Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vargjakten meningslöst spektakel

Skapad av Smacker, 2011-01-14 14:41 i Politik

25 670
197 inlägg
8 poäng
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
8
Det spårade ur totalt redan under förra vintern, men nu är det igång igen. Cirkusen ska ut i skogen. Och frågan är mer infekterad än någonsin.

Det jag syftar på är naturligtvis vargjakten som drar igång imorgon. Svenska regeringen blir anmäld till EU-domstol för den kontroversiella vargjakten.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/eu-kraver-svar-om-svensk-vargjakt

s.k "vargaktivister" hotar vargjägare, detta hände även förra året varpå jägarna klagade i media att de som skjutit en varg fått mordhot och förstörda bilar etc.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vargaktivister-pa-grova-bilder

Och i lokaltidningar i Värmland och Dalarna handlar ca 50% av insändare-delen om hur vidrig, omoralisk och kontroversiell vargjakten är. Samtidigt som vargjägare och vargaktivister börjar förstöra varandras bilar, hota varandra osv.

Först och främst kan jag bara inte förstå hur Sveriges regering tillåter detta. Men ansvaret kan till stor del sättas på en person, vår s.k "miljöminister" Andreas Carlgren. Rovdjursföreningen har skickat brev till Andreas där de en sista gång ber honom stoppa eländet, tillsammans med 18 000 underskrifter. Vargaktivisterna har skickat mer hotfulla brev. Men åter till den politiska biten.

EU ifrågasätter Sveriges licensjakt på varg för att det strider mot rovdjurspolitiken av utrotningshotade arter. Och därmed är nu Sveriges regering anmäld till EU-domstol. Sen förstår jag inte, varför en majoritet ska vika sig för en högljudd minoritet på ett utrotningshotat djurs bekostnad? Det är inte heller demokrati.

http://www.vf.se/asikter/debatt/vargjakten-meningslost-spektakel

Där är en väldigt bra debattartikel jag tycker alla som är engagerade i frågan ska läsa. Meningen med den här tråden var bara att upplysa alla om hur dumt vissa saker som sker i vårat land faktiskt är. Det är inte försvarbart, och den här frågan är så infekterad så det är sjukt ute på landsbygden.

Tillägg av Smacker 2011-01-17 14:35

Goda nyheter som kanske får Sveriges regering att öppna ögonen! Äntligen är det nu gjort, på riktigt! Nu får man bara hoppas på en stor slagkraft! Guldstjärna till Janez Potocniks! konsekvenserna ser jag med stor förväntan fram emot!

http://www.dn.se/nyheter/sverige/eu-brottsanmaler-svensk-vargjakt

Glöm inte heller skriva under rovdjursföreningens protestlista mot vargjakten och skicka några välformulerade rader direkt till den ryggradslöse "miljöministern" Andreas Carlgren. Han har tydligen redan fått hundratals mail med klagomål med några till skada aldrig!

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
finns det någon tillförlitlig siffra på hur många vargar det finns i sverige?

jakt sker ju delvis för att hålla ned antalet av en art och om det inte är så att vargar faktiskt håller på att dö ut i sverige så ser jag faktiskt inte varför de inte skulle få bli jagade precis som andra djur.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Det finns cirka 200 vargar i Sverige idag och stammen klassas inte som livskraftig. 20 stycken ska skjutas i år. Varför tror du det skulle bli så extremt stort upprop om vargen inte var ett utrotningshotat djur? det är ju även precis den anledningen som gör att svenska regeringen har blivit anmäld till EU-domstolen.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
och vart kommer siffran ifrån?

för att djuraktivister gnäller om allt! vilka är det som inte klassar arten som livskraftig i sverige?

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

gaminggirl
Visningsbild
F 39 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
220 vargar finns det i Sverige, lite skillnad mot de andra djuren vi jagar. Till på köpet så planterar vi inte in nya av dem vi jagar annars.

Ingen status

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
0
Jag tycker snarare att tidningarna hemma (kommer från dalarna) är fyllda av insändare som klagar på att vargen finns över huvud taget.

Jag känner många som är jägare eller har föräldrar som jagar, och de är för det mesta helt överens om att vargen borde UTROTAS.

Nu när de fått sin vilja igenom, och vargjakten faktiskt genomförs, så bojkottar väldigt många jaktlag jakten eftersom de anser att de får skjuta för få vargar.

De hatar vargen för att de inte kan vara ute och springa med sina hundar. Och för att vargen tar annat vilt. Jag förstår dem som får sin boskap (får etc.) dödade av varg, klart de blir arga. Men jag fattar inte hur jägarna kan tycka att man ska utrota ett djur bara för att de ska kunna utöva sitt fritidsintresse.

När det blir vargjakt så ställer de ändå inte upp - det är uppenbart att de vill att vargen ska försvinna ur vår fauna. En riktig jägare, enligt mig, respekterar alla skogens varelser, en riktig jägare är en människa som respekterar naturen.

Verkar finnas väldigt få av dessa idag.

Tillägg av Hexadronten 2011-01-14 15:01

http://www.dt.se/nyheter/dalarna/article859705.ece
Artikeln talar för sig själv. Alla jägare vill jaga varg, men när de inte får skjuta alla reagerar de genom att inte jaga ändå!

Ingen status

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
rovdjursexperter, länsstyrelser, EU-kommisionen.

http://www.lansstyrelsen.se/NR/rdonlyres/711D2D2D-7E75-4DDA-B1FB-46909F16A93B/177222/Nvscslutrapportvarg.pdf

Där kan du läsa massor, annars googla och ta reda på lite grundläggande kunskaper om det.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Hexadronten [Gå till post]:
Jag tycker iofs bara att det är bra att dom bojkottar vargjakten. Men däremot vet jag att väldigt många jägare ogillar vargjakten och tycker det är lika illa som det faktiskt är. Men naturligtvis finns det bådeoch. Jag känner dock ingen jägare som har sagt att han/hon stödjer vargjakten och tycker det är befogat. Angående insändare ser man ändå mest från de som är emot jakten på varg, i allafall i de värmländska tidningarna som NWT och VF. Dalarna kanske är ännu värre dock, känner en del personer därifrån och dessa är emot vargjakten, även de två jägare jag känner därifrån. Men annars är väl folk mer fientligt inställda där kanske. Som tur är har jag ingen i hela släkten i dalarna som stödjer detta iaf x)

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag tycker i frågan. På vissa ställen finns en stor koncentration av varjar och kanske är det också befogat att skjuta varg i dessa områden.



Tillägg av Hexadronten 2011-01-14 15:16

Men jag skulle aldrig förespråka att utrota vargen.

Ingen status

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Hexadronten [Gå till post]:
stor koncentration av vargar är väl dock lite överdrivet kanske :P
Nej, jag är helt emot det. Finns många bra debattartiklar som publicerats i värmländska tidningar om detta, relaterar till en av dom nu jag tycker du ska läsa :>
http://www.vf.se/asikter/debatt/vargjakten-meningslost-spektakel

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Jag vet inte om det stämmer men jag får känslan av att det hela handlar om röstfiske. Vargen berör främst norrlänningar och Norrland är ett rött högsäte. De blåa verkar försöka fiska röster där genom att tillåta jakt på varg.
Vad är det officiella motivet till jakten i år?
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är precis det jag också skulle tro att det handlar om! fast det gäller förutom norrland också dalarna och värmland. Även där finns ett stort hat mot vargarna för att dom någon gång vart tionde år fäller något tamboskap eller liknande. Vissa hävdar dock att dom är "rädda" för vargen osv.. vilket är rent bullshit naturligtvis.

Jag skulle tro att det hela handlar om att de tror att de ska få fler röster genom att tillåta vargjakt, men det är ju egentligen också så idiotiskt det kan bli. Majoriteten är emot vargjakt, och många av "varghatarna" bojkottar ju ändå jakten när dom inte får skjuta allihopa. Så det är dubbel-fail eller vad man ska säga. Finner dock inte någon annan förklaring.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Enligt det du länkade verkar ju vargar ha en väldigt stabil tillväxt, under de 15 senaste åren iaf.

Och antalet vargar du anger är på bara de man har hittat och gps-märkt, kan knappast vara troligt att man vet om alla vargar som finns heller.



Svar till gaminggirl [Gå till post]:
antalet vargar i så låga siffror är ju endast de vargar man har hittat! man räknar ju inte med ett antal som man faktiskt inte har hittat. Känns ganska naivt att tro att man vet om alla vargar som finns.


Redbull does not give you wings... lat pulldown does

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0
Vargen är inte utrotningshotad, det är en väldigt vanlig art i resten av Europa, Ryssland och Canada tex.
All denna uppståndelse över de 200 fjuttiga inavlade vargkrakar vi har här i Sverige är ett skämt, det finns djur som är utrotningshotade på riktigt som behöver hjälp.

Ta ett äpple istället för HASCH!

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0


Fjällräven tex

Ta ett äpple istället för HASCH!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
tillväxten har ökat de senaste åren, ja. Men den är inte på något sätt stabil. Men det är ju p.g.a ökningen dom rättfärdigar vargjakten. Den är dock inte tillräcklig, och stider mot EUs rovdjurspolitik. Därav anmälningen till EU-domstolen.


Svar till barnparty [Gå till post]:
vargen är inte utrotningshotad som art, men den svenska vargen är däremot det. Naturligtvis finns det andra djurarter som ligger betydligt värre till. Men inte i Sverige, och det är ju trots allt vår egen nation vi i första hand kan påverka.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

Jag tror att de kanske kan vinna på det i längden. De som inte bor där vargen finns, typ Stockholms regionen, blir lite upprörda först men sedan glöms det bort när nästa jobbskatteavdrag gör att de får mer pengar i plånboken, vilket så klart väger tyngre än Sveriges vargstammar.
Däremot så verkar det inte gå att locka över norrlänningarna till det blåa lägret med jobbskatteavdrag eller med RUT & ROT avdrag så då försöker man med något nytt, nämligen att spela på ilskan mot vargarna.
Om det fungerar i praktiken vet jag inte men jag tror borgarna inte har något att förlora på att försöka. Det är dock synd för vargarna att de offras som bönder på det politiska brädet.




Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
kan tyvärr vara så att det kanske finns en poäng i det där. Men jag kan även säga att röster förloras p.g.a detta, så jag vet inte riktigt hur det står till på den politiska sidan egentligen. Dock hoppas jag EU-domstolen fäller regeringen i denna fråga nu, då borde dom inse att något är fel åtminstone.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0

Dock skulle vi kunna ha en mycket större stam av fjällräv eftersom den är mer accepterad, det känns mer värt att satsa pengarna på.
En stor vargstam stör stora delar av befolkningen.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Loparn
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0
Okay, det är såhär jag ser på det hela:

Sverige har lagt massor av pengar på att skaffa sig en vargstam och forska om den. I dagsläget vill man ha 200 vargar, vilket enligt populationsgenetiker är för få och vissa jägare för många.

Jag tänker inte ge mig in på hur mycket som ska jagas eller ej. Däremot anser jag att om vi har jakt på ett djur hotat av inavel som vi vill bevara bör vi inte skicka ut 8000 skjutglada jägare i skogarna. Jakten ska vara strikt kontrollerad så att man inte skjuter av genetiskt viktiga individer, förslagsvis genom att jakten sker av länsstyrelsen anställd personal.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

Rösterna man eventuellt kan förlora är minimala. Till vilket parti skulle alliansväljare hoppa till enbart pga. denna fråga? Kanske osäkra sosse väljare men de som tycker att t.ex. miljö- och djurfrågor är bland de viktigaste röstar väl inte heller på alliansen från början i någon större utsträckning?


BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till barnparty [Gå till post]:
Varför är fjällräven utrotningshotad? Det är ju bara att kolla på random högstadieskola.. :)



Nej vargjakten är bra! :)

Vaskar forumnotiser

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Luuther [Gå till post]:

Nog för att Stockholmarna (som bara ser varg på tv och på skansen) borde lyssna mer på de som faktiskt bor där vargen finns men djurlivets mångfald är en nationell angelägenhet och det ska så klart alla ha rätt att vara med och bestämma över.


Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Loparn [Gå till post]:
Där håller jag helt med, OM man nu ska jaga varg (av någon anledning) ska man inte låta tusentals varghatare med en jägarexamen springa ut och skjuta allt grått på fyra ben dom ser. Det borde ske kontrollerat av proffs och då försöka fälla de individer som ÄR just inavlade eller liknande.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Okej, det kanske inte riktigt kompenserar. Men det är fortfarande en väldigt ful form av röstfiske enligt mig. Att låta några röster bekosta en utrotningshotad art ÄR fel.



Svar till Luuther [Gå till post]:
Jo, under dessa omständigheter skulle det väl vara okej. Ett bättre alternativ enligt mig dock är i såfall att skjuta en varg med gummikula på plats. En varg kommer då aldrig tillbaka dit igen, men den överlever. Och effekten blir precis densamma som att skjuta ihjäl den. Just den individen kommer aldrig komma dit igen. Men visst kan jag förstå att det är ett problem om den tar boskap.

Men egentligen undrar jag hur svårt det kan vara att då bygga kraftigare stängsel som vargen inte tar sig över?


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

AIKrules
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 2 536 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
tycker att vi inte ska ha jakt på varg det finns typ bara 200 st i sverige
ovch det är väldigt lite och dem kommer säkert sjukta flera vargar en vad man ska så då kommer det sjunka ytterligare så om vi säger att det finns 200 vargar i Sverige nu efter jakten kommer det bara finnas kanske 165 st och då är vargen verkligen utrotningshotad och om det blir färre vargar blir det mer mer ren t.ex så vargen måste finnas i sverige dem kom hit flera tusen år före människan och dem är också en del av naturens cirkel så regeringen / EU borde skaffa EL stängsel

till bönderna /samerna i Norrland

Råsundas gräs, Det växer mot himlen, på råsundas gräs, där spelar vårt lag, A.I.K.

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0


För mig handlar det inte ett dugg om vilka arter som är söta, hade för mig att fjällräven var hotad världen över men jag hade tydligen fel, my bad. Isåfall är ålen en mycket bättre kandidat, ja.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Jo, det stämmer. Vargen är t.o.m ursprungs-rasen till alla hundar idag.

Jag håller helt med på det andra också, folk ser vargen helt olika. Men de som ser den som en blodtörstig jägare som slukar småbarn saknar bara kunskap. Den första bilden där är ju ingen riktig bild heller, den är modifierad. Vilken syns ganska tydligt, men klart att det alltid finns rötägg som vägrar ta till sig objektiv information och kunskap.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Enligt studien du visade fanns det 8 vargpar 1995, 2010 fanns det 40. Alltså har den ökat och blivit fem gånger så stor under de femton åren, det kallar jag stabil tillväxt?

med samma tillväxt skulle vi ha 200 vargpar om 15 år, 1000 vargpar om 30 år och 5000 vargpar om 45 år.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
den första bilden är redigerad, men har säkert utgått från en vanlig bild. Om du själv kollar på pälsen, öronen, nosen och framförallt tandköttet ser man tydligt att bilden åtminstone är modifierad. Det är inga naturliga färger och någon sorts av bild-effekt har använts för att "släta ut" nyanser och skarpa färger.

Men ja, resten känner jag till :P det är helt rätt, såklart man måste ha kunskap om djuren för att kunna förstå dom. Det har dock målats upp en felaktig bild av just vargen väldigt flitigt, av någon anledning. Björnen är ett betydligt farligare djur i de svenska skogarna. Men rädslan tycks vara mindre. Trots att det även finns betydligt fler av dom.

En familj inom min släkt hade en schäfer tidigare, väldigt snäll. Men den gick till anfall mot en besökare som kom och hälsade på dom en gång. Blev en ganska stor grej av det hela, ingen fattade någonting och det blev en rätt tragisk historia. Besökaren som blev attackerad förstod ingenting, han hade bara gått fram och försökt klappa hunden, log och förmodligen kollade han schäfern i ögonen.

Personen i fråga hade ju inga kunskaper om hundar så fattade därmed ingenting, men en hund fattar ju inte att man "ler", att visa tänderna är ett aggressivt beteende. Ögonkontakt är ett utmanande beteende och att sen då utan att låta hunden få bekanta sig med personen gå fram och försöka ta på den kan sluta illa. Blir helt enkelt ett missförstånd mellan människa och hund.

Så kunskap är förmodligen nyckeln till att få bort "hatet" av vargen. Det håller jag helt klart med om.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
ja, vargen var utrotad i Sverige tidigare. Den har på senare tid åter etablerat sig. Men ännu inte hunnit komma upp i något som liknar en "stabil och livskraftig stam". Det är de flesta initierade överens om, bara att läsa lite så kommer du få flera seriösa källor på det. NÄR vargstammen isåfall blir såpass stor som uppemot 500 djur eller fler, okej.. då kan man börja debatten på nytt. Men jag betvivlar att den någonsin blir så stor, speciellt inte med all tjuvjakt som dessutom pågår.

Att börja skjuta dom precis när det har blivit en såpass stor stam att den börjar likna något som kanske kan fortsätta etablera sig i landet är därmed idioti. Svenska regeringen har ju själva gått ut med att vi ska ha en livskraftig stam i Sverige. EU styrker även att licensjakten strider mot reglementet för utrotningshotade rovdjur.

Sen ÄR vargen inte något problem, som används som argument FÖR vargjakten. En majoritet av svenska folket vill också ha en livskraftig vargstam i landet. Så återigen, varför ska en majoritet vika för en högljudd minoritet på ett utrotningshotat djurs bekostnad? det är inte demokratiskt. Det jag även peka på i mitt tidigare inlägg beror "varghatet" på bristande kunskap och obefogade rädslor som baseras på gamla "rödluvan historier".



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vargjakten meningslöst spektakel

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons