Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Avskaffa religionsfriheten

Skapad av Salvator, 2012-01-09 19:30 i Livsåskådningar

18 216
85 inlägg
12 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
16
Den här tråden kanske egentliga ska ligga i någon annan del av forumet men jag tror den får bäst respons här. Om den passar bättre någon annanstans så hojta till så flyttar jag den.

Religionsfriheten betraktas av många idag som en självklarhet utan att vi egentligen reflekterar över vad den faktiskt innebär eller vad den fyller funktion. Det debatteras ibland eller iaf kring problematiken kring det hela men det är sällan någon politiker säger att religionsfriheten bör avskaffas. Jag tycker den ska göra det då den inte fyller någon funktion.

I den svenska grundlagen anges i regeringsformens andra kapitel att vi alla har rätt till yttrandefrihet, informationsfrihet, mötesfrihet, demonstrationsfrihet, föreningsfrihet och religionsfrihet.
Redan här tycker jag att man ser att det är överflödigt med en egen lag kring religionsfriheten. Rätten att tycka/tro vad man vill, rätten att samlas kring sin tro och utföra vissa ceremonier skyddas redan av de övriga lagarna.
Så vad menas med religionsfrihet eller snarare vad borde det menas med religionsfrihet och varför behöver religiöst troende större friheter än icketroende?

Det finns en del problem kring religionsfriheten också. Ett problem är att den ofta är logiskt inkonsekvent. Enligt till exempel den romersk-katolska religionen är det föräldrars religiösa plikt att uppfostra sina barn i den katolska tron så att de blir troende praktiserande katoliker. De mänskliga rättigheterna ger genom religionsfriheten dessa föräldrar rätt att efterleva sin religiösa plikt. Enligt samma deklaration är dock barn jämbördiga rättssubjekt. Barn äger alltså en egen rätt till religionsfrihet som ger dem rätten att inte påtvingas den katolska tron eller dess ceremonier.
Ni ser själva vad som är felet här.

Ett annat exempel är ingrepp som sker på barns kroppar pga. religion.
DN debatt hade ganska nyligen en intressant artikel om omskärelse av små pojkar. Vid omskärelse blir barn återigen påtvingad religiös tillhörighet av sina föräldrar, är det vi menar med religionsfrihet?

http://www.dn.se/debatt/darfor-maste-regeringen-stoppa-omskarelse-av-pojkar

"Utöver ett ställningstagande för vuxna människors religionsutövning intar rapporten en relativiserande hållning med avseende på kulturella uttryck;

”Det kan finnas en intressekonflikt mellan barnets självbestämmande och föräldrarnas tro och övertygelse. Det är dock en värderingsfråga. Den här konflikten är beskriven utifrån västeuropeisk eller kristen diskurs. För grupperna judar och muslimer finns det inte någon sådan intressekonflikt. Det är i barnets intresse att bli en del av familjens tro och tradition.”

Socialstyrelsens resonemang missar helt barnkonventionens intentioner då det utgår från att barn som råkar födas in i en judisk eller muslimsk familj inte kan tänkas motsätta sig föräldrarnas tro och kulturella praxis.

Utifrån deras argumentation har barn som fötts in i en ”icke-västeuropeisk kontext” varken självbestämmande eller individuella rättigheter. Endast kollektivet har betydelse. Deras kroppsliga integritet är dessutom villkorad. Kristna och västeuropeiska barn betraktas däremot i rapporten som individer som potentiellt kan ha en intressekonflikt med föräldrarna i denna fråga.

Ponera att Socialstyrelsen får in ett fall där ett par föräldrar tillhör en religiös rörelse som vill skära bort öronsnibbarna på sina nyfödda barn. Anta att de hänvisar till sin trosövertygelse inom denna religiösa rörelse och bifogar ett citat från rörelsens heliga bok som säger; ”Omforma öronen på era barn som ett tecken på ert förbund med Gud.”

På vilka grunder kan Socialstyrelsen neka dessa föräldrar möjligheten att utöva sin religion på barnet och samtidigt tillåta muslimer och judar att utöva sin religion på sina barn? Det vore diskriminerande av Socialstyrelsen att bara låta muslimer och judar hänvisa till religion vid märkning av sina barn. Det enda rimliga är följaktligen en nolltolerans mot icke-medicinskt motiverade ingrepp på barn."


Visst måste väl ändå barnens kroppsliga integritet och individuella rättigheter väga tyngre än en av föräldrarna påtvingad kollektivistisk identitet?
Att ens det kan bli en diskussion kring det i ett land påstår sig vara sekulärt är minst sagt besynnerligt enligt mig.

Frågan är också om vi idag har någon verklig religionsfrihet?
Saker och ritualer som inte har stöd i annan lagstiftning skulle inte heller godtas juridiskt i religionsfrihetens namn. Kvinnlig könsympning är t.ex. förbjudet idag och accepteras inte även om någon vill hänvisa till religionsfriheten. Det samma gäller även blodtransfusion som enligt Jehovas vittnen är förbjudet. Om ett barn var i behov av det så skulle de religiösa påbuden få backa för den sekulära lagstiftningen.
Vad fyller religionsfriheten för funktion om den ändå inte får något eget utrymme utöver vad som ryms i den övriga lagtexten?

Det finns fler exempel på problematik kring religionsfriheten som lag men jag tror det här räcker här räcker för att vi ska kunna föra en diskussion kring det hela. Frågeställningarna har ni i texten.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:

"Lol. Judar och muslimer omskär sig. Varför? Jo för att hålla sina könsorgan rena och dessutom så när skolsystern besökte klassen i sex o sam-levnad sade hon att omskärda personer ej behöver medicin och krämer runt könsorganet för att undvika infektioner osv."

Visst kan det har fördelar men det är inte ett giltigt skäl nog för att kränka barnets kroppsliga integritet.
Man behöver ej heller medicin eller krämer runt könsorganet för att undvika infektioner om man faktiskt tvättar sig regelbundet.

"Enligt Islam om man föds från muslimska föräldrer så kan det inte finnas, konvention. Att föräldrar lär sina barn sin religion är något naturligt eftersom religion hör till uppfostran."

Så du menar att barnet inte har någon rätt att själv välja sin religion? Du ser inget problem med det?
Att man lär sig om religion har jag inget problem med däremot är det fel att föräldrar tvingar på barn sin egen religion. Hur skulle det vara om vi gjorde samma sak med t.ex. politik? Idag kan man säga att den där är ett kristet eller muslimsk barn, hur skulle det då låta om vi sade att den där är ett kommunistiskt eller liberalt barn?

"En sak till, varför vill du avskaffa religionsfriheten?"

Det framgick väl ändå ganska tydligt? Min poäng är att religionsfriheten som lag inte behövs då det redan styrks av andra grundlagar.




Svar till Huard [Gå till post]:

"Avskaffa då också politiksfriheten"

Varför då? Läste du vad jag skrev?




Bael
Visningsbild
P 35 Hjälte 103 inlägg
0
Bra inlägg!

Tänkte bara lägga till att barn med jehovasföräldrar som behöver en blodtransfusion får det.
Om jag miss rätt från lektionerna i skolan så kommer man att skriva över vårdnade för barnet tillfälligt om en blodtranfusion är livsnödvändig för ett barn. Föräldrarna kan alltså inte neka barnet en transfusion.

Its a damp, dull life as a mushroom.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bael [Gå till post]:

Jo precis, det var det jag ville få fram när jag skrev att" de religiösa påbuden får backa" men det kanske var lite otydligt. :)


RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Tja, jag skulle nog snarare säga att religionsfriheten snarare är till för att inte tvinga alla människor att följa en och samma stadsreligion under exempelvis svenska kyrkan. Hade vi inte haft religionsfrihet skulle vi vara tvingade att göra som förr i tiden och svära oss till samma tro som vår högt älskade konung svor sig till...

För övrigt så kan det vara av intresse att samme konung är enda undantaget som religionsfriheten inte gäller. Han är så illa tvungen att vara medlem i svenska kyrkan, varken han vill eller inte...


Hungrig

Tyranitar
Visningsbild
P Hjälte 849 inlägg
0
Svar till bluebanana [Gå till post]:
Du behöver ingen jävla kräm för att undvika infektioner? Omskärelse är extremt konstigt, och det finns inte många fördelar med det, om du vill göra det så kör hårt. Men omskär inte barn emot deras vilja.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:

Kungen måste bara vara protestantisk kristen så länge som han är kung, han kan abdikera om han nu känner att det är ett stort problem för honom. Dock kan jag väl tycka att det är lite löjligt att kungen måste vara kristen.
Religionsfriheten har haft en betydelse förut men numera fyller den ingen funktion utan skapar snarare problem som jag visade några exempel på. Rätten att tro på vad man vill har vi i vilket fall.





Svar till Huard [Gå till post]:

Gillar man inte dagens politik så röstar man på något annat. Man ska förstås fortfarande få tycka vad man vill för den saken, precis som man ska få tro på vad man vill.



RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
1

Svar till Salvator [Gå till post]:

Inte nödvändigtvis. Om du läser religionsfrihetens historia så ser du ganska så tydligt vilka steg den tog. Innan den blev som den är idag fick du endast gå ur svenska kyrkan om du gick ur den och med i något "godkänt" samfund. Vilket var synonymt med protestantiska frikyrkor. Innan väckelserörelsen fick du över huvud taget inte gå ur svenska kyrkan alls och tidigare ändå fick inte ens olika religioner utövas i Sverige.

Religionsfriheten ger dig inte frikort till att göra vad du vill bara för att du gör det i "Guds" namn. Den ger dig snarare tvärtom möjlighet att inte tvingas följa ditt statsöverhuvuds tro, bara för att du råkar vara född i ett "kristet" land...

Ta en titt på länder idag som inte utövar religionsfrihet. Visserligen har väl de kanske också dåligt med yttrandefrihet också, men det är inte riktigt kärnfrågan. Jag skulle då inte vilja tvingas att tillhöra en viss religion enbart för att jag råkade vara född i ett visst land där en viss kung regerade, men om du nu är sugen på att ha det på det viset så är du naturligtvis fri att flytta dit och bekänna dig till deras tro om du så önskar :P


Hungrig

Tyranitar
Visningsbild
P Hjälte 849 inlägg
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:
Det kanske inte finns någon speciell nackdel med att jag skär av din öronsnibb, borde jag få göra det då? Varför är det okej med förhud?

Och nej, jag blev inte informerad om någon förhudskräm, normal hygien räcker.

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:
"Politik är ingen tro, utan hur det styrs. Religion är tro och kan inte jämföras"

Religion är även utövning av sin tro, och i många fall så styr utövandet av religionen även hur man lever.

"Dessutom, hur kan du ha mer rätt än en skolsyster?"

Bara för att kvinnan är skolsyster så har hon inte automatiskt rätt, alla kan ha fel.

"What is it with bad guys and vans?"

drAAnexle
Visningsbild
P Hjälte 3 739 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag orkar inte komma in i diskussionen på samma stenhårda nivå, men jag anser iallafall att det är en individ själv som skall få avgöra om den vill ändra på sin kropp eller inte, om det nu inte är livsnödvändigt (t.ex en operation, då ett barn på 1-2 år kan inte direkt välja om den vill opereras eller ej).

Tänker mest då på att t.ex judar och en del muslimer får omskärelse.

Jag är en idiot.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:

"Hur kränkande kan det vara att bara ta bort pojkens förhud/innehud längst fram på testikeln? Det påverkar, ingenting."

Det är en personlig bedömning så det kan jag inte svara på. Det är i vilket fall barnets kropp och då bör det vara barnets val, när det blir myndig, att fatta beslut om det hela. Ett barn är inte föräldrarnas egendom som de får göra hur de vill med.

"Dessutom, hur kan du ha mer rätt än en skolsyster?"

Tjaa, mer rätt eller ej vet jag inte men jag har till skillnad från skolsystern iaf haft en penis i över 20 år med förhud och allt utan att få några infektioner. :)
Jag argumenterar inte heller emot att det kan vara bra av hygieniska skäl men det bör väl snarare göras vid behov i sådana fall istället för när barnet är litet eller när barnet själv kan ta ställning till det hela.

"Politik är ingen tro, utan hur det styrs. Religion är tro och kan inte jämföras."

Min poäng jag gör här är inte att religion och politik är samma sak, även fast det ofta går hand i hand. Religion innehåller etik och etik blir ofta juridik, lagen ska väl trots allt vara en förlängning av moralen som finns i samhället.
Poängen jag gör här är att ett barn inte ska behöva tillskrivas sina föräldrars åsikter, livsåskådning eller religion. Ett litet barn kan inte själv ta ställning om vilken tro eller politisk åsikt den tycker är bäst och rimligast så barnen bör knappast tillskrivas vore sig politiska eller religiösa epitet som barnen inte har någon uppfattning om.

men i andra sidan så är du helt emot att man uppfostrar sina barn med religion. Samtidigt så hur kan du tro att man blir religiös av sin föräldrer? Det låter inte nämligen logiskt.

Nja, är föräldrarna religiösa så måste dom så klart få utföra sin religion i sitt hem och då är det väl oundvikligt att barnen tar del av religionen.
Det jag är emot är att man kallar barn för t.ex. kristen eller muslim när barnen inte har haft någon möjlighet att ta ställning till guds existens eller religion i huvudtaget.
Man måste inte bli religiös om man har två religiösa föräldrar men oddsen ökar för att man blir det. Det är ganska logiskt att vi som barn tar till oss våra föräldrars värderingar på gott och ont.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:

Ja visst har religionsfriheten haft en betydelse förut men det jag ifrågasätter varför vi behöver en särskild lag för det idag när huvudsyftet med lagen idag skyddas av de andra grundlagarna?
Jag har väldigt svårt att se varför religiösa åsikter och värderingar ska väga tyngre och ha större friheter än t.ex. politiska eller filosofiska åsikter?

Vidare om vi ska ha just religionfrihet så behövs det en entydig definition av religion vilket inte finns. Vad är definitionen av religion?
Måste det innefatta gudstro? I så fall kan inte buddhismen omfattas av religionsfriheten. Räcker det med att en grupp godtyckligt dyrka något så bör väl även supporterklubbar räknas som trosamfund.
Som religionsfriheten är utformad idag öppnar den upp för löjliga kryphål, här är ett bra exempel:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kopimism


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Ja precis och det behövs inte någon egen lag för det utan det räcker med åsiktsfriheten för det.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Vad var det du argumenterade emot från början då?


paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:
Jag tror faktiskt inte att jag håller med dig i någonting du hittills skrivit här:(

Hur kränkande kan det vara att bara ta bort pojkens förhud/innehud längst fram på testikeln? Det påverkar, ingenting.

Om du mot din vilja fick växa upp med avskurna örsnibbar(som någon använde som exempel), skulle det vara samma sak, nästan. Den enda betydande skillnaden skulle väl vara att du såg annorlunda ut. Men kan inte det vara illa nog?

Jag failar då och då med mina liknelser. Men du - du tar priset!
På vilket sätt är att hindra någon från att leka med eld av samma betydelse som att skära bort en naturlig del av en annan människas kropp, för att det tillhör ens religion?

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Men du höll ju nyss med om att det räcker med åsiktsfriheten?


kochen
Visningsbild
F 32 Södertälje Hjälte 707 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vill bara flika in med att fråga, kring omskärelser:
Det finns väl egentligen inte RELIGIONER som faktiskt uppmanar till omskärelser? Det är väl snarare regionstraditioner, som med burkan?
Jag säger inte att jag vet det här, så det är fritt fram att köra över totalt.

Sen håller jag i övrigt med dig om väldigt mycket av det du skrev. Intressant text.

http://kissesnails.blogg.sen

Existenz
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 360 inlägg
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:
Att avskaffa religionsfrihet och att avskaffa religion är inte samma sak. Herregud.

*Här tänkte jag skriva något djävulskt opassande*

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

Existenz
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 360 inlägg
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:
Hur kan någon tro att föräldrar överför sin tro till barnen, jadu... kanske för att det bevisligen gått till så i tämligen stora delar av mellanöstern där inte många barn sagt "Nejni, morsan och farsan... tror fan jag ska bli kristen istället!", likaså hur den kristna tron gått i arv i USA.

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kochen [Gå till post]:

Det nämns iaf i gamla testamentet 1 moseboken men tydligen ska det inte finnas något om det i Koranen.
http://www.bibelsajten.nu/artiklar/artiklar/152-konsroller/11651-Rätt eller fel med omskärelse?.html

Oavsett om det är av tradition baserat på kultur eller pga. religion så är det kränkande emot barnets kroppsliga integritet och bör därför inte tillåtas i Sverige enligt mig.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Man ska få tro/tycka vad man vill men det behövs inte en egen lag för det. Yttrandefrihet, åsiktsfrihet, informationsfrihet, mötesfrihet, demonstrationsfrihet och föreningsfrihet har vi iaf och de religiösa behoven som finns, som inte strider emot annan lagstiftning, är fullt möjliga att utföra utan en egen lag kring just religionsfrihet.
Vi slipper massa av problematiken på så sätt kring religionsfriheten och de troende kan utföra sina religiösa ceremonier i vilket fall.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Jag har redan angivit flera exempel på problematiken kring lagen om religionsfrihet i tråden.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:



Okej, vi kan börja i andra änden istället. Vad tillför religionsfriheten som inte redan styrk av yttrandefrihet, informationsfrihet, mötesfrihet, demonstrationsfrihet och föreningsfrihet?

Dessa lagar ger dig redan rätten att tro på vad du vill och utför ceremonier och ritualer i religionens namn så länge de inte bryter emot andra lagar. Så vad tillför lagen om religionsfrihet?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2

Svar till Huard [Gå till post]:

Hur och varför skulle det försvinna? Vi har yttrandefrihet och åsiktsfrihet idag som det faller under. Folk tror på massa konstiga saker idag som inte faller under religionsfriheten. Vi får t.ex. idag tro på UFO'n eller tomtar och troll utan att de för den sakens skull skyddas av någon tomte- eller trollfrihet. Vi får även tro på vampyrer trots att hamsterpajs administratörer inte gillar vampyrer...



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Återigen så styrk redan åsiktsfriheten av andra lagar. Även utan religionsfriheten är du fri att tänka, tycka och tro vad du vill.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Huard [Gå till post]:

Öh ja? Som alltid när man argumenterar så argumenterar man för en åsikt. Vi har religionsfrihet idag och jag tycker vi ska avskaffa den och jag har angivit ett par argument varför.


Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
1

Svar till bluebanana [Gå till post]:
Förhuden har utvecklats av en anledning; kroppen mår inte bättre av att man tar bort den. Tror inte på en sekund att det finns medicinska fördelar med att ta bort den; du kan gärna få länka till diverse rapporter som konstaterar detta.

Snutte.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Ja det är min åsikt, jag har ganska många åsikter som kan klassas som kontroversiella men som jag kan argumentera för hyfsat väl :)
Jag tvivlar på att religionsfriheten kommer avskaffas eller skrivas om. Om det är viktigt med en lag som markerar att man får tro på vad man vill så kan väl religions frihet göras om till trofrihet.
Det är dock både roligt och intressant att debattera och diskutera det här då det är en lag folk tar för givet men när vi ängar det lite eftertanke så många att det är en ganska dålig lag i nuläget.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Det är väl ett argument jag kan köpa till viss del även om jag tycker att den rädslan är obefogad då det finns det tydligt syfte med att riva upp lagen. Finns det ett starkt motiv till att riva upp en lag, vilket det gör i det här fallet enligt mig, ser jag inte problemet med det. Religionsfriheten är en problematiskt och inkonsekvent lag och dess huvudsyfte styrks av de andra grundlagarna.



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Avskaffa religionsfriheten

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons