Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Rent mjöl i påsen?

Skapad av Salvator, 2010-09-29 21:41 i Politik

5 904
50 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2
Det vanligaste argumentet av de som inte är emot den massiva övervakningen i samhället är just "rent mjöl i påsen argumentet".

Den som har rent mjöl i påsen har ingenting att frukta!

Detta argument har jag sett flera gånger i olika former här på HP (inga namn ska nämnas dock) och på andra ställen.
Argumentet syftar ofta på att försöka misstänkliggöra oss som vill värna om integriteten och det hela ser ut ungefär så här:

Endast brottslingar, pedofiler och terrorister är emot lagarna.
Du är emot lagarna.
Alltså är du nog brottsling, pedofil eller terrorist. Alternativt att du skyddar en brottsling, pedofil eller terrorist.


Hela "rent mjöl i påsen" argumentet är dock falskt, fegt och oärligt.
Den som har rent mjöl i påsen kan ha allt att frukta utan att vara brottsling, pedofil eller terrorist.

Först och främst:

Vad är rent mjöl i påsen?

Renheten i ditt mjöl bestäms inte av dig utan av makten och kan förändras med tiden, det som är lagligt idag kan bli olagligt imorgon. Homosexualitet var olagligt förut men idag är gay-mjölet rent.
Fildelning var lagligt förut men blev olagligt för inte alltför länge sen.

Blir du övervakad konstant lämnar det också utrymme för tolkning av vad som är rent eller smutsigt.
Jag kan parkera på Malmskilldnadsgatan i Stockholm varje kväll och göra något helt oskyldigt men de som överbevakar oss får nog en helt annan bild.
(Här är en länk till vad Malmskilldnadsgatan är för slags gata: https://www.flashback.org/t603377)
De som överbevakar oss kommer antagligen att förknippa mig med det som förekommer där på gatan utan att jag ens behöver ha någonting att göra med det.

Självcensur?

Om vi vet att allt vi skriver, säger och alla platser vi besöker registreras kommer vi då att våga eller vilja vara lika öppna som vi var innan? Vill du ha ett samtal med t.ex. din psykolog eller advokat på telefon eller via mail om du vet att någon annan kan höra och läsa det du säger & skriver?

Rätten till privatliv?

Även om vi inte har något att dölja så vill de flesta av oss ha ett privatliv. De flesta av oss vill ha dörren stängd när vi skiter på toaletten trots att alla vet att vi är där inne och skiter.
Många saker kan helt enkelt vara obehagliga även fast dom är helt lagliga.

Vad för samhälle får vi?

Tittar vi på historiens gång så måste vi fråga oss om det finns något samhälle som har blivit bättre av massiv överbevakning?
Snarare tvärtom! Friare samhällen där medborgarna kan känna sig trygga från staten leder till bättre utveckling.

Två till argument som inte behöver någon närmare förklaring:

I en rättsstat behandlar man inte alla medborgare som om de vore misstänkta för brott!


Staten skall vara till för folket, inte tvärt om!


Till er som trots allt inte bryr er om ni blir överbevakade måste jag fråga varför ni vill att tvinga på oss andra eran moral? Vill ni att staten ska se allt ni gör är det bara köpa en kamera och sätta upp i ditt hus och lägga ut allt på internet.
Motståndet mot övervakning är trots allt inte till för idioter gör vad som helst för att bli sedda eller tycker att staten är "cool".
Motståndet syftar till att skydda de individer som står upp för oss alla genom att våga kritisera maktmissbruk för att vi alla i slutändan ska få friare liv.



Några synpunkter på denna text? Har du rent mjöl i påsen? :)










Tillägg av Salvator 2010-09-29 22:45

Här är några sköna citat som är värda att tänka på:

Our history has shown us that insecurity threatens liberty. Yet, if our liberties are curtailed, we lose the values that we are struggling to defend.

- The 9/11 Commission Report by the National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same, or one day we will spend our sunset years telling our children and our children's children what it was once like in the United States where men were free.

- Ronald Reagan

We must plan for freedom, and not only for security, if for no other reason than only freedom can make security more secure.

- Karl Popper

When governments fear the people, there is liberty. When the people fear the government, there is tyranny.

- Jefferson

Liberty lies in the hearts of men and women; when it dies there, no constitution, no law, no court can save it. Learned Hand

I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it.

- Thomas Jefferson

It would indeed be ironic if, in the name of national defense, we would sanction the subversion of one of those liberties which make the defense of our nation worthwhile.

- Earl Warren


They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

- Benjamin Franklin


People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people.

- V in V for Vendetta

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Amazonic
Visningsbild
P 33 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kan ingenting annat säga än att jag instämmer.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Amazonic [Gå till post]:
Bra det:) Hoppas dock att någon som inte håller med kommer in i tråden.


Svar till Suomipoika [Gå till post]:
Tack:) Är du mån tro sådan där terrorist som laddar ner från internet? :)



Svar till McKay [Gå till post]:

Ja det där är ett av mina favorit citat också:) Jag vet att det är med i V for Vendetta men varifrån kommer det ursprungligen?


_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fy FAN va bra!

Jag hette tidigare _Ozy_

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

Ja det där är också ett klassiskt citat:)
Kanske får slänga in lite sköna citat i ett tillägg till OP:)




Svar till McKay [Gå till post]:

Kanske men V för Vendetta har tagit inspiration från väldigt mycket också:) Känns som det där citatet borde ha sitt ursprung ur någon tidig anarkistisk rörelse:)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Orkka [Gå till post]:

Det är en fruktansvärt stor skillnad mellan kaos och att inte överbevaka oskyldiga:)

En rimlig gräns är att du bara får bli överbevakad om du är misstänkt för brott och det finns domstolsbeslut på det.


AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0
Håller med.
Jag har inte världens renaste mjöl i påsen. Men hittills verkar inte staten bry sig! *thumbs up*

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Piratgodis [Gå till post]:

Jag vet:) Den var en av en del av inspirationen till den här tråden men att bara länka eller kopiera till den filmen eller en annan text kändes både tråkigt och ineffektivt:)



Svar till XD-guy [Gå till post]:

Nice:) Keep 'em coming!



Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0
Men ni som gillar övervakningskamror?
Vi som känner oss trygga när vi går på en plats där mycket skit händer å man vet att det är någon god själv som kollar på oss.

Och tänk alla p47 som sitter på Snuttis.se och skriver porr till Frida_hästgirl_97, hennes päron måste känna sig trygga över att det är någon som försöker få fast honom.

Sen dedär med frihet, så märker man att med tanke på fängelserna/anstalterna att de finns folk som inte klarar av att ha friheten att gå ut. För att de inte vet hur fan man ska uppföra sig i ett samhälle.

Jag känner mig trygg, men känner mig inte trygg när jag vet att det går runt folk med för mycket frihet och lever som på rökta gorillor i bergsdjungeln.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Minus [Gå till post]:

Vet man att det händer mycket skit på något ställe kan väl en polisbil cirkulera dit lite då och då? Eller så kan du helt enkelt skita i att gå dit.
Varför skulle en övervakningskamera stoppa stolpskotten ifrån att förstöra eller råna folk?

Då är det bättre att lära Frida hur man undviker pedofilerna än att ALLA ska bli misstänkta.

Du lever efter principen att man heller dömer 10 oskyldiga än att man låter en skyldig gå fri.
Vad hände med principen "oskyldig tills motsatsen är bevisad"?




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0




Svar till XD-guy [Gå till post]:



Finns så många fina citat från amerikanska revolutionen och av amerikaner i huvudtaget:)
Jag kan dock tänka mig att Jefferson, Franklin, Adams, Washington mm vrider sig i sina gravar när de ser på alla frihetskränkande lagar som USA har idag...
Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Till exempel nu på efterlyst. De hittade en misstänkt gärningsman till mordet på Elin tack vare övervakningskamerorna.
Jag vill hellre att de som gör skit får skit för det än att dom går fria, ja.

Och jag tror knappast att polisen sitter å garvar åt dina konversationer på Msn om nätterna, de har bättre saker för sig. T.ex att hitta pedofiler online.

Vissa ställen kan man inte "skita" å gå i, eftersom man bor där.


Svar till XD-guy [Gå till post]:
Sverige är fan inte som Sovjet va, sluta överdriva nu vafan.
Säger bara att det är bra med att kolla folk för då får man fast de som gör skit. Jag bryr mig la fan inte om jag blir filmad på vagnen, inte så att poliserna skickar en anmälaan för att ja tänder en cigg liksom.



Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

http://www.youtube.com/watch?v=yb_yVxDyB9s :)

Nåja nu har vi tillräckligt med citat för att slänga in några i första inlägget:)


Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
HAHA men shit, sluta vafan.
Du vet vad jag menar så sluta förstora det.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Minus [Gå till post]:

Javisst var det bra att de hittade en gärningsman men det hade de kanske gjort iaf? Hur som helst hjälper inte det Elin för hon är död i vilket fall.
Jag kan dock hålla med om att övervakningskameror på vissa ställen kan vara bra men det går aldrig att motivera denna massövervakning av oskyldiga.

Så det är okej om 10 oskyldiga döms om en skyldig också döms för det var det jag frågade?

Vad du tror är helt irrelevant för du har ingen aning om vad jag mailar eller skriver privat. Verken du eller jag vet heller vad polisen gör med informationen de samlar in och ännu mindre vet vi vad de KAN göra med den i framtiden.

Vi har inom kort 19 stora lagpaket som inskränker integriteten - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/du-gamla-du-fria-/sida_1.php#post_3385679

Läs igenom den tråden och skriv i den tråden att Sverige inte är som i Sovjet. Skillnaden är inte speciellt stor egentligen. I Sovjet hade staten gästböcker som man var tvungen att skriva in sig i så att staten har koll på vilka som har besökt vilka, samma sak i Sverige fast med mobiltelefoner.

Du säljer ut dig för en falsk trygghet, ökad överbevakning löser inte problemen med brottsligheten. Ännu värre är att du vill låta alla oss oskyldiga bli misstänkta bara för att du inte bryr dig om ditt liv. Ytterst egoistiskt! Sätt en kamera på ditt huvud istället om du vill att du ska bli filmad hela tiden.


Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men jag förstod inte frågan, 10 dröms för att en är skyldig. När fan hände det liksom? Förutom när man misstänker någon i ett brott typ.

Vadå " det hjälper inte , elin är död iallafall" ?!
Så man sak ba skita i å lösa upp alla mord å bara säga ditt argument, ba " äh h*n är död iaf :) "

Man löser förhelvete brottet, och finns det sätt som gör så att man kan lösa det snabbare/enklare/klarare så gör man ju det, även om de e att man ska förhöra hela fucking Sverige eller sätta en kamera på varje idiots huvud.

Jag säljer inte ut mig någonstans, jag tycker att man ska göra det som är bra och tryggt för samhållet. Och jag å min omgivning tycker att de e bra som fan att de finns övervakning i området där de behövs. Att de finns sändare på mobilen och att de går att kolla vilka sidor man är inne på.




Ingen status

Amazonic
Visningsbild
P 33 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Det är skillnad på att ha en närvaro och övervaka på stan och att spela in det och registrera var någonstans alla befinner sig, gå igenom deras korrespondens och rota igenom deras prylar.

En bättre liknelse skulle vara poliser som stoppar och kroppsvisiterar alla som går i närheten, tar fingeravtryck och sätter fotboja på dem.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Amazonic
Visningsbild
P 33 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0
Svar till Minus [Gå till post]:
Jo, du säljer ut dig. Vad som menas med att 10 oskyldiga döms för att en skyldig ska dömas är att de kollar alla, inte bara personer som är misstänkta för brott. som jag sa i min tidigare post är det en integritetskränkning.

Känns det okej för dig att din position övervakas vid alla tillfällen och att alla dina mail kan läsas av någon obehörig?

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Det är en stor skillnad på att bevakas i sitt hem och att folk ser en på gatan.




Svar till Minus [Gå till post]:
Läs frågan igen.

Med den inställningen antar jag att du inte ser något fel i att ha kamera i varje rum i ditt hus? För vi måste trots allt lösa brotten som du kan tänkas begå i framtiden eller hur?
Det finns en anledning att polisens utrymme är begränsat men du verkar tro att polisen eller staten aldrig kan göra fel.
Kan du inte ge mig total tillgång till allt i ditt liv då också?

Ja jag tycker också att man ska göra det som är bra och tryggt för samhället och det är precis därför jag är emot massövervakningen. Kan du nämna ett land som har blivit tryggare eller bättre av samma slags massövervakning som inom kort får i Sverige?

Vi vet inte vilka lagar som gäller imorgon och därför är det farligt att ge staten total kontroll idag. Men du kanske tror att staten är ofelbar?

Ja om ni tycker att det är bra kan ni väl skaffa egna sändare till era mobiler istället för att staten ska få bedriva godtycklig överbevakning mot 9 miljoner människor?

Läs igenom tråden jag länkade till och kommentera innehållet i den.




Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till Amazonic [Gå till post]:
De lär inte sprida vidare det, göra narr av det eller ens bry sig om det ifall det inte är ngt olagligt. Så bryr mig inte faktiskt.

Och de borde inte ni hellre göra. En sak ifall de missbrukar sin makt, men nu gör de ju bara de som behövs med tanke på all skit som händer.



Svar till XD-guy [Gå till post]:
Precis, om detta är vad som behövs för att få fast alla äckliga sitar därute så får de vara så. Sålänge de inte missbrukar sin makt, och de gör de inte än.

Ingen status

Amazonic
Visningsbild
P 33 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Ser du inte vart det potentiellt kan landa? Ser du inte vad som kan hända om personer som du helt lojt går med på att ge upp sin integritet och frihet?

Och vad vet du? De lär inte sprida det, nej, men de har stenkoll på medborgarna vilket de inte ska ha, det går emot alla demokratiska värderingar.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ingen är ofelbar, och nej du ska inte få kolla mitt liv för du bryr dig om mig,staten bryr sig om massan. Inte om varje enskild person. De kollar efter brott, inte vad jag skriver i Hps forum.

Orkar inte lära igenom hela tråden, för jag vet mina åsikter, och ingen främling på Hp kan ändra mian åsikter. Tyvärr.
Jag tycker att de är bra med att staten har koll, men det är ju gränser. Och jag tycker inte att de har överskridit gränsen än som du verkar tycka.

T.ex så har de övervakningskameror vid bankomater för att kolla efter ifall någon tar ut pengar via någon annans konto ifall kortet är stulet eller om de sker ett rån. De sitter troligen inte å säger " Ah, en liten blond brud tog ut 200kr idag och köpte en tshirt inne på Gina,*anteckna nicka på huvudet anteckna*.




Svar till Amazonic [Gå till post]:
jag ger inte upp min frihet pga att en kamera filmar mig medans jag går igenom nordstan, tycker att de känns tryggt. För ifall jag skulle bli förföljd, våldtagen och mördad så skulle de kunna få fast personen med hjälp av kamerorna som filmade min passage genom staden. Det jag menar som de bryr sig om, de bryr sig inte om du springer genom centralen å missar ditt tåg.

Så jag menar.


Ni vet vad jag menar, så sluta nu.

Ingen status

Amazonic
Visningsbild
P 33 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Om vi då utökar det med att myndigheten loggar var du är vid alla tillfällen. Inte nog? Okej, tullen får söka igenom dina elektroniska manicker och ta dem utan att de vet ifall olagligt material ligger på dem.

Fortfarande inte nog? Om de får lyssna på alla dina samtal, läsa dina mail och bevaka dina internetvanor. Ser du inte hur detta kränker din integritet? Kan du inte förstå hur vidrigt det är?

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Minus [Gå till post]:

Jag bryr mig inte om dig, för mig är du enbart en siffra.
Hur vet du att staten inte bryr sig om vad du hittar på?
Precis som du säger kollar de efter brott, vad som är brottsligt kan ändras, så du borde som sagt inte ha några problem med att ha en kamera i varje rum där du bor, eller hur?

Olika stater har massvis med gånger under historiens gång gjort övertramp efter övertramp, varför skulle svenska staten inte kunna göra dessa övertramp (vilket staten iofs gör)?

Förstår inte hur du kan anklaga mig för att överdriva när du inte ens vill ta del av informationen som finns? Hur kan du ens göra den bedömningen om vad som är övertamp när du inte vill ta del av informationen?
Tycker du att FRA, IPRED, Datalagringsdirektivet, ACTA mm är bra lagar som gynnar Sverige?
Dessa lagar är bara 4 av 19 lagar i samma stil.

Ja som sagt har tycker jag att det är okej med kameror på vissa platser, bankomater är en av dom.
Däremot vill jag inte uttala mig om vad staten gör med informationen de får eftersom jag precis som du inte har en aning. Att bara tro och gissa massa kan man gör hur bäst man vill, jag personligen gillar fakta.


Så länge som du försvarar överbevaknings samhället kan jag aldrig hålla med dig.
Om du nu är rädd för att bli rånad, misshandlad, våldtagen eller något annat hemskt finns det utmärkta personlarm eller annan skyddsutrustning du kan införskaffa dig för att känna dig trygg utan att staten ska ha rätt att läsa min privata post, veta hela tiden vart jag är, se allt jag gör, höra allt jag säger eller läsa allt jag skriver.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Minus [Gå till post]:
Det är staten som ska vara genomskinlig för medborgarna, inte tvärt om. Det är statens vars arbete ska kunna granskas och följas upp, det är staten som ska öppet redovisa allt de gör. Inte medborna.

För i grund och botten så handlar det hela om vem som har kontroll över vem, vem som äger vem. Ska det vara staten som äger oss, eller vi som äger staten?

För mig är svaret självklart.

Och BTW:
Den som anser sig ha åsikter som inte viker sig för något, oavsett hur bevisläget ändras, har ingenting i ett demokratiskt forum att göra. Religion sysslar man med i kyrkan.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Någon mer som har inte gillar att staten pillar på sitt mjöl?
Matlef
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 698 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag måste säga att jag håller med dig totalt. "rent mjöl" argumentet är värdelöst. Staten vill skydda oss mot yttre hot medan det är själva staten som är det största hotet mot vårat samhälle. Terrorister är bara den nya "monstret under sängen" som staten påstår att de skyddar oss ifrån genom att ta ifrån oss våra friheter. jag ber om ursäkt om detta verkar lite rörigt.

Här är några citat som jag tyckte var passade:

Rightful liberty is unobstructed action according to our will within limits drawn around us by the equal rights of others. I do not add 'within the limits of the law' because law is often but the tyrant's will, and always so when it violates the rights of the individual.
Thomas Jefferson

Timid men prefer the calm of despotism to the tempestuous sea of liberty.
Thomas Jefferson

It behooves every man who values liberty of conscience for himself, to resist invasions of it in the case of others: or their case may, by change of circumstances, become his own.
Thomas Jefferson

Our defense is in the preservation of the spirit which prizes liberty as a heritage of all men, in all lands, everywhere. Destroy this spirit and you have planted the seeds of despotism around your own doors.
Abraham Lincoln

To deprive a man of his natural liberty and to deny to him the ordinary amenities of life is worse then starving the body; it is starvation of the soul, the dweller in the body.
Mohandas Gandhi

Where liberty is, there is my country.
Benjamin Franklin

It will be found an unjust and unwise jealousy to deprive a man of his natural liberty upon the supposition he may abuse it.
George Washington

The only sure bulwark of continuing liberty is a government strong enough to protect the interests of the people, and a people strong enough and well enough informed to maintain its sovereign control over the goverment.
Franklin D. Roosevelt

Disobedience is the true foundation of liberty. The obedient must be slaves.
Henry David Thoreau


Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Matlef [Gå till post]:

Tack:) Det finns så många fina citat om frihet så tyvärr får dina inte någon plats i första posten men posta gärna fler om du har några extra bra på lager:)




Svar till MisterD [Gå till post]:

Det inte om fildelning heller...


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MisterD [Gå till post]:

Okej...

"Det "handlar" inte om fildelning heller" skulle det stå. Ett ord försvann av någon anledning.





Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Rent mjöl i påsen? 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons