Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

572 782
4 185 inlägg
-123 poäng
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Som alternativ kan du lämna källor till publicerade artiklar som stödjer din sak, men då ska du inte prata om att du har ett Gudsbevis, utan snarare att du söker övertyga folk om Guds existens trots avsaknaden av bevis.


jag ger dig 2 video , där västerländska forskare som studerat koranen säger att koranen måste komma från Gud




Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Okey, men om du anser att det är sådan logik som gäller när det kommer till gud kan vi ju omöjligt acceptera guds handlingar ord, i såfall måste man ju avfärda alla mirakel som "ologiska


varför ska man avfärda alla mirakel som ologiska ??


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Och när vi kommer till Jesus och vin så kan du ju omöjligt säga att han förbjöd det när han stiftade nattvarden, läs den sista måltiden t.ex. i Matteus 26:26 tror jag :)



visst kan jag säga det eftersom att drycka vin och starka drycker(alkohol) är emot bibeln

kolla bara vad som står i bibeln om det


5 mose boken29: 5Jag ledde er genom öknen i fyrtio år, och era kläder blev aldrig utslitna, inte heller sandalerna på era fötter. 6Bröd var inte er föda, vin och öl var inte er dryck, ty ni skulle inse att jag är Herren, er Gud

KOLLA PÅ DETTA VAD SOM STÅR I BIBELN OCH SÅ TROR NI FORTFARANDE ATT JESUS DRACK VIN OCH ANDRA ALKOHOL DRYCK


Domarboken 13:4 Var noga med att inte dricka vin eller starka drycker och att inte äta någonting orent.

vad är detta då ?

jesaja 5:11. Ve dem som stå bittida upp
för att hasta till starka drycker,
och som sitta intill sena natten
för att upphetta sig med vin!
12. Harpor och psaltare,
pukor och flöjter och vin
hava de vid sina dryckeslag,
men på HERRENS gärningar
akta de icke,
på hans händers verk
se de icke
.

även i nya testametet, vad är detta då ?????????????????????


Lukas 1:15 Ty han skall bli stor inför Herren; vin och starka drycker skall han aldrig dricka, han skall uppfyllas av helig ande redan i moderlivet

efter alla dessa verser i bibeln om vin och starka drycker , hur kan ni säga att jesus drack vin, eftersom detta skulle gå emot själva bibeln, men vi vet att jesus höll fast vid gamla lagar, och det är att inte drycka vin och starka drycker. förstår inte varför ni ivrigt försöker föreställa jesus som alkoholist ?? tror ni verkligen att han gick på stan full , och att han rabblade dumheter när han inte har förstånd pga vin eller anna dryck. efter alla verser i biebln om vin och starka drycker vet inte hur ni kan säga att han drack vin, läser bibeln överhuvudtaget, eller blundar ni när ni komer till dessa verserna och hoppar över de snabbt, för att det inte passar eran övertygelse.



Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Och ney jag följer återigen inte paulus då det var exempelvis int paulus som delade brödet, botade sjuka och predikade om ömsesidig kärlek utan de var jesus som det står skrivet om i bibeln.



visst gör ni det,

Jesus följde gamla lagar, Paulus komm effter jesus och upphävde gamla lagarna, vilket innebär, du får äta griskött, drycka, du behöver inte omskära dig osv och så följer ni det paulus sade och inte vad jesus gjorde själv och sade, vet ni att jesus förbjöd att någon ska upphäva gamla lagarna, men paulus gjorde det ändå och trots allt följer ni paulus.

KOLLA NOGA VAD JESUS SADE

17Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. 18Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. 19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket.

här astår det klart och tydligt att man inte får upphäva gamla lagarbna, som paualus gjorde efter att jesus var borta från jorden.
om du äter griskött, drycker alkhol eller vin, inte omskär dig osv så fäöljer du paualus och inte jeus , punkt slut, så är det bara.


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Och alltså har du inget bevis för att islam är äldre förutom koranen, vilket int kan ses som ett bevis? :)


läser du överhuduvtaget vad jag skriver, har du inte sett videon där sjlva judiska rabinen säger att i deras heliga bcker står det att muslimer fanns före jesus tid, och han säger att islam är världens äldsta religion. han är mitt bevis förutom koranen.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Bullshit. Det där bevisar möjligen att koranen innehåller ord som i efterhand tolkats som vetenskaplig fakta vilket vare sig bevisar Guds existens eller någonting annat. De exempel du har tagit är så generella att det är löjligt.



jag har själv också försökt översätta dessa verser och det står exakt samma sak, alltså jag tar bara ett exempel orkar inte rabbla massor nu

i versen om universums expansion, i den versen i orginal språk på arabiska i orginal koranen, står det klart och tydligt

Samma vilket betyder universum
Musiu vilket betyder expanderar, utvidgar osv

så jag förstår inte hur du kan säga att de är generella, saken är den att du inte vill tro att koranen kommer från Gud, och det kommer du aldrig att göra, trust me, vissa kommer aldrig att tro på koranen, även om döda talate till de, eller om de såg änglar , skulle de ändå inte tro på Gud eller koranen.

Om du visar arrogans när det gäller Guds bok eller Gud, då ka du inte förvänta dig att du ska vägleda dig.

Gud säger det i koranen tydligt:

2:6] Vad gäller de som inte tror, är det sak samma för dem; vare sig ni varnar dem eller ej, de kan inte tro.

[2:7] GUD förseglar deras sinnen och deras hörsel, och deras ögon beslöjas. De har ådragit sig ett plågsamt straff.

[2:13] När de uppmanas, "Tro som människorna som trodde," säger de, "Ska vi tro som dårarna gör?" I själva verket är det dem som är dårar, men de vet inte det.

[2:16] Det är dessa som accepterat avvikandet på bekostnad av vägledningen. Sådan verksamhet lyckas aldrig, ej heller får de någon vägledning.

[2:17] Deras exempel kan jämföras med dem som tänder en eld, och därefter, precis när den börjar sprida ljus omkring dem, tar GUD bort deras ljus och lämnar dem i mörker, oförmögna att se.

[2:18] Döva, stumma, och blinda; de misslyckas med att återvända
.


Och nu är frågan varför tillåter inte Gud vissa att tro på honom, Gud svarar i den här versen

[7:146] Jag kommer att avleda från Mina uppenbarelser, de som är arroganta på jorden utan anledning. När de ser alla sorters bevis kommer de därför inte att tro. Och när de ser vägledningens väg kommer de inte att anta den som sin väg, men när de ser avvikelsens väg kommer de att anta den som sin väg. Det är konsekvensen av att de förkastat våra bevis och fullständigt struntat i dem.

[7:147] Vad gäller de som förkastar våra uppenbarelser och mötet i Livet Efter Detta, tillintetgörs deras verk. Straffas de endast för det de gjorde?


så arrogans mot Gud och hans böcker och bevis, är orsak att man inte hittar rätta vägen och att Gud lämnar en i mörker. och i livet efter döden blir det straff säkert.

Svar till west_west [Gå till post]:
Dessutom vore det trevligt med lite oberoende källor då du bara plockat fram muslimskt propagandamaterial, vilket inte direkt är tillförlitligt eller sanningsenligt. En intressant iaktagelse är att cirka 40% av alla amerikanska forskare är kristna. Om nu Islam vore så sann så skulle det ju inte vara så, eller hur? Eller råkar just de 40 procenten vara dumma i huvudet och oemotagliga för din enastående "logik"?



många forskare och profesorer har redan konverterat till islam, jag har postat video i den här tråden där de berättar varför de komm till islam.

tjekisk forskare konverterar till islam


amerikansk universitetsprofesor converterar till islam


tysk doktor och hans fru konverterar till islam


tailändsk forskare konverter till islam


katolsk präst konverterar till islam


doktor från england konverterar till islam
[youtube http://www.youtube.com/watch?v=AvTpqdEvk1Y&feature=related[/youtube]

det finns många sådana exempel, dett räcker nu för tillfället ;)




nikke3D
Visningsbild
P 34 Falun Hjälte 311 inlägg
0
ciko håller du på än med detta :D trodde du hade gett dig för länge sedan haha, men kämpa på du ;)
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Vidare står i Koranen 71:19 ungefärligt att jorden skapades platt. Motsäger inte det dagens vetenskap? Där föll hela din argumentationskedja...


inte sant

vi kollar i orginalet

وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًاِ
71:19 WaAllahu jaAAala lakumu alarda bisatan

وَٱللَّهُ
And Allah

جَعَلَ
made

لَكُمُ
for you

الْأَرْضَ
the earth

بِسَاطًاِ
an expanse


var ser du i versen att den är platt ????????????????????????????

71:19 And Allah has made for you the earth an expanse


men kolla vad Gud säger på en anna plats i koranen

[79:30] Han skapade jorden äggformad.

ordet i den här versen är Dahaha vilket betyder rund eller äggformad, ordet härstammar från ordet duhye vilket betyder ägg.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Jamen om vi tar exemplet när Moses delade havet? Vad är det som är logiskt i det? Strider inte det mot hela teorin om gravitation? Är int Mirakel i princip en definition för något som är otroligt/övernaturligt?


För det första detta har verkligen hänt utan tvekan, Gud delade havet när moses och hans folk flydde från Farao, Gud visade mirakel för de samtigt som han hjälpte de och straffade farao genom att dränka honom, på så sätt förstärke Gud tron hos vissa människor, att de ska veta att Gud klarar av allt, att ingeting är omöjligt för honom.


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Läste du versen jag skrev?:)
Matteus 26:26



har läst det, detta kan inte vara sant , eftersom det krockar med övriga delar av bibeln, plus att bibeln är förvanskad, vissa har lagt till grejer, vilket är möjligt att vissa har lagt till att jesus har druckit vin , och detta kan inte stämma. vad är bevis att Bibeln är förvanskad

det finns två bevis, Gud informerar oss i koranen, samtigt som bibeln själv berättar om förvanskningen

jag ger er ett litet exmempl på bibelns förvanskning.

kolla noga här

Jesu vittnesbörd giltigt

Johannes 8: 14 Jesus svarade: "Även om jag vittnar om mig själv är mitt vittnesbörd giltigt. Jag vet varifrån jag kommer och vart jag går.

vs

Jesu vittnesbörd inte giltigt

Johannes 5: 31 Om jag själv vittnar om mig är mitt vittnesbörd inte giltigt

här ser man tydligt hur man förvanskat bibeln, när människor börjar ändra saker då uppstår tydliga fel.

därför kan det inte stämma att jesus drack vin eller andra drycker.


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Så du säger då att Jesus inte utförde mirakel eller goda handlingar? Handlar din tro bara om att följa lagar?


jesus gjorde mer mirakel än vad de står i bibeln

gud informerar oss i koranen , att jesus återupplevde döda, botade sjuka, gav blinda synen, pratade direkt när han föddes när folket anklagade Maria för otukt, då försvarade jesus henne. jesus gjorde en fågel av lera och han blåste liv i den och den blev en rikigt fågel, jesus kunde berätta vad man gömmer i sitt hem som bevis att han får info från Gud. jesus bad Gud att sända ner bord med mat från himmlen , vilket Gud gjorde, som bevis att jesus kommer från Gud.

denna bild gestaltar denna mirakel som Gud utförde bland de
Forum image


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Yes jag läser det du skriver, och återigen använder du koranen som ett bevis. Videon med rabbin var dock intressant men känns som att det finns väldigt lite backroundcheck över hela mötet osv, skulle va kul om de fanns mer info om det :)


det ända bevis som jag har är koranen och den där rabbinen

och en till bevis från själva bibeln, aramaiska bibeln där jesus själv säger att han lämnar till folket islam eller Shlama på aramaiska , selam på arabiska och hebreiska shalom.

islam härstammar från ordet selam vilket betyder fred.

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Men annars pekar ju väldigt mycket på att Islam kom nånstans ca 600? enligt dagens historiker.


den islam som vi har idag är den slutgiligt islam, för i tiden var islam andra regler i Israel under moses och jesus tid, då gällde andra regler men mycket var detsamma som idag.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Jamen då har vi ju ett exempel som du tror på men som är ologiskt, vart finns logiken eller ett vetenskapligt bevis som kan trotsa gravitationen? Det är omöjligt/ ologiskt att de skulle hända



eftersom Gud skapar naturlagar har han möjlighet att ändra lagarna under viss period och när han vill och hur han vill, t.ex när han vill visa mirakel via hans profet , så att folket ska börja följa profeterna, att det ska vara bevis att de talar saning.


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Wait, what?! Det står klart och tydligt och då avfärdar du jesus ord? jag menar varför är en del i bibeln mer sann än en annan?


för att den är förvanskad , därför

när jag ändrar i kapitel 20 och då uppstår fel så när man jämför med andra kapitel då är andra kapitel mer rätta än kapitel 20 t.ex för att jag har fyfflat med den. samma sak är dfet med bibeln.


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Precis och det är därför jag följer jesus och inte paulus:) T.ex. historien om när han delar 2 fiskar och 5 bröd mellan 5000 pers, det gjorde inte paulus :) Det var häller int paulus som sa "varför ser du flisan i din nästes öga när du inte ser bjälken i ditt eget" Och framför allt det var inte paulus som sa älska din nästa så som dig själv:) och det är det jag följer.


äter du griskött, drycker du vin och alkhol , är du omskärd , tror du på en Gud som jesus gjorde, ber du som jesus med pannan på golvet, tvättar du dig före bönen ? fastar du som jesus gjorde ? hälsar du som jesus gjorde ?? kallar du Gud Allah som jesus gjorde ?????

i dont think so ;)


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Sen tavlan du bifogade är da vincis sista måltiden, och jag fattar int riktigt vart du vill komma med detta? de är hans uppfattning om versen jag jsut gav :P?


Gud informerar oss i koranen att han sände ner bord med mat till jesus och hans lärjungar när järjungarna bad jesus att be Gud att skicka sådant mirakel, vilket Gud gjorde.

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
den islam som vi har idag är den slutgiligt islam, för i tiden var islam andra regler i Israel under moses och jesus tid, då gällde andra regler men mycket var detsamma som idag."

Aight det vill säga inget bevis alls :)

Så Muslimer kan byta regler och lagar eller hur menar du? :p


nej , muslimer ändrar inga regler, det kan Gud bara göra, t.ex regler om sabbaten förutt var sabbat , lördag helig dag osv men detta ändrades av gud till Fredag.
tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
du säger Att beskriva hela världsaltet som en ursprunglig massa är knappast rocket-science, varför har inte grekerna upptäckt det ,eller maya folket, eller egyptier eller babylonier osv de kunde inte upptäcka det utan teleskop.

många religioner nämner att allt föddes ur en och samma punk, tex ett (gyllene) ägg är ganska populärt (finsk mytologi, hinduismen (veda) borde också nämna det)

Betyder det då att de var medvetna om big bang?
om inte, varför?




Whole universe including moon, sun, galaxies and planets was inside the egg. Egg was surrounded by ten qualities from outside.

Vayu Purana 4.72-73


At the end of thousand years Egg was divided in two by Vayu.

Vayu Purana 24.73


From that golden egg earth and heaven were made.

Manusmriti 1.13



ganska lik det som nämns i koranen, undra varför?



angående expansionen så tänker jag göra som dig, så copy paste:

Rgveda 10.72.2 says that

Brahmanaspati created Gods like an artisan. In the earlier age of Gods, the manifest was born from out of the un manifest.

It tells that Brahmanaspati is responsible for creation. The root word for Brahmanaspati is brha means to expand. So, Brahmanaspati was the Lord of expansion. The evolution of universe was due to expansion, which created space, energy and matter.



Rgveda 10.72.8 says that

Out of those eight sons, with seven Aditi went to Gods and left Martanda.

From this verse it is clear that first generation of creation resulted in the formation of Martanda.It is evident that after initial expansion, the universe started to collapse. So, the formation of universe was not spontaneous. The forces of expansion and contraction were in a delicate balance when the first expansion took place. Also, it is clear that the universe became steady after collapsing seven times. Thus the initial moments of creation were slow and steady.




Marthanda
Anda means egg. Martanda after expansion is known as Brahmanda, in Indian mythology because Brha means expanding.
According to Amarakosa 1-dig-29,
Mrutam Brahmandam Jeevayati Martanda
So, Martanda means to bring forth the annihilated Brahmanda.




ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Det sammanfattar den grundläggande inställningen jag har och som jag tror Gud också har. Vi är tillåtna att äta allt, dricka allt (det stället handlar just om mat), men vi måste själva hålla allting under kontroll så att det inte tar makten över oss. Sen kan du radda 20 gammaltestamentliga versar. Jag kommer säga att de versarna är kulturella floskler och inte gudomlig högre mening, att de säkerligen beskriver hur man tänkte och tyckte då och att det är ovärderliga inblickar i det samhället, men komplett ovidkommande gällande hur jag ska leva mitt liv.


ät vad du vill, bryr mig inte alls, om du vill även fågels avföring ;)

Svar till west_west [Gå till post]:
Sen så helt allvarligt. även om du så postar 50 filmklipp så bevisar det ingenting mer än att 50 individer tycker någonting. Du har i så fall lyckats visa att hmm... en extremt liten fraktion av forskarvärlden är konverterade muslimer. Bevisar det att Koranen är vetenskaplig? NEJ. Bevisar det Guds existens? NEJ. Det indikerar däremot att du inte vet vad bevis är


som jag sade, för dig funkar inga bevis, och du kommer aldrig hitta dem, trust me ;)


Svar till west_west [Gå till post]:
Jag tror faktiskt att de är fler. Vad du gör just nu är att använda Muslimskt propagandamaterial som om det vore hela sanningen. Dina källor är oanvändbara då de är så fruktansvärt vinklade. Koranen är oanvändbar då det är den du söker bevisa (man kan inte använda ett bevis som bevis för sig självt). Alltså håller inte ETT ENDA AV DINA BEVIS


spelar ingen roll vilket bevis jag postar, så kommer du aldrig tro.
kanske Gud inte vill att du ska tro , så spelar ingen roll vad jag postar för bevis, det hjälper inte i ditt fall.

men det jag kan säga , vänta tills döden kommer, när dödens änglar närmar sig och du börja se de, och sen när du hör de sedan kommer du se om det finns Gud eller inte, men vänta och se.

Svar till west_west [Gå till post]:
Därmed anser jag mig ha hittat mer än en motsägelse i din bevisning, alltså: Koranen falsk.


vänta tills döden komer så ska du se om den är falsk eller inte ;) just wait....
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
I vilket fall så har du ingen bevisning, så jag skulle kunna anta koranen falsk eftersom den inte är bevisad. Normalt gör man det med obevisat nonsens.


har du någonsins läst hela koranen ?? om inte hur kan du kritisera en bok utan att läsa den hela ????????

har du någon gång sett i någon tidning där någon analitiker kommneterar en bok utan att läsa den, detta skulle se ut som man tagit ur Leslie nielsen filmer :) nonsens



Svar till west_west [Gå till post]:
Så här står det skrivet i bibeln

"Döda nu alla barn av manligt kön, och döda alla kvinnor som har haft samlag med en man."

Betyder det att Gud har befallit mig att döda dig? Och en hel massa annat folk. Attans. Jag tror jag får ta och revidera det där om kärlek och sådär. Här står ju att jag ska döda utan nåd typ.

Eller så sätter man in det i sitt sammanhang och inser att det står mycket i bibeln som faktiskt inte är menat att tala till oss idag utan som är ord från sin tid.


bibeln kan man inte lita på eftersom den är förvanskad

och jag tror inte att du kommer hitta någon väg till Gud, något drastisk måste hända i ditt liv så att det omvänder dig till att börja tro på Gud.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag har inget problem med att tro på bevis. Jag tror exempelvis att pythagoras sats stämmer. Jag har sett ett bevis för det (man kan bevisa det med skalärprodukt exempelvis). Jag tror att hästar inte har samma färg (vilket kan bevisas induktivt), jag tror på de trigonometriska identiteterna (säg trigonometriska ettan exempelvis) då jag själv räknat fram bevis för dem och så vidare...


nej du kommer inte se något av mina bevis, eftersom kanske Gud gör dig blind i sådana situationer att du inte förstår dessa bevis.

du vill helt enkelt inte tro, punkt slut

Svar till west_west [Gå till post]:
Problemet är att du inte anfört några bevis alls. Allt du har att komma med är Koranen (vilket för enkelhetens skull kan antas vara en obevisad sats, vill man göra det jobbigt för sig så är det tekniskt sett hundratals obevisade satser) och propagandamaterial. Förstår du inte själv varför det inte kan anföras som bevis ska jag ta det en gång till:


Koranen kan inte användas som bevis då ingående satser är obevisade.


jag har postat hundratals bevis på den här forumet, men för dig är det inga bevis, ok fine. jag säger bara vänta till döden kommer då kommer du se om det finns Gud eller inte.

Svar till west_west [Gå till post]:
Din så kallade bevisning är alltså inget annat än obevisat pladder och indoktrinering. Du inledde den här tråden med att hävda att du har bevis. Det har du inte. För mig är det ovidkommande om du har rätt eller inte. Du har inte bevis. Det är detta jag har bevisat genom att falsifiera dina så kallade bevis genom att visa att de är ogiltiga som bevis


du är ingen undantag, Gud sperarde havet i två delar trots att farao såg det trodde han ändå inte på Gud

Gud separerade månen i två delar under muhammed tid som mirakel att Muhammed är Guds profet, ändå ville de inte tro på det, de kallade muhammed magiker.

och Gud säger detta i koranen för vissa människor.

6:110] Vi kontrollerar deras sinnen och deras hjärtan. Eftersom de beslutat sig för att inte tro, lämnar vi dem i deras överträdelser, famlande.

[6:111] Även om vi sände ner änglarna till dem; även om de döda talade till dem; även om vi uppbådade alla mirakel inför dem; kan de inte tro om GUD inte vill det. De flesta av dem är verkligen okunniga
.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag behöver inte läsa den. Så länge den är obevisad så kan jag anta den falsk precis som man gör med alla andra satser som saknar bevis. Ett avfärdande kräver inte i det läget att jag vet vad som ingår. Det räcker att jag vet att den är obevisad.


vänta lite nu sade du att du inte läst den, och så vill du kommentera en bok som du inte läst.

herregud , vad människan kan vara vilse :S

du försöker nedvärdera koranen trots att du aldrig har rört den någon gång att inte ens snacka om att du läst den hela och så vill du diskuter amed mig om det, skämtar du med mig eller ??
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Om man inte kan lita på bibeln, varför hävdar du att jag ska lita på grisköttet som så tydligt står i Leviticus (3e mosebok, dvs judalagen) eller alkoholen eller vad som helst annat. Nu är du fasligt ambivalent här. Påstår du att du allena har kunskapen att avgöra rätt och fel, i så fall likställer du dig med Gud, eller vad är det frågan om?


jag som kan koranen , kan referena till den när jag läser bibeln på så sätt vet jag vad som är ok och vad som inte är ok.
koranen blir som en detekterinsverktyg för mig när jag försöker urskilja vad som är sant och falskt i bibeln.

trots att bibeln är försvanskad finns det saker som stämmer överens med koranen och islam
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Du har inte postat ett enda bevis. De så kallade bevis du postat har vi andra sågat sönder.


nej det har ni inte alls, det är vad du tror.

jag postar en som du inte kan förklara

detta är bevis på att kroanen är som en matematisk och geomtrisk programmerad bok, kolla själv så får du se. att fixa en text och utifrån texten kunna koppla ihop det med matematik och geomtri , detta kan bara komma från Gud och inte från någon beduin i arabisk öken från 600 talet.


Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
äta griskött

Får man äta griskött?

Kristna är inte underställda den mosaiska lagen när det kommer till orent och rent kött. Däremot sägs det att man ska avhålla sig från köttet av kvävda djur, kött som offrats åt avgudar och kött där blodet inte fått rinna av ordentligt. (Apostlagärningarna 15:19-29)

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Sammanfattning: När Koranen skrevs ner sa den att Moseböckerna och Evangeliet var Guds ord. Dessa har inte ändrats sedan 400-500 år innan Koranen skrevs. Detta betyder att de gamla bibliska skrifterna som finns sparade talar sanning både för de som tror på Bibeln och för de som tror på Koranen.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Får man äta griskött?

Kristna är inte underställda den mosaiska lagen när det kommer till orent och rent kött. Däremot sägs det att man ska avhålla sig från köttet av kvävda djur, kött som offrats åt avgudar och kött där blodet inte fått rinna av ordentligt. (Apostlagärningarna 15:19-29)


detta är absolut inte sant enligt jesus

apostklagörningarna skrevs av paulus , och det är han som upphävde lagen inte jesus jesus själv säger detta

jesus säger tydligt att man ska följa gamla lagar och inte upphäva de

Matteus 5:17Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. 18Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. 19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket.

Följer du jesus eller paualus, tydligen paulus eftersom det är paualus som upphävde gamla lagarna, och det är han som förespråkade kristendomen, där man får äta griskött, drycka vin, inte omskära sig.
vem gav honom tillåtelse att uphäva lagen ??+ som vi ser från versen ovan så gav jesus ingen tillåtelse att upphäva lagen.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Jag vet inte vad jag ska svara på det där. Du kan inte använda Koranen för att avgöra vad som är rätt och fel i Bibeln. Inför dig själv kanske, men inte allmänt. Koranen och Bibeln företräder två skiljda system med skiljda axiom. Utifrån de premisserna kan jag använda en afrikansk naturkults satser för att avgöra sanningen i Koranen. Faktum är att dina principer måste tillåta det, eftersom konsekvensen av att du tillåter ett system att tolka ett annat medför att alla system kan tolka alla, vilket inses lätt. I ett givet system gäller nämligen givna unika regler för det systemet. Du kan inte applicera de reglerna på ett annat system utan att tillåta att det tolkandes systemets axiom ersätter det systemet du tolkar. Eftersom en princip måste gälla godtyckligt system kan jag alltså välja system helt godtyckligt. Dock återstår att bevisa att man verkligen kan göra så här utan att ändra förutsättningarna, vilket naturligtvis inte går, vilket medför att din metod inte är logiskt korrekt, vilket medför att vad som helst du bygger på det är falskt.


varför kan jag inte använda koranen för att avgöra vad som är rätt och fel i biebln när både koranen , tora och evangelium kom från samma källa, från Gud.

och jag tycker att du ska koncetrar på det där beviset ovan som jag postat , om matematik, geomtri som är kopplat med koranens text.detta är stark bevis på att Koranen kommer från Gud Allah, där han programerade den perfekt.

sammahållen text , plus att mateimsik kopplat med texten, och plus att utifrån allt detta ser vi bildligt i geometriska former hur det ser ut, den perfektion av guds skapelse.

forskla lite , så hittar du bevis i det, att kroanen kommer från Gud och att gud finns.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Man kan räkna fram vilket resultat som helst. Duger inte talbas 10 (decimala talsystemet) så kan man välja godtycklig talbas tills man kommer fram till den symmetrin man vill ha. Det bevisar bara att någon har haft för mycket fritid och räknat fram det



jag säger en gång till, forska noggrant det där beviset ovan, du ville se bevis ,där får du det, annars kan jag inte hjälpa dig mer om du inte vill studera mina bevis det jag skriver.

denna bevis ovan är så bra, och komplex att det är omöjligt att en människa gör det eller flera människor, helt omöjligt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag är ganska övertygad om att forskning skulle visa att vi inte kan avgöra Koranens verkliga härkomst entydigt och att Guds existens är en fråga som inte kan avgöras inom ett vetenskapligt system.


fy fan alltså, jag postar bevis och du vill inte ens läsa det, och så undrar man varför man inte hittar Gud, så klart att du inte ska hitta Gud, och det kommer du troligen aldrig göra det. du kommer bli övertygad när du står framför honom som han själv säger i koranen

Gud säger

32:12] Om ni bara kunde se de skyldiga när de bugar sina huvuden inför sin Herre: "Vår Herre, nu har vi sett och hört. Skicka tillbaka oss, så kommer vi att vara rättfärdiga. Nu har vi blivit övertygade.

32:14] Smaka på konsekvenserna av att ni glömt denna dag; nu glömmer vi er. Ni har ådragit er evigt straff i gengäld för era egna verk.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Det där är inte ett bevis för att koranen stämmer, det bevisar bara att koranen liksom alla andra texter i världen kan modelleras med mattematiska samband.


spotta mig direkt i ansiktet om du har ens försökt att förstå beviset ovan och så smyger du undan med svar.

mer bevis kommer jag inte posta mer, du får klara dig själv.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Det är för att det inte är ett bevis. Igen. Geometriska samband bevisar ingenting annat än fler geometriska samband (och möjligen att personen som kom på dem hade väldigt tråkigt). Det där beviset är pseudovetenskapligt och är ovidkommande för diskussionen. Det bevisar definitivt inte att kunskapen kommer från Gud. Faktum är att det inte ens har att göra med huruvida kunskapen kommer från Gud eller inte. Du försöker bevisa ett påstående med ett annat påstående. Inget av dem är bevisade. Påstående ett är att koranen härrör från Gud. Påstående två är att de numeriska beräkningarna visar att det är från Gud. Igen har du kommit med påståenden och inte bevis.


som du vill mer kommer jag inte posta dig några bevis för att du inte ens försöker att förstå det, och jag har visat det för en matematiker ,när han forskade om detta exempel, sade han att han tror att sådant måste komma bara från Gud, för att det är omöjligt för en människan på den tiden att skriva en text och utifrån texten koppla den matematisk och utifrån matematiken dra ut geomtrin.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Ditt "bevis" är ekvivalent med följande "bevis":

Fredag den 13 är otursdagen
Otursdagen inträffar i år

Alltså: Fredag den 13 är otursdagen

Två obevisade påståenden används för att bevisa det ena av påståendena.


du kommer aldrig tro på Gud, det är ingen mening att slösa min tid på dig mer.

vänta till döden kommer då komemr du se om det finns gud eller inte ;)
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Bibeln är förvanskad enligt Ciko.


"Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Sammanfattning: När Koranen skrevs ner sa den att Moseböckerna och Evangeliet var Guds ord. Dessa har inte ändrats sedan 400-500 år innan Koranen skrevs. Detta betyder att de gamla bibliska skrifterna som finns sparade talar sanning både för de som tror på Bibeln och för de som tror på Koranen."


Svar till ciko [Gå till post]:
Apostlagärningarna skrevs av Paulus enligt Ciko.


Apostlagärningarna skrevs inte av Paulus, men av Lukas, troligen i Rom cirka år 61.

Att Jesus följde den mosaiska lagen, det är rätt. Till exempel så höll han sabbaten. Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus säger dessutom om Paulus att han skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15)
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag är bekännande kristen och tror på Gud, men jag anför inte Bibeln som ett hållbart vetenskapligt bevis, och jag hävdar inte att det som står däri är objektiv sanning


detta är skämt


Svar till west_west [Gå till post]:
Du klarar inte av att tänka dig att Koranen kan vara skriven av människor, att det kan vara fel, trots att det finns all rimlighet i världen att anta att så är fallet.


låter Gud svara på den

4:82] Varför studerar de inte Koranen noggrant? Skulle den kommit från annat än GUD, skulle de ha funnit många motsägelser i den.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
"Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Sammanfattning: När Koranen skrevs ner sa den att Moseböckerna och Evangeliet var Guds ord. Dessa har inte ändrats sedan 400-500 år innan Koranen skrevs. Detta betyder att de gamla bibliska skrifterna som finns sparade talar sanning både för de som tror på Bibeln och för de som tror på Koranen."


jo, den har skett både före koranen uppkomst och efter.



Svar till Leviatan [Gå till post]:
Apostlagärningarna skrevs inte av Paulus, men av Lukas, troligen i Rom cirka år 61.

Att Jesus följde den mosaiska lagen, det är rätt. Till exempel så höll han sabbaten. Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus säger dessutom om Paulus att han skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15)



Svar till Leviatan [Gå till post]:

Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)


nej detta är inte sant, eftersom jesus säger inte någonstans, att "efter min död så upphör lagen", detta kan vara bara lögn från paulus.

ni är är verkligen vilse, som Gud beskriver er kristna i koranen, "folk som är vilse"
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko hänvisar inte till källor.


Jag citerar ur forumet "Här gäller det att du är saklig och kan argumentera för dina åsikter! Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen!" Alltså hänvisar du inte till en källa när du kommer med påståenden måste du acceptera att det är Game Over för Koranen i ditt fall.

Mina föregående inlägg:

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Sammanfattning: När Koranen skrevs ner sa den att Moseböckerna och Evangeliet var Guds ord. Dessa har inte ändrats sedan 400-500 år innan Koranen skrevs. Detta betyder att de gamla bibliska skrifterna som finns sparade talar sanning både för de som tror på Bibeln och för de som tror på Koranen.

Får man äta griskött?

Kristna är inte underställda den mosaiska lagen när det kommer till orent och rent kött. Däremot sägs det att man ska avhålla sig från köttet av kvävda djur, kött som offrats åt avgudar och kött där blodet inte fått rinna av ordentligt. (Apostlagärningarna 15:19-29)



Mosaiska lagen upphör

Apostlagärningarna skrevs inte av Paulus, men av Lukas, troligen i Rom cirka år 61.

Att Jesus följde den mosaiska lagen, det är rätt. Till exempel så höll han sabbaten. Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus säger dessutom om Paulus att han skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15)

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Jag skämtar inte.


men jag ser dig som en skämtare när du skriver sånt här

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag är bekännande kristen och tror på Gud, men jag anför inte Bibeln som ett hållbart vetenskapligt bevis, och jag hävdar inte att det som står däri är objektiv sanning



Svar till Leviatan [Gå till post]:
Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)



visst säger koranen att tora och envanglium kommer från Gud, men koranen säger detta också

Gu informerar oss om vad vissa Israels barn gjjorde med heliga skrifterna

5:13] När de sedan svek sina löften, fördömde Vi dem och lät deras hjärtan hårdna. De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet. Och du kommer om och om igen att möta trolöshet och svek från deras sida, utom hos ett fåtal, men förlåt dem och glöm [vad de gjort]. Gud älskar dem som gör gott [mot andra].


vad är detta då

De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet.

och inte bara det de skriver också egna verser och lägger in det i bibeln och säger att detta har kommit från Gud

Gud berättar för oss i koranen , vad Israels barn gjorde

2:79. Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer och sedan säger, "Detta har GUD uppenbarat," i strävan efter en ringa materiell förtjänst. Ve dem för sådan förvanskningar, och ve dem för deras olagliga förtjänster.



Svar till Leviatan [Gå till post]:
Får man äta griskött?

Kristna är inte underställda den mosaiska lagen när det kommer till orent och rent kött. Däremot sägs det att man ska avhålla sig från köttet av kvävda djur, kött som offrats åt avgudar och kött där blodet inte fått rinna av ordentligt. (Apostlagärningarna 15:19-29)


det får ni inte enligt jesus, men enligt paulus får ni det, så på så sätt följer ni paulus och inte jesus, så är det bara.


jesus säger tydligt att man ska följa gamla lagar och inte upphäva de

Matteus 5:17Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. 18Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. 19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket.

Följer du jesus eller paulus ?? för mig ser det ut som du följer paualus, än jesus, detta är uppenbart.

eftersom paulus sade detta

39. och att i honom var och en som tror bliver rättfärdig och friad
ifrån allt det varifrån I icke under Moses' lag kunden bliva
friade.


här säger han att man får göra det man inte fick göra under moses lag, alltså upphävde han lagen trots att jesus sade detta

19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket

yes, detta är uppenabrt att ni följer paulus, men inte jesus, det är bara muslimerna som följer jesus och inte kristna. så är det bara , bara att acceptera det.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Mosaiska lagen upphör

Apostlagärningarna skrevs inte av Paulus, men av Lukas, troligen i Rom cirka år 61.

Att Jesus följde den mosaiska lagen, det är rätt. Till exempel så höll han sabbaten. Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus säger dessutom om Paulus att han skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15)


vem tilåter pualus att upphäva mosiaska lagen ?????????? har jesus sagt det till paulus eller

trots att jesus sade detta, så tror du på paualus

b]19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket[/b]

fy fan vad ni är vilse, må GUd skydda mig från sånt, tack Gud att du gjorde mig till muslimm jag är stolt över det, att vara på den rätta vägen, vägen som gick alla profeter från gud, abrahaman, moses, jesus, muhammed och andra.


inte konstigt att Gud kallar er vilse i koranen.

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
varför svära? är inte det att synda?

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko citerar ur Sura 5:13: "När de sedan svek sina löften, fördömde Vi dem och lät deras hjärtan hårdna. De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet. Och du kommer om och om igen att möta trolöshet och svek från deras sida, utom hos ett fåtal, men förlåt dem och glöm [vad de gjort]. Gud älskar dem som gör gott [mot andra]."


Alltså säger Koranen i Sura 5:13 att "vissa" Israels barn förvrängde skrifterna muntligt. Men Koranen säger fortfarande att Moseböckerna och Evangeliet är Guds ord (Sura 2:87 och 6:91) och att ingen kan ändra Guds ord. (Sura 6:34)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko citerar ur Sura 2:79: "Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer och sedan säger, "Detta har GUD uppenbarat," i strävan efter en ringa materiell förtjänst. Ve dem för sådan förvanskningar, och ve dem för deras olagliga förtjänster."


Du citerar ur Sura 2:79. Genom att gå bakåt till Sura 2:78 så ser vi att det handlar om att de förstör skriften muntligt. Jag citerar: "Bland dem finns hedningar som inte känner till skriften förutom genom hörsägen, och sedan tror att de kan den."
Dessutom skulle det vara motsägelsefullt om du säger att Bibeln blivit förvanskad skriftligt innan den perioden som Koranen skrevs ner, då Koranen talar om Tora och Injïl som den "upplysande skriften". (Sura 3:181-184 och 35:23-25) Skulle den göra detta om den vetat att skrifterna var förvanskade? Knappast.

Svar till ciko [Gå till post]:
Enligt Ciko:
eftersom paulus sade detta

39. och att i honom var och en som tror bliver rättfärdig och friad
ifrån allt det varifrån I icke under Moses' lag kunden bliva
friade.


Som jag skrev förut var det Lukas som skrev Apostlagärningarna och inte Paulus. Jesus kom till Paulus för att ge honom ett uppdrag om att bära Jesus namn och gå ut till nationerna. (Apostlagärningarna 9:1-15)
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Jag tycker att det är lite... som en kränkning att få min tro kallad för ett skämt faktiskt. I min mening så är min tro genomreflekterad och stödjer sig på filosofiska argument från diverse olika teologer, tänkare och filosofer. Dessutom har jag inför mig själv personligen hittat mina skäl att tro. Det rör sig om erfarenheter och egna tankar och upplevelser. Att du kallar det ett skämt tycker jag är lite ledsamt då jag faktiskt lagt ner ganska mycket tid och energi på att hitta en förnuftig och bärkraftig tro. Är det ett skämt att jag är ödmjuk och inser att jag inte vet och kan allt? eller att jag vet att det viktigaste i min tro inte är skriften utan relationen? Eller är det ett skämt att jag ifrågasätter vad jag tror på istället för att tro blint? Eller vad är det?


varför sade jag att det var ett skämt, jo för att du säger att du är kristen och tror på Gud samtigt som du förnedrar din egen helig bok, bibeln.

samma sak som om jag skulle vara muslim, tro på Gud och förnedra koranen, detta är skämt i mina ögon.

men du säger att du tror på gud och så vill du ha bevis från mig att Gud finns, förstår inte riktigt.



Svar till west_west [Gå till post]:
Jag vet att jag inte kan bevisa min tro. Jag vet att bibeln inte är ett hållbart vetenskapligt argument och jag därför anför jag inte det som ett heller. Sett ur en vetenskaplig synvinkel bevisar inte bibeln Gud, lika lite som koranen gör det. Faktum är att vetenskapen definitionsmässigt inte ens hanterar Gud. Att prata om Gudsbevis är alltså något meningslöst. Jag vet också att Bibeln är skriven av människor och att den är väldigt påverkad av en mängd olika kulturer under dess tillkomst. Om det är den ödmjukheten inför historisk fakta som du anser är ett skämt så indikerar det bara att du själv antingen inte vet så mycket om religioners framväxt och om religiösa system eller att du är för övertygad för att inse sanningen. Jag är trött på ditt snack. Jag är trött på dina så kallade bevis som egentligen är påståenden tagna ur luften. Jag är trött på att du inte förstår vad som menas med bevis och vad som krävs för att få kalla någonting ett bevis. Men framför allt är jag trött på att du inte uppvisar någon form av självkritik, respekt eller ödmjukhet alls.




Svar till west_west [Gå till post]:
Jag vet att jag inte kan bevisa min tro.


hm vad konstigt, varför lär du inte från mig, jag tycker att jag har så stark tro på Gud , om hela värlkden vände sig mot mig och jag var bara ensam skulle jag fortsätta tro på Gud, eftersom jag har sett bevisen som många andra inte har sett.

skillnaden mellan mig och dig, är att jag studerar bevisen utan någon arrogans, eller ignorans , jag försöker vara ödmjuk inför Gud och ber honom för vägledning.

men i ditt fall, efter det jag såg här på forumet, tror jag aldrig att du ska tro på Gud hälfte som jag gör, just på grund av arrogans när det gäller GUd, för att du vill inte tro på Gud. du vill inte vara övertygad om det, eftersom beviset är när jag postar bevis , det inte så att du studerar de utan helt enkelt hoppar direkt på mig , säger bullshitt, detta kan inte stämma , bla bla bla, och försöker med matematiska fasoner, x, y, z osv
du komplicerar hela saken att även djävulen själv skulle få huvudvärk och bli förvirrad av dina komplikationer, och skulle springa ifrån dig.


Svar till west_west [Gå till post]:
Faktum är att vetenskapen definitionsmässigt inte ens hanterar Gud.


jo mer jag läser vetenskap dessto mer visar GUd sina bevis för mig, men i ditt fall jo mer du försöker dessto längre bort från Gud går du.
bara för att jag känner hög dos av arrogans i luften från ditt håll när jag kommunicerar med dig.

jag tror inte att du kommer tro på Gud med stark tro, så länge du är så där.

jag kan även bevisa GUds existens via logiken och vetenskapen, jag behöver inte ens koranen eller bibeln.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons