Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Legalisera nedladdning?

Skapad av TheAsker, 2011-09-05 19:03 i Mellan Himmel och Jord

20 499
130 inlägg
0 poäng
TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
0
Hej, vissa av er kanske vet att polisen har "skapat en nationell grupp i kampen mot den illegala nedladdningen."

Detta betyder att dem kommer ta fast några olyckliga stackars nedladdare och hoppas på att de resterande 2 miljonerna slutar.

-.-'

Har dem fått analklåda eller hur fan kommer man på sådana dumheter?
Detta kommer avskräcka några, men nedladdningen kommer säkerligen börja för fullt igen några månader efteråt.

Man kan inte stoppa nedladdning i Sverige.
Det är för stort!
Varför skall så många analfixerade politiker försöka med det omöjliga?

Pengarna försvinner inte! Dem går bara till andra människor. Dem går t.ex. till artisterna och inte skivbolagen.

Vad tror ni reaktionerna kommer bli till att dem försöker strypa nedladdningen nu? Kommer politikerna sluta fista sig själva och legalisera nedladdning?

Pirat Partiet och Miljö Partiet står för nedladdning. Dem andra partierna är emot det eller är neutrala (tror jag... är inte hundra procent säker, rätta mig gärna).

Tyckte bara att man skulle kunna dra igång nedladdnings diskussionen igen nu när dem försöker strypa nedladdning... igen!

KÄLLA: http://www.dn.se/kultur-noje/fildelare-jagas-av-ny-enhet

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

NKL
Visningsbild
P 36 Mölndal Hjälte 258 inlägg
0
Så mycket fisting och analklåda i denna tråd redan från början att vi får fundera över om vi ska legalisera allt relaterat till de rektala områdena i forumet.

Kiss och bajsåldern, it seems to be back stronger and better.

Everywhere is within walking distance if you have the time.

Qaniel
Visningsbild
Ingen specialstatus 559 inlägg
0
NKL: +1

OT: Känns det inte som att man måste hitta en lösning till att låta alla få betalt istället för att små p15 ska sitta och gnälla över att dom inte får sno saker?

FFs innan det finns någon annan lösning så måste man göra det olagligt så att p15 går över till det nya medlet snabbt så måste polisen försöka gör så att folk inte snor saker utav varandra..

Ät hårt dö ung lämna en snygg änka.

TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till von_haxxmed [Gå till post]:
Dem har försökt. Dem har misslyckats. Dem får komma med något nytt. Istället för att tvinga, så får dem locka. Spotify var en bra lösning när det kommer till muisk.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Inte i alla fall, men i vissa.
Mer nedladdningar = mer populära artister.
Artisterna kan tjäna mer på konserter.
Artister tjänar mer pengar nu än vad de gjorde innan nedladdningen.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MisterD [Gå till post]:
Förstod inte delen med scener (är seg) men dem försöker inte ta fast dem stora uppladdarnas/nedladdarna (källan). Utan dem tar "både stora å små fiskar". Alltså så tar dem lite på random...

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Qaniel
Visningsbild
Ingen specialstatus 559 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:
Så du diskuterar en sak du inte har koll på? Känns inte det lite som att skjuta sig själv i foten och sedan fråga om det gör ont?

Man måste ta flera små och stora fiskar för att avskräcka folket från att bryta mot reglerna igen!

Ät hårt dö ung lämna en snygg änka.

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0
har svårt att se hur nerladdning av upphovsrättsskyddat material skulle kunna bli lagligt, isåfall via någon betalsite som erbjuder ersättning till skaparna av materialet alternativt något reklamsponsorerat lagligt alternativ, gäller bara att få skiv/filmbolagen övertalade...
TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Qaniel [Gå till post]:
:3 Det verkar som om du inte läste mitt första inlägg.
Jag skriver där att dem kommer ta fast ett gäng nedladdare (som sagt, stora och små fiskar) och sedan så kommer dem hoppas att de resterande 2 miljoner svenska fildelare bara slutar...

Jag skriver också att jag inte tror på att detta kommer funka och lite till i mitt första inlägg. Ett tips är att alltid läsa det första inlägget i en tråd innan man skriver i den.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Qaniel
Visningsbild
Ingen specialstatus 559 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:
Du vet inte ens vad en scener är.. Har du någon statistik på hur nerladdningen har ökat/minskat efter tex. FRA-lagen, efter spotify, efter TPB-dommen?

Det finns flera exempel i historien där man kan se att brotten har försvunnit efter att man började jaga flera aktörer, stora som små.
Vet hur mycke pengar ett skivbolag lägger ner för att en artist/band ska bli stor, vet du hur mycket reklam det ligger bakom en artist?
Tror du att man hittar artisterna på internet typ som Basshunter?

Hur ska dom små artisterna kunna fortsätta spela om ingen köper deras musik? Vem ska ge deras barn mat?


Dessutom så var det för mycket kiss och bajs för man skulle orka ta ditt första inlägg seriöst..


Ät hårt dö ung lämna en snygg änka.

Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
0
1. nedladdning har alltid varit lagligt, men jag kommer referera till fildelning då jag tror det är det du menar

2. håll käft

3. Sen när går "pengarna" till musikerna istället. Grejen är ju att det inte kostar något. Vad skulle pengarna komma ifrån menar jag?

tänk på ett pålägg

TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Qaniel [Gå till post]:
1. Det är faktiskt dem små artisterna som tjänar på detta.
Vem köper en okänd artists album?
Inte många.
Vem kan chansa och ladda ner en okänd artists album?
Många, man förlorar intet på det.

Pang, du blir känd! Du får spelningar och kanske säljer lite plattor (jag menar skivor säljs ju fortfarande), och du blir glad!

2. Skrev ingenting om varken kiss eller bajs i denna tråd.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Alster [Gå till post]:
På trean: Från konserter. Chansen med att bli känd har ökat mycket nu när man kan ladda ner. Läs i svaren jag givit andra över för mer information.


Svar till Seire [Gå till post]:
Word! Bra inlägg!

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Franken [Gå till post]:
Så kan man se det... men man kan också se det som att kulturen ökar då fler musik genrar kommer osv.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:
Du menar de små artisterna som själva väljer att lägga ut sin album som torrents, jo visst tjänar de på det men det blir också lagligt att göra det då. Men för de stora kända artisterna och filmbolagen är fildelningen inte så positiv...

Vad gäller ditt språkbruk så var inte ditt förstainlägg sådär bra nej, det var massor med anal och fan och saker. tyckte sammanfattningen var att fildelning ska vara lagligt för att politikerna är dumma som tycker det ska vara olagligt.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:

Ja det borde vara lagligt. Faktum är att det gång på gång, i studie efter studie har visat att fildelning faktiskt gynnar artisterna. De som förlorar är mellanhänderna (skivbolagen) som inte längre behövs.
Detta har jag skrivit om flera gånger förut här på pajen. :)
Från min gamla tråd: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/fildelning-skadar-inte-artisterna/sida_1.php

"En studie från Nederländerna

http://www.ivir.nl/publications/vaneijk/Communications&Strategies;_2010.pdf

http://www.e24.se/business/internet-och-teknik/nojesindustrin-vinner-pa-fildelning_2060787.e24

Nöjesindustrin är den stora vinnaren på fildelning. Det påstår en holländsk studie som visar att de som fildelar olagligt också köper mer musik än andra.

Studie från Göteborg:

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fildelning/nedladdad-film-sanker-inte-bio_330966.svd

Den illegala nedladdningen av film påverkar inte biobesöken, visar en ny undersökning från Göteborgs universitet – de som ägnar sig åt fildelning går lika ofta på bio som andra

En studie från KTH

http://www.aftonbladet.se/pryl/article330240.ab

KTH-forskare: Struntprat att fildelning sänker försäljningen

Det är inte fildelningen som sänker försäljningen av cd-skivor.

- Nej. Vi kan inte hitta det sambandet i en oberoende undersökning, säger Lars-Erik Eriksson, forskare vid KTH.

I stället pekar allt på att fildelningen faktiskt ökar intresset för att köpa musik - på nätet.


Och sist men inte minst en studie från Harvard:

http://www.michaelgeist.ca/content/view/4062/125/

...

En kanadensisk studie:

Our review of existing econometric studies suggests that P2P file-sharing tends to
decrease music purchasing. However, we find the opposite, namely that P2P filesharing
tends to increase rather than decrease music purchasing...

It has been
argued in the literature that the increase in the number of entertainment substitutes has
led to a decline in music purchasing, but our results do not support this hypothesis.


http://www.ic.gc.ca/eic/site/ippd-dppi.nsf/vwapj/IndustryCanadaPaperMay4_2007_en.pdf/$FILE/IndustryCanadaPaperMay4_2007_en.pdf

En norsk studie:

After adjusting this figure for inflation this comes down to a 4% increase in revenues for the music industry in this time period. Admittedly, this is not much of a growth, but things get more interesting when the research zooms in on artist revenue. In the same period when the overall revenues of the industry grew by only 4%, the revenue for artists alone more than doubled with an increase of 114%. After an inflation adjustment, artist revenue went up from 255 million in 1999 to 545 million kronor in 2009.


http://torrentfreak.com/artists-make-more-money-in-file-sharing-age-than-before-100914/

http://www.scribd.com/doc/37406039/Thesis-Bjerkoe-Sorbo"

Som vi tydligt ser finns det tillräckligt mycket bevis och forskning omkring det hela för att det inte går att motivera att fildelning ska vara olagligt genom att det skadar artisterna!
Det man gör när man kriminaliserar fildelning är att man skyddar en mellanhand som numera är överflödig. Överallt på marknaden brukar man sträva efter att ha så få mellanhänder som möjligt men när det gäller musikbranshen ses det tydligen som något positivt att det finns överflödiga mellanhänder.
Det är dags att politikerna faktiskt lyssnar och läser igenom den forskning som finns och tar ett beslut baserat på fakta!





TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Tack... tack... tack...
Du skrev allt 100000 gånger bättre än mig! :D
Tack! =3

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:

Varsågod :)

Forskning är svårt att argumentera emot, åtminstone krävs det någon form av bevis då istället för lösa antaganden som vi ser här i tråden.
Det går att argumentera emot fildelning men det går inte att motivera kriminaliseringen av fildelning pga. ekonomiska skäl :)


nephilim
Visningsbild
P 32 Falun Hjälte 8 307 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:
"Pengarna försvinner inte! Dem går bara till andra människor. Dem går t.ex. till artisterna och inte skivbolagen."

Du är ju uppenbarligen dum i huvudet eller något...
Hur skulle vi som håller på med musik få betalt genom att folk laddar ner piratkopior för vår musik istället för att köpa på skivaffärer eller konserter?
Tänk lite för fan!

"Din mamma spelar keyboard i Hammerfall." - Sharlee D'Angelo

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till nephilim [Gå till post]:

Läs igenom mitt inlägg och min tråd jag länkar till. Forskningen som finns visar på att ni artister inte alls förlorar pengar pga. fildelning.


Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Fast arrgumentet är att man inte ska kunna tjäna pengar på skivor och dylikt. Om du skulle gå 100 år tillbaka i tiden och frågat samtida artistister om de tycker att man ska kunna tjäna pengar utan att göra konserter och dylikt skulle de nog säga att det låter fishy.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:

Jo fram tills det publiceras bestämmer man själv om det ska spridas eller ej.
Jämförelsen med bilen stämmer inte heller då det inte är min personliga bil du använder utan din egen av samma modell.

Betnér är komiker och han är ganska bra men han har fel här. Som jag redan har visat på så gör fildelningen att fler faktiskt köper musik men inte skivor utan fler väljer just att faktiskt spendera de nio kronorna via internet som Betnér tjatar om.
Betnér får faktiskt ta och läsa på lite grann :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:

Nej det är inte samma sak. För att sno något kräver det att jag tar något av dig och resultatet blir att du inte har den kvar. Laddar jag upp en låt och du laddar ner den från mig, eller från artisten som har gjort den, så har jag fortfarande låten kvar på min dator. Jag har inte blivit av med någonting. Eller om jag snor din bil så har du ingen bil men kopierar jag din bil så har du fortfarande kvar din bil. Den här låten förklarar det snyggt:



Jag rekommenderar att du läser igenom alla studier jag länkade till. När tillgången är större ökar intresset mera och således leder det till att flera köper produkterna. Fildelning ökar tillgången så visst är det ett direkt resultat av fildelningen.
Vi behöver inte gissa eller anta något allas här utan vi kan faktiskt titta på den forskningen som finns :)
Forskningen visar tydligt att fildelning ---> ökar konsumentikonen av musik ----> Folk köper mera musik eller/och andra relaterade produkter ---> artisterna får mer pengar pga. fildelningen.
Ekonomiskt förlorar inte artisterna något alls på fildelningen, snarare tvärtom så tjänar de på det!



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till glomt [Gå till post]:

Ditt exempel liknar det som toots med bilen. När du kopierar något så snor du inte något utan du gör just det - kopierar. Du har fortfarande kvar exakt samma mängd av din ko som innan.
Det är inte heller lagligt att sälja piratkopior (eller kopierade kor som i det här fallet) och det finns heller ingen anledning till att göra det om alla kan kopiera sina kor och sedan äta upp dom.



Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:
Löjlig du är, bara för att någonting är stort ska det tillåtas? Så bara för att alla ungdomar röker, super och blabla ska det tillåtas? Ska droger tillåtas för många använder det?

Bara för någonting olagligt blivit stort ska det inte tillåtas. Herregud.

Hatar allt.

-Mattias
Visningsbild
P 31 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0
Svar till theasker [Gå till post]:
Jag säger inte att jag är ett helgon, men vad är skillnaden;

* Du snor en film på en videobutik/Statoil/ICA/Konsum w/e
* Du laddar ned en film från nätet och får samma upplevelse och samma materiel

Skillnaden? Det ena är att du snor fysiskt i en butik, det andra är att du snor bakom dataskärmen.
Om du tycker något av detta ska vara lagligt så kan du lika gärna sno alla filmer du vill ha på någon butik.

Jag tycker inte det ska vara lagligt, varför ska det vara lagligt att ta någon annans saker?

Åter igen, jag är inget helgon själv. Det är så enkelt och lättillgängligt.
Som att köra för fort, det är kul, världen går inte under, men bara tills man blir tagen.


Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Svar till toot [Gå till post]:

Nej, jag är ganska säker på att jag tillhör de mer allmänbildade här på HP:)

Du blandar ihop olika saker nu, du började att prata om fildelning men virrar in dig på patenträtt och försäljning. Håll dig till ämnet som är fildelning.
Först och främst kan vi titta på definitionen av stöld, från wikipedia:
"det att olovligen ta en annan individs ägodelar till sina egna"

Vems grej tar jag om jag laddar ner en låt som någon annan redan har laddat upp? Han har fortfarande kvar sin skiva eller har jag tagit den ifrån han? Eftersom jag inte faktiskt tar något ifrån någon annan utan kopierar det kan det per definition inte röra sig om stöld.

Vidare så virrar du in dig på försäljning av piratkopierat material. Det är ingen i den här tråden eller bland seriösa debattörer som vill legalisera fildelning som tycker att man ska få kopiera och sälja andras produkter.

Vad innebär då att "ha rätt" till det man skapar? Artisterna tjänar som sagt redan på fildelningen så någon ekonomiskt bortfall finns inte.
Borde inte jag som konsument ändå få bestämma över den produkt jag faktisk äger? Hur länge kan producenten kräva äganderätt över min produkt enligt dig?
Sprider jag artistens musik "snor" jag inte dennes jobb. Jag gör knappast en egen låt och utger mig för att vara artisten. Du blandar återigen ihop helt olika saker.

Det lustigt att du just tar upp mediciner som exempel då det just är patenträtten som hindrar att många inte får den medicin man behöver pga. billigare kopior stoppas innan de när ut till de fattiga som inte har råd med den "riktiga" medicinen. Detta handlar dock om patenträtt och har som sagt inget med fildelning att göra men nog allt är mycket kring patenträttigheterna idag totalt efterblivna.

Förövrigt finns det massvis med andra saker som motiverar folk att skapa och driva utvecklingen framåt förutom ekonomi. Den här videon är rolig och förklarar det enkelt: http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

Sen förlorar artisterna som sagt inte pengar på fildelningen utan den får fortfarande betalt för det dom väljer att tjäna pengar på, nämligen att skapa musik.

Jag skulle nog inte vilja säga att det är fildelning i sig som bidragit mest till att folk köper mera musik:)

Om inte fildelningen har bidragit mest vad har då bidragit mer till att folk köper musik? Tillgängligheten kommer till stor del genom fildelningen så jag undrar vad du baserar din tankegång på här?




Tillägg av Salvator 2011-09-05 23:25

Tillägg: Apropå copyright så bör alla vara medvetna om att syftet med "exklusiv distributionsrätt" från början enbart var att förhindra kopiering av verk i kommersiella sammanhang. Det är det lagen bör återgå till.

alez
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 1 595 inlägg
0
kan inte säga att jag inte laddar ner men man kan ju inte tycka att det ska vara lagligt...
Jag tror inte en rimlig människa på denna jord kan tycka det är rimligt att man ska få det någon annan arbetat för gratis...
Och om nu skivbolagen tjänar så mycket pengar varför finns det inte fler skivbolag, ju fler skivbolag ju mindre kommer de tjäna, om de tjänade så mycket så hade det funnits fler och då hade de inte tjänat lika mycket längre... Allt är en balans

Ingen status!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Thorax [Gå till post]:

Bara för någonting olagligt blivit stort ska det inte tillåtas.

Nej men däremot bör man se över om syftet bakom kriminaliseringen verkligen är något som är bra om så många bryter emot lagen samt vilka effekter samhället får om vi avkriminaliserar det hela.
Nu anklagar jag inte dig för det men många verkar tro att bara för att det är lag så är det rätt. Alldeles för många tror att staten och lagen alltid är goda och snälla...


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till -Mattias [Gå till post]:

Nej det är inte samma sak. Titta på vad stöld faktiskt är för något. Du blir inte av med något om jag kopierar det av dig, du har fortfarande din film kvar men nu har jag också den.
Sen har jag redan visat med en mängd olika studier att artisterna inte förlorar pengar på fildelningen. Tvärtom så visar forskningen på att fildelningen faktiskt bidrar till att de tjänar pengar!




Svar till alez [Gå till post]:

Det relevanta är väl att artisten får in pengar? Forskningen visar på att artisterna får mer pengar tack vare fildelningen så vad är egentligen problemet?

Skivbolagen förlorar pengar för att de inte längre behövs. Det är dock något som är bra för varför ska vi skydda gammal teknik som inte längre behövs? När nya uppfinningar slår ut gamla brukar vi acceptera det och omfamna den nya tekniken men när det gäller musik så ska vi tydligen skydda teknik som inte längre behövs? Det är väldigt märkligt enligt mig.



Forum » Mellan Himmel och Jord » Legalisera nedladdning?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons