Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ljushastigheten

Skapad av Smacker, 2010-10-07 22:18 i Naturvetenskap

1 982
25 inlägg
2 poäng
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2
Visa spoiler

(Jag vet att det precis skapades en tråd om det här, hade kunnat ta upp det i den.. men känns som att jag skulle "ta över" tråden helt då, så skapade istället en egen eftersom det ändå inte riktigt handlar om samma sak.)


Det här är ett ämne som intresserar mig mycket, och säkert många andra också. I den föregående tråden inom det här ämnet skrev alla att inget kan färdas snabbare än ljuset, vilket stämmer enligt Einsteins relativitetsteori. Men att bygga farkoster som färdas fortare än ljuset behöver för den sakens skulle inte vara omöjlig. Jag hittade en väldigt intressant artikel om detta i Illustrerad vetenskap (nr 13, 2010). Följande bit är kopierat från artikeln i den tidningen:

"Ett ”warp drive” är en motor som ändrar själva rymden omkring ett rymdskepp, så att det effektivt kan flyga snabbare än ljuset. Star Trek har gjort uttrycket känt, men även seriösa forskare har grubblat över idén. Det mest kända förslaget är från 1994 och kommer från fysikern Miguel Alcubierre. Han har räknat på Einsteins ekvationer och funnit en teoretisk möjlighet att deformera rumtiden i en vågrörelse. Det kan utnyttjas av ett rymdskepp, så att rumtiden framför farkosten drar ihop sig, medan den utvidgar sig bakom den. Rymdskeppet förs helt enkelt med i ett slags warp-bubbla, som i princip kan röra sig med obegränsad hastighet. Det geniala är att rymdskeppet faktiskt ligger stilla i warp-bubblan, så att det inte på något sätt överträder relativitetsteorins lagar. Den enda rörelsen är av själva warp-bubblan, som är en lokal deformation av rumtiden.
Även om vi inte kan röra oss snabbare än ljuset i rymden, är det inget som hindrar att själva rummet eller deformationer i rumtiden kan sprida sig betydligt snabbare än ljuset – något som bland annat skedde precis efter Big Bang. Dessvärre vet vi inte hur vi skulle skapa en sådan warpbubbla. Det betyder inte att det är omöjligt, men vi är här tvungna att vänta och se hur fysiken kommer att utvecklas. Hittar vi en dag en metod, så har vi plötsligt öppnat vägen för snabbresor till stjärnorna."

Den handlar alltså om det som kallas "Warp drive" och även om det låter helt hokus-pokus när man läser om det såhär verkar fysikerna vara närmare ett resultat än i allafall jag trodde innan jag började gräva lite.

http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/warp.html

Ovan är en länk från NASA med information, användes som referens i artikeln jag saxade här ovanför bland annat. Står dock lite mer ni kan läsa om ni har intresse.

http://www.newscientist.com/article/dn18283-engage-the-x-drive-ten-ways-to-traverse-deep-space.html

där är en länk med lite mer generell information, kan också vara bra att läsa om man vill diskutera detta.

http://dsc.discovery.com/news/2008/07/28/warp-speed-engine-print.html

En tredje länk med lite olika synsätt på det hela, kanske inte så givande rent teoretiskt.. men intressant läsning.

Det jag vill ska diskuteras och se är era åsikter om är vad ni själva tror om detta, är det möjligt? Isåfall inom vilket decennium eller sekel?

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

alkahl
Visningsbild
P 33 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Jag tror definitivt på denna idé men det finns en hake. Och det är att Relativitetsteorin är korrekt. Bla Kvantmekaniken motsäger detta. Om det nu skulle vara så att Einstein har rätt så tror jag att man tidigast kommer uppnå detta om 50år+.

När fan blev jag hjälte?

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till fouronevthree [Gå till post]:

Jo, det kommer förmodligen ta ett tag innan man kommer så långt att man för första gången kan bygga en farkost av denna typ. 50 år kan vara rimligt, hoppas jag i alla fall eftersom det finns möjlighet att man själv fortfarande lever då :>

Men det som är bra är ju att det här inte går emot relativitetsteorin på något vis, den förutsätter t.o.m att Einstein hade rätt. Farkosten står ju som sagt still i sin s.k "warp-bubbla" och trotsar därmed inte relativitetsteorin. Den enda rörelsen är ju som sagt "warp-bubblan" som bara är en deformation av rumtiden. Låter väldigt science-fiction men lyckas man bara skapa denna "bubbla" borde ju resten gå förhållandevis enkelt.

Om Einstein däremot inte hade rätt är det väldigt svårt att förklara detta. Men isåfall skulle ju farkosten själv kunna färdas i hastigheter över ljusets hastighet och man behöver inte skapa någon "warp-bubbla" alls. Och det borde ju trots allt nästan vara mindre avancerat.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Fast, färdas man i ljusetshastighet så får man helt plötsligt en oändlig massa och så börjar kanske lite olika solsystem dras in i en. Tyvärr är det den sorgliga sanningen.

Så utan "bubblan" eller något annat så lär de blir svårt.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till L34dF00t [Gå till post]:
Men hela principen bygger ju på att ingen materia färdas fortare än ljusets hastighet (c). Farkosten kommer stå helt still i förhållande till sin omgivning som är en s.k "warp-bubbla", det är själva bubblan som rör sig i fortare än ljuset. Och bubblan är bara en lokal deformation av rumtiden. Kopierar en bit från artikeln här igen:

"Även om vi inte kan röra oss snabbare än ljuset i rymden, är det inget som hindrar att själva rummet eller deformationer i rumtiden kan sprida sig betydligt snabbare än ljuset – något som bland annat skedde precis efter Big Bang."

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till zleeep [Gå till post]:
Jo, det dyker ju helt plötsligt upp andra hinder om man börjar tänka i dom banorna. Men å andra sidan, OM Einstein hade helt fel om relativitetsteorin.. finns det verkligen bevis för att föremål skulle smalna av och väga mer när dom börjar närma sig ljushastigheten? är inte det också Einsteins teorier?

Dock får man förutsätta att han hade rätt, dom har ju aldrig motbevisats och stått sig såpass länge, samtidigt som hans andra lagar har visat sig vara riktiga på senare tid.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Det där med ljusetshastighet är alltid roligt och finurligt för att man har aldrig färdats i ljusetshastighet och vet inte vad som kommer att hända.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

alkahl
Visningsbild
P 33 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Om farkosten skulle färdas i ljuset hastighet skulle den brytas sönder direkt, iaf med våra nuvarande material. Därför är nog den enda möjligheten en "warp-bubble"

När fan blev jag hjälte?

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Låter intressant. Speciellt eftersom olja kan föras från Titan till Mars på några sekunder med denna teknologi - så länge Mars inte har en atmosfär gör det inte så stor skada, eller?

Ingen status?

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till zleeep [Gå till post]:
Exakt, förmodligen kommer man aldrig kunna göra det heller. Men Einsteins teorier är trots allt ganska vedertagna världen över. Så man får väl helt enkelt förutsätta att han hade rätt. Men det som är häftigt och unikt med just "warp" är ju att man får föremål att färdas i obegränsad hastighet utan att trotsa ljusets hastighet eftersom själva föremålet står still i förhållande till sin omgivning. Så oavsett vad som händer när man börjar närma sig ljusets hastighet spelar då ingen roll.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till L34dF00t [Gå till post]:
Mitt mål var att göra det från början. Men där kommer kruxet, illustrerad vetenskap släpper inte sina artiklar på sin hemsida. Artikeln finns i Illustrerad vetenskap nummer 13 i år, sidorna 20-27. Men länkarna som är med i första inlägget är alla 3 referenser till deras artikel. Nästan all information finns där (nackdelen är ju att dessa sidor är på engelska). Eventuellt skulle jag kunna scanna och ladda upp bilder så artikeln kan bli synlig här. Men den egentligen relevanta biten var den jag skrev här ovanför, resten handlar mest om vilka material man skulle kunna bygga farkosten av och vilka teorier det finns inom skapandet av denna "warp bubbla" Själva principen står förklarad i texten här ovanför som är kopierad. (Alternativet är att du blir medlem på deras hemsida, då kan du tanka artikeln som PDF-format).

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Det är logiskt att utgå ifrån Einsteins teorier tills man kan bevisa annat.

Tror själv inte att det är omöjligt att färdas i ljusetshastighet eller snabbare, frågan är bara hur många år vi har kvar till att utveckla detta.

10? 50? 100? 500?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till zleeep [Gå till post]:
Jo, precis. Jag hoppas verkligen att det är möjligt i allafall, vilka otroliga möjligheter man skulle få. Går knappt att föreställa sig i dagsläget när andra galaxer på avstånd bortom all fantasi helt plötsligt blir möjliga att färdas till.

Det man vill är ju att det skulle gå inom sin egen livstid ;P så max 50-70 år får man väl hoppas. Går ju dock omöjligt att veta, man skulle egentligen göra ett studiebesök hos NASA och fråga deras främsta ingenjörer om huruvida planerna ser ut. (Lycka till att få göra det btw) men det hade varit intressant :)

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Eller så börjar man på college i USA och pluggar sen bygger de själv. :)

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till zleeep [Gå till post]:
hehe jo precis! Men tror dock inte att amerikanska College utbildningarna är bättre än alternativet som finns här i Sverige. Civilingenjörsprogrammet med inriktning rymdteknik på Luleå Universitet. Man ska dock vara jäkligt begåvad för att klara den utbildningen. En tiondel av de som börjar tar examen enligt en källa jag hittat.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Ifall man är svag i språk så är nog ett svenskt alternativ bättre.

Men tror inte att Luleå är bättre än Harvard rent allmänt.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till zleeep [Gå till post]:
Nej, Harvard är väl trots allt världens mest kända och välrenommerade elitskola. Men att ta sig in där.. det är svårt ;P sen försvinner möjligheten för de flesta svenskar p.g.a vad det skulle kosta.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Gäller bara att färdas tillräckligt fort. :)

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Ingen har någonsin lyckats skapa en "warp-bubbla" och exakt vad som skulle krävas och hur mycket gravitation det skulle ge är det såvitt jag vet ingen som lyckats ta reda på i nuläget. Så din teori skulle kunna bli väldigt känd om du kan utveckla det där.

Den mest kända teorin hittills inom området har ju fysikern Miguel Alcubierre kommit fram till genom att räkna på Einsteins ekvationer och funnit en teoretisk möjlighet att deformera rumtiden i en vågrörelse som kan utnyttjas av ett rymdskepp. (vilket också står i artikeln) Men att räkna på något teoretiskt och utföra det praktiskt är ju en viss skillnad.

Men hur kan du veta vilken gravitation det skulle ge?

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Svar till L34dF00t [Gå till post]:


era frågor kan jag faktiskt inte svara på själv. Vet inte om dom har kommit så långt att dom fått fram något konkret exempel på hur dom ska kunna "böja" rumtiden. Det enda jag hittat presenterat är egentligen att det skulle vara möjligt OM man lyckades.

Problemet är väl just hur man ska lyckas göra denna deformering av rumtiden till en vågrörelse som sen ska kunna röra sig i obegränsad hastighet. Men hade man vetat hur man skulle göra det hade det ju nästan varit klart. Så jag antar att dom inte vet det än, om det ens går. Och hur långt dom har kommit antar jag är omöjligt att få reda på då all liknande utveckling sker med högsta möjliga sekretess (dom vill ju inte avslöja någonting om dom har gjort framsteg eftersom det förmodligen finns fler myndigheter och säkert företag som vill uppnå detta). Men uppenbarligen är det ingen självklar omöjlighet med dagens teknik, i såfall hade nog idén blivit skrotad för längesen. Så att det finns en chans att lyckas verkar de flesta initierade fysiker ändå vara överens om enligt den information jag hittat under mitt letande.

Så tanken med tråden är väl mer att ni själva ska få ta ställning i frågan utifrån det material som finns (jag antar att dom länkar jag skrev med och den bit jag kopierade innehåller det mesta för att få sig en bild av hur själva idén är tänkt). Personligen är jag inte på den nivå att jag kan göra egna slutsatser direkt. Känner ju till Einsteins teorier och lagar osv, men hur dom ska lyckas med något som aldrig tidigare har gjorts kan jag inte själv förklara :) spekulerar mest om möjligheten och ifall det kan gå.



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Ljushastigheten

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons