de sagt att det höll på i s.k. "tusen år"? Nä.

You're my boo! ~

Ultrafisk
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Mycket intressant läsning, låter som en helt vettig idé! Ser helt plötsligt fram emot att dö lite mer.

Har du någon källa till att hjärnan utsöndrar DMT precis innan man dör?

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Adrenalin troligtvis =)
Hjärnan börjar jobba på högvarv för att analysera det som händer bättre och tiden känns därmed saktare.




Svar till Oliveran [Gå till post]:

Jo faktiskt. En del av de som varit i en nära-döden upplevelse har rapporterat att de inte känns av någon tid alls medan de varit borta. Eller att det känts som att de varit borta extremt länge.




Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:

Verkar inte kunna hitta en klar känna =/
Dock så har Rick Strassman gjort en del undersökningar som står med i hand bok DMT: The Spirit Molecule.
Men vad jag förstår så återstår det fortfarande en del studier i ämnet för att fastställa var som egentligen sker.


Jag har sex med bacon

kajan
Visningsbild
P 31 Lit Hjälte 1 678 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Man har testat det på människor, dom fick uppleva fritt fall och fick ett armbandsur med siffror som blinkade så fort att man bara kunde uppfatta dem i slow motion, men dom kunde inte se siffrorna, då den långsamma effekten skapas efteråt.

Opeth

Linus_MFF
Visningsbild
P 33 Staffanstorp Hjälte 2 035 inlägg
0


Intressant läsning, hade varit kul om dom forskat lite mer i ämnet, för det är en intressant grej.

#KämpaShowan

kajan
Visningsbild
P 31 Lit Hjälte 1 678 inlägg
0

Svar till MADCOW [Gå till post]:

Det var ju exakt det som konstaterades, det går inte långsammare, vi minns det bara så.

Opeth

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0


Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Rent spontant så tror jag det mesta DMT gör att är att smärtstilla kroppen, hallucinogena har den effekten oftast hur det upplevs kan vara allt från väldigt fort till väldigt lång tid. Jag tror därmed att det är väldigt individuellt.

Sen ska vi också se till att kroppen ska hinna söndra ut medelet hjärnan i sig kan vara orsaken till döden tror du då fortfarande samma sak händer?

h

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Njä, DMT verkar inte direkt ha någon märkvärdig smärtstillande effekt på kroppen.
Om naturen nu ville smärtstilla så skulle den valt något starkare.
Tillochmed endorfiner har en starkare smärtstillande effekt.

Var har du hört att hallucinogena oftast har en smärtstillande effekt?
Jag vet att det finns ett par, men de flesta har inte den effekten om jag minns rätt.

Angående utsöndringen så misstänker jag att det sker väldigt snabbt, på någon bråkdels sekund (om detta nu ens är sant).
Precis som med alla andra kemiska substanser och hormoner hjärnan producerar och skickar ut så händer det rätt snabbt.
Men visst, om hjärnan är extremt skadad så lär detta inte ske.




Jag har sex med bacon

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Hade naturen valt, menar du nu att naturen väljer vad som är bäst? DMT är väl evolutionärt det som kommit, att annat kan vara mer effektivt är väl självklart, annars skulle vi inte ha morfin om kroppen kunde göra det helt själv. Precis som antibiotika uppfanns eftersom feber och vitablodkroppar inte alltid funkar.

Ja tänka sig att jag vet att halluciogena använts för smärtstillning vet jag från dig, du länkade en gång till en film om det samt om cancersjuka som fick pröva LSD för depression och smärtstillning. Det finns en rad forskningar om halluciogena kanske inte specifikt DMT men andra.




h

lagorra9
Visningsbild
P 31 Hjälte 280 inlägg
0
ballt:P känns som en mycket bra teori
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Naturen "väljer" det som är mest effektivt av det den har att arbeta med. Att välja DMT som smärtlindring vid döden när det i samma hjärna finns endorfiner som är bättre på att lindra smärta känns extremt ologiskt från ett evolutionärt perspektiv.
Ungefär som om en fladdermus skulle använda sina ögon på natten istället för ekolokalisering.
Om något redan finns tillgängligt så väljer inte naturen något sämre.
Det är ju i grund och botten det naturligt urval går ut på, förbättring, inte försämring.

Och den smärtlindrande effekten hallucinogena kan ge är inte densamma som äkta smärtlindrande ämnen ger.
Hallucinogener hjälper en att bearbeta en psykisk smärta och även på en psykisk nivå uppnå en uppfattning att smärtan är lägre.
Det är även euforin av en spirituell upplevelse som kan göra att smärta inte märks så mycket.

Men som regel så är inte hallucinogena droger smärtlindrande.
Tvärtom så kan hallucinogener t.ex förstärka smärta in på det extrema om man får en dålig upplevelse.
Så ämnet i sig smärtlindrar inte, det är det jag försöker säga. Allt beror på upplevelsen, det är hjärnan som skapar smärtlindring.
Morfin däremot t.ex, det kan du ge till vemsomhelst närsomhelst och det kommer ha en smärtlindrande effekt.

Men jag tror kanske jag förstår vad du menar. Du kanske menar att DMT frigörs för att dämpa chocken som personen möjligtvis upplever vid döden. Att DMT kanske är till för att koppla människan bort från det som händer.


Jag har sex med bacon

valspeck
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 241 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
jävligt intressant.

blir lite sugen på döden :)

om hela kroppen nu fungerar som den fungerar. så är det rätt så rimligt med ett fungerande avtuppnings program

massa status

Niska
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 935 inlägg
0
Låter logiskt men har själv haft en nära döden upplevelse och då såg jag hur nån som ängel svävade upp från mig.

Dock så blev det inget akut eller sånt så jag vet ju inte hur det är att vara död, då kan vi fråga Nikki Sixx som exempel som blivit dödförklarad vad är det, tre gånger av läkare ;)

Men det lät logiskt så varför inte (: Dock känns den där teorin om att det bara blir svart som väldigt tråkig så jag väljer nog hellre att tro på det där med en fantasivärld och så, känns mycket roligare ^^

Skäms på mig för att hänga här för lite!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Det låter intressant. Funderar över raden "Forskare har upptäckt att hjärnan utsöndrar stora mängder DMT precis innan man dör". Skulle man kunna få en källa? Inte för att jag tvivlar på dig utan för att jag vill läsa mer!

Jag funderade också över dina egna spekulationer. Vad är fördelen med detta? Hur hjälper det mig att föra mina gener vidare? Vad är urvalsfördelen, helt enkelt?

Om jag ser det från ett urvalsperspektiv så borde inte döden vara det enda tillfälle då detta utsöndras. Att dö kanske uppfyller det som krävs för att DMT ska skickas ut i kroppen men jag tror inte att dö är det som driver det. Syrebrist till hjärnan kan vara den utlösande faktorn. Många som drunknat och blivit räddade har upplevt det ganska så behagligt i efterhand.

Detta får mig att tro att det snarare är en latent rest som tidigare kanske hade en fördel i andra syften (vad dessa nu skulle vara) eller möjligtvis en neutral mutation som helt enkelt blivit kvar.

Smärta är ju något som gärna hade setts dämpas när man håller på att bli dödad av en tiger men det finns inga urvalsfördelar med det så därför gör det nog lika ont som vad som helst annars.

Vad jag försöker komma fram till är helt enkelt en hypotes som tar evolutionen i beaktning. Skulle det dock vara en neutral mutation (neutral mutation betyder, för de som undrar, en mutation som varken gynnar eller missgynnar individen) så blir det ju överflödigt att nämna evolutionen då den är automatinkluderad. Antar i och för sig att detta var din tanke och det var därför du utelämnade det naturliga urvalet.



Tillägg av Lurioso 2010-12-19 03:27

Såg att diskussionen fortsatte så jag känner mig manad att peka ut ett par grejer.

Att kroppen skulle utsöndra smärtstillande för att man höll på att dö är näst intill uteslutet. Utom vid extrema smärtor (som vi vet får kroppen att utsöndra sådana). Det finns som sagt ingen fördel för detta. Evolutionen jobbar inte för individen i sig utan för kommande generationer och dödsögonblicket måste ses som en upplevelse för individen.

Hade det varit så att vi människor utsöndrade sporer som odlade nya människor när vi dog men bara om vi hade tillgång till smärtstillande och/eller hallucinogena ämnen hade spelplanen sett annorlunda ut men i nuläget finns det nada fördel med detta och därför finns det ingen nödvändighet i att diskutera huruvida naturen "vill" eller "inte vill" att vi ska dö smärtfritt.
Vad finns det för fördelar för våra barn att ärva dessa drag? Dödsögonblicket är inte en nödvändighet för vår fortplantning och därför kommer inte särskilda smärtstillande "dödsdroger" att ärvas vidare.

Jag säger inte att DMT inte utsöndras, som sagt. Jag säger bara att det måste vara till för annat än bara när vi dör och att döden bara råkar passa kriterierna för att detta ska utsöndras.

Hoppas att jag inte svamlat. Jag börjar bli trött.

Autentiska liv till salu.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Jag förstår precis vad du menar. Och för att vara ärlig så var jag skeptiskt till mycket av det jag själv skrev när jag väl skrev tråden.

Grejen är den att jag hade planerat att skriva denna tråd sedan 2006 ungefär. Just då var jag inte lika kunnig inom skepticism som nu, men jag ville inte överge tråden och diskussionsvärdet teorin kan ge.
Så jag bestämde mig att äntligen skriva den.

Gällande källor så var det helt och hållet Rick Strassman som kom med det påståendet. Dvs att DMT troligtvis frigörs vid döden.
Så jag har valt att ta bort raden

"Forskare har upptäckt att hjärnan utsöndrar stora mängder DMT precis innan man dör"

då det inte än har bevisats.

Gällande DMT's funktion som smärtstillande har jag redan kommenterat. Jag avvisar att det är ett smärtstillande, och rent evolutionärt så verkar det inte logiskt att ha en mekanism som underlättar döden för hjärnan.
Dock så vet vi inte så mycket om DMT och dess funktion i kroppen, och det visuella, hallucinogena effekterna ämnet har på medvetandet är kanske bara en bieffekt. Själva syftet är möjligtvis än så länge okänd.

Syftet är kanske att koppla bort hjärnans resurser och fokusera kroppens energi på de vitala organen.
De högre hjärnfunktionerna som styr medvetandet är extremt energikrävande.
Kanske så gör DMT så att dessa processer bromsas/avstannar och på så vis så får kroppen mer ork att ta hand om andra problem.
Dvs en evolutionär fördel för överlevnad.





Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Det är snarare så att Tool har använt sig av Alex Greys konst till sina omslag :)


Jag har sex med bacon

paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
0
Det här dämpar min rädsla inför "det svarta slutet", något. Hoppas att det forskas mer om den här "drogen" DMT. Om jag nu inte ska få leva för alltid kan då kanske min hjärna åtminstone låta mig tro det. Thumbs up!

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Grepolis [Gå till post]:

Ja, bieffekten är väl att du kan bli helt skev i skallen om man inte är den typen av människa som kan ta sådant bra.

Jag har en gammal bekant som hade testat drogen ett par gånger.
Han la av efter andra gången eftersom han i mer än två veckor efter att han hade intagit DMT hade problem med att acceptera verkligheten.
Dvs, han gick omkring och förstod inte var han var och ifall den verkliga världen var riktig eller ej.

Han blev så överväldigad att hans verklighetsuppfattning krossades.

Så jag skulle tippa på att det är en drog som tonåringar på hamsterpaj bör hålla sig långt ifrån.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Satt och tänkte på detta någon vecka sedan då jag såg American Beauty igen.
Påminner väldigt starkt om det rent idémässigt.

Jag personligen gillar teorin, även om den kanske visar sig vara helt fel.
Jag misstänker att den kan vara ett bra lugnande medel för människor som är rädda för döden men samtidigt inte behöva utsätta dom för religionens sagor.

Och som det ser ut så finner faktiskt många i den här tråden någon slags tröst i en teori av det här slaget.

Aja, vi får väl leva och se om det stämmer helt enkelt ^^


Jag har sex med bacon

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Emeliiie [Gå till post]:
Troligtvis skulle man dö omgående om man dog omgående. När man är död känner man troligtvis ingenting. Eller rättare sagt så vet vi att hjärnan inte registrerar stimuli efter att den slutat ta registrera stimuli. När man är död med andra ord.

Man hinner med andra ord inte känna av några lugnande alt. smärtstillande effekter.

Autentiska liv till salu.


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Ögonblicket innan döden

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons