Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Feministernas krig - kvinnans återkomst

Skapad av Rojk, 2012-03-08 10:18 i Mellan Himmel och Jord

23 888
69 inlägg
30 poäng
SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
1
Svar till osmidig [Gå till post]:
Feminismen är inte en enhetlig rörelse, en feminist vill inte att människor ska placeras i fack, däremot verkar många som inte vill kalla sig för feminister däremot placera feministerna i fack.


Visst, feminism är ingen enhetlig rörelse, men det finns vissa åsikter som NÄSTAN alla människor som kallar sig feminister delar. En av de mest grundläggande är föreställningen om ett patriarkat som styr hela samhället och systematiskt förtrycker kvinnor. En annan föreställning är den att män och kvinnor är exakt identiska, utom yttre fysiska egenskaper, och att enda märkbara skillnaderna beror till 100% på könsroller. Många av oss köper inte det, och gör man inte det blir det svårt att kunna kalla sig för feminist. Feminism är inte bara en rörelse för sociala reformer utan även en ideologi vars grundtankar bygger på sådana föreställningar.

Det finns många som högt värderar total jämställdhet, inklusive mig själv, men som inte känner så stor lust eller behov att kalla sig feminist pga dessa övriga åsikter som man kanske inte håller med om. Såsom jag ser det så räcker det med att vara humanist för att stå för män och kvinnors lika värde och rätt i samhället. Man behöver absolut inte ta till begreppet feminist även om det finns vissa feminister som anser att "antingen är man en feminist eller så är man trångsynt".

Sen ska man nog inte ge alltför mycket cred åt dagens feminister för de bedrifter och sociala reformer som skedde på 60-70 talet då den ursprungliga feminist-rörelsen startade. Dvs postmodern feminism, som idag kämpar för rätt annorlunda frågor än den ursprungliga rörelsen.

Sen så känns det rätt löjligt när feminister ska uppmuntra män till att bli feminister (för annars kan man ju som man omöjligtvis vara för kvinnors rättigheter) med motivering att det inte bara berör kvinnors rättigheter utan även mäns, alltså att feminism på något sätt är en synonym för jämställdhet för båda könen. Fast det har det aldrig ens varit. Det har alltid varit en lobbygrupp av kvinnor för kvinnor. Det finns en anledning till att begrepp som och diskussioner kring sexism, orättvisa lagar, könsstereotyper, förbestämda könsoller, våld i hemmet etc nästan alltid försöker göra offer av kvinnor och förbrytare av män. T.ex. när man talar om sexism så är det nästan alltid underförstått att man menar sexism mot kvinnor, som om sexism aldrig förekom mot män. Och som om det inte fanns lagar som missgynnade män, orättvisor i samhället mot män, orealistiska och negativa manliga stereotyper och förutfattade könsroller, kvinnor som begick våldshandlingar mot sina män etc. Nej, det är alltid kvinnors problem som det ska fokuseras på och man blundar för allt annat.
Detta gör att många av oss har svårt att se hur feminism även skulle gynna män och hur det skulle handla om jämställdhet mellan både könen.

Sen finns det många av feministernas mest använda argument som man verkligen skulle kunna diskutera. T.ex. att kvinnor tjänar mindre än män. Detta är någon sorts mantra som feminister konstant upprepar för att måla upp kvinnor orättvist behandlade. Man går dock aldrig in på eventuella orsaker till dessa skillnader. Man glömmer ofta att nämna att män generellt sätt arbetar fler timmar än kvinnor, oftare söker och utbildar sig för mer attraktiva jobb, är mera beredda på att behöva flytta till andra städer pga arbete, stannar hemma mindre från jobbet pga barnledighet, oftare arbetar på platser med högre riskfaktorer (ungefär 95% av alla fatala olycksfall på arbetsplatsen består av män) etc.

"Att överhuvudtaget tänka att man på grund av ett kön inte är lämpad för ett yrke är galet. Alla måste få en chans att dömas individuellt."

Självklart, så länge man låter samma krav ligga på alla individer oavsett kön eller hur? För det är väl ändå jämställdhet, att man ska inte bli särbehandlad i samhället pga sitt kön? I så fall varför har vi könskvotering? Och varför ställs det ofta lägre fysiska krav på t.ex. kvinnliga brandmän än manliga (ni får rätta mig ifall jag har fel här, det var möjligt att det var i USA som det var så).

"Fråga:Hur mycket skiljer sig män och kvinnor från födseln?
Sv:Det vet ingen. Man vet att det finns olika kroppsdelar och olika hormoner som skiljer oss åt. Men mer vet man inte. Men egentligen, spelar det här någon roll? "

Bara för att något kan uppfattas som obekvämt att prata om betyder det inte att det inte finns någon sanning i det. Sen så finns det visst mer än bara kroppsdelar och hormoner som skiljer män och kvinnor åt. Det är vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter. Fast sånt får man inte prata om tydligen. Jag påstår inte heller att jag absolut vet att det finns stor skillnad på män och kvinnor, men det är dumt och ohederligt att totalt bortse från eventuella olikheter pga ideologi. Det tyder bara på en rädsla att erkänna att vi kanske är olika trots allt.

"Det är såklart upp till var och en om de vill kalla sig för feminist eller inte. Men är du för jämställdhet har du något gemensamt med feminister."

Jasså? Det beror ju på vilka feminister du menar. Som du själv säger så är ju feminism ingen enhetlig rörelse. Jag har absolut inget gemensamt med ROKS, Dworkin, Solanas, Schyman etc.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till osmidig [Gå till post]:
"Rätta mig om jag har fel, men nu upplever jag det som om du menar att vi föds med våra könsroller, och att det skulle vara vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter skulle jag gärna vilja få reda på vart du har läst detta, och vilka detta sorters olika uppgfiter skulle innebära. "

Nope. Jag säger bara att det finns studier och forskning som påvisar att mäns och kvinnors hjärnor, i största allmänhet, fungerar olika. Med det sagt så menar jag inte att vi föds med könsroller. Självklart så påverkas vi alla av samhällets förutbestämda normer dvs könsrollerna (min kritik mot feminism tar ju bland annat upp att feminister aldrig ens talar om manliga könsroller utan endast kvinnliga. Jag menar att manliga könsroller också påverkar oss negativt).
Som jag sa, jag vet inte exakt hur olika män och kvinnor är, det finns ingen totalt kartlagd forskning på det. Det kan mycket väl vara så att våra medfödda olikheter är väldigt små. Jag tycker bara det är dumt att totalt förneka eventuella olikheter när vi antingen inte ens vet eller inte vill veta pga ideologiska förbestämda definitioner.

"Feminism handlar om jämställdhet för båda könen"

Man brukar påstå det fast jag märker inte av det. Av den anledningen (bland annat) så vill i alla fall inte jag kalla mig för feminist. Jag vet dock att feminism skiljer sig mycket beroende på vem man frågar, men den bild JAG fått av den moderna feministiska rörelsen är att den är väldigt ovillig att släppa in män i diskussionen så länge det inte är av egenskap som ärkesvin då dvs.

"men just nu är det som det är och det kvinnliga könet är inte jämställt med mannens"

Förklara gärna hur.

"och att man gör kvinnor till offer när man talar om våld så har det ju också att göra med att de flesta, till exempel, sexuella övergrepp utgörs av män"

1. De flesta våldsoffer är män.
2. Kvinnor som slår sina män är vanligare än män som slår sina kvinnor. Enda skillnaden är att mäns våld mot kvinnor oftare är grövre, dock så tycker jag att våld mot sin partner är helt fel i vilket fall som helst. Dessutom verkar det ses som mer acceptabelt för en kvinna att slå en man än tvärtom. Det är en diskussion som man helt och hållet blundar för.
3. Jag, till skillnad från feminister, ser inte våld eller sexualbrott som en jämställdshetsfråga. Om det vore det, varför talar ingen om mansvåld som ett allvarligt samhällsproblem när de flesta offer för misshandel är män? Många feminister säger att våld mot kvinnor är ett tecken på kvinnohat, varför är inte i så fall våld mot män tecken på manshat?
Jag tycker inte man vinner något på att dela upp våld utefter könet på offret. Man vinner bara något på det ifall man ANTAR utefter ens ideologiska principer att våldet grundas i någon form av underliggande könsorättvisa, men det är en föreställning som kräver rätt mycket tro för att kunna acceptera.

"Till exempel tar inte alla män ut sin pappaledighet för att traditionen säger att männen ska arbeta medan kvinnorna är mammalediga. Feminister jobbar just för det du säger, att få kvinnor att bli likställda männen i arbetsfrågorna också, att jobba på samma nivå och lika mycket"

Låter skitbra, men jag gillar inte vissa av lösningarna. Såsom könskvotering (och jag har redan förklarat varför) eller att tvinga småbarnsföräldrar att dela upp sin hemmaledighet 50/50. Tycker det är bättre att låta föräldrar välja själva istället för att tvinga någon. Ingen kommer att acceptera jämställdhet genom tvång. Det är bättre i så fall att arbeta för att ändra människors attityder gentemot könsroller etc.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
3
Tycker hela debatten kring hen är korkad. Hen är ett utmärkt akademiskt begrepp när man inte vet könet eller det är oviktigt vad för kön undersökningsgruppen har.

Men lite onödigt att introducera sådant hos små barn, kan vi inte bara lära dem att konstiga människor tituleras "det"

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
0
Borde det inte, i jämställdhetens namn såklart, finnas en internationell mansdag där vi gubbar kan gnälla?

Ingen status

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till osmidig [Gå till post]:
"Men mer vet man inte"

Fast lite mer än så vet man allt fast personen som skrev detta vet inte och har förmodligen inte gjort några större efterforskningar om det heller x) Sen att jämföra det med rasism på det sättet hon gjorde med uttalanden "men vi talar ju inte längre om skillnader mellan folk med olika hudfärger"... nej, för vi kan med hjälp av biologi och genetik bevisa att hudfärg är inget som påverkar mänskliga egenskaper. Det är väl känt sen ett tag tillbaks och det är huvudsakliga anledningen till att man inte delar upp människor i raser längre inom vetenskapen. Det gäller dock inte med manligt och kvinnligt eftersom vi inte vet allt där och dessutom så finns det en del som pekar på att män och kvinnor har generellt sett olika egenskaper.

Så nej, det var inte alls samma sak som hon sa.

"En man som till exempel var snabb med att kalla sig för feminist var Lars Ohly"

Det blir inte direkt mer lockande att vilja kalla sig för feminist för att man tar upp Lars Ohly xD

Kolla jag kan sammanfatta min åsikt väldigt kort: I det stora hela så står jag i princip för det mesta som de flesta feminister också står för. Jämställdhet, lika villkor, ingen särbehandling eller diskriminering etc. Så det borde väl inte spela någon roll ifall jag kallar mig feminist eller humanist. Det jag inte håller med om är de ideologiska ståndpunkterna; feminismens svar och lösningar på jämställdshetsproblemen. Jag tycker inte de är legitima. Jag hatar inte feminism jag håller bara inte med om några av de mest grundläggande koncepten inom feminism (maktstrukturer, patriarkat etc). Ifall det är något jag skulle "hata" så är det enbart de allra mest radikala feministerna... fast föredrar att inte hata någon över huvud taget.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0
Idiotin i den här tråden alltså...

"Manshat", "Ge oss en internationell mansdag" och en så otrolig förvirring kring vad feminism i grund och botten handlar om.

Feminism är den radikala idén att kvinnor också är människor - Roseanne Barr


Svar till Hubertus [Gå till post]:
Du tycker inte att resterande 365 dagar det här året räcker? :)
Är du en sån som om du hade bott i USA hade tyckt att det borde behövas en "White History Month"?


Svar till CL [Gå till post]:
Du vet... Kvinnor behöver inte spela offer, de är offer.

Det är sånna som du som bevisar detta, gång på gång.

You're awesome!

Rojk
Visningsbild
P 37 Huddinge "Rojk" 3 576 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Fast nu var ju inte mycket på den där listan seriöst.

Exactly which part of B flat you don't understand!?

progg_grogg
Visningsbild
P 33 Kristianstad Hjälte 2 921 inlägg
0

Svar till Rojk [Gå till post]:
1970 - Män klär ut sig till kvinnor.

Män har klätt ut sig till kvinnor sedan långt tillbaka i tiden. Har ingen aning om när de började men vet att i Shakespeares pjäser på senare delen av 1500-talet så spelades alla kvinnliga roller av män eftersom att kvinnliga skådespelare inte var tillåtna.

Den här muppen är för tråkig för att skriva en rolig status.


Forum » Mellan Himmel och Jord » Feministernas krig - kvinnans återkomst

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons