Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud

Skapad av Sagan, 2012-04-29 20:15 i Livsåskådningar

91 411
576 inlägg
-15 poäng
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
0
Syftet med denna tråd är att återskapa diskussionen kring huruvida det finns en gud (eller flera gudar). Vad tror du, och varför? Diskussionen är inte begränsad till de befintliga religionerna. Alla åsikter är välkomna så länge de är motiverade.

Själv tror jag inte på någon gud. Jag anser mig vara en rationell människa och som en följd av detta tror jag bara på sånt som kan bevisas vetenskapligt. Jag tycker att man ska vara skeptisk mot allt som inte stöds av starka vetenskapliga bevis.

Få inte fel uppfattning när ni läser detta. Det finns ingen dold agenda. Syftet är inte att omvandla någons tro, utan endast att skapa en diskussion.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Håller med dig. Tänker inte tro på Gud (eller Gudar) innan det har bevisats.

Ingen status

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
2

Svar till Sagan [Gå till post]:
Jag tror inte heller på gud av den anledningen att det känns alldeles för otroligt att det finns någon där uppe som har skapat allting. Jag tycker att det finns alldeles för mycket som motsäger det, jag tror att gud är något vi har skapat för att kunna besvara frågor som var vi kommer ifrån, varför vi finns och vad som är meningen med livet. Och eftersom vetenskapen idag föröker svara på dessa frågor så litar jag mer på att vetenskapen ska lyckas än på religioner som bildades för flera tusen år sedan, vid sådana tidsperioder så kan det vara väldigt stora frågetecken krng om olika händelser verkligen har hänt och hur de isåfall hände

Däremot litar jag inte heller helt på vetenskapen då den, precis som allt annat, är helt beroende av våra sinnen, som inte är felfria.


"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Chaosweaver
Visningsbild
P Hjälte 5 458 inlägg
5
Jag ser mig själv som agnostiker. Jag finner det inte sannolikt att det finns någon Gud, men jag kan inte hundraprocentigt utesluta det heller.


Svar till Element [Gå till post]:
Å andra sidan, om Guds existens skulle bevisas blir du inte troende, utan vetande.

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:


Själv har jag när jag funderat i sådana filosofiska tankar (ofta) hamnat i en situation där logiken tryter och jag får huvudvärk. Människan kan inte tänka sig något oändligt, allt måste ha en början och ett slut. Detta innebär att universum måste ha skapats vid någon punkt, vilket borde vara Big Bang. Men logiken säger att inget kan skapas ur intet och av sig självt, alltså måste nån ha skapat universum (Gud). Men om inget kan vara evigt, vad skapade Gud? Och vad skapade det som skapade Gud? Osv.

Personligen tror jag att det måste ha funnits någonting, jag brukar kalla det för det, som bestämde naturlagarna och fysikens uppbyggnad. Sen skapade det universum genom Big Bang och lät resten sköta sig självt efter de lagar det skapat.
Sen tror jag också att Jorden är ett väsen i sig, som tar hand om oss om vi tar hand om henne. Men den tanken är för komplicerad för mig själv också, så jag går inte vidare in på den. ;)

Loreen <3 VI VANN!!!

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-2

Svar till Sagan [Gå till post]:
Äntligen en tråd med en bredare frågeställning!

Först: Att bygga upp sin perception endast utifrån vetenskaplig fakta ger en väldigt dålig bild av verkligheten. tex, du behöver inte 200 sidors vetenskaplig uppsats för att avgöra att 1+1=2, det är helt enkelt rationellt, logiskt. Logik mixat med vetenskap ger, enligt mig, den bästa bilden. Låt oss gå vidare till Gud, och ja inlägget kommer bli lagom stort, De som inte har ett genuit intresse för Guds-bevis kan lika gärna sluta läsa redan nu.

I detta argumentet utgår jag ifrån att vi existerar, universum existerar och allt runt om kring oss existerar så att vi slipper långa filosofiska diskussioner.

Argument 1.

Detta är ett deduktivt argument, dvs bygger nästan helt på logik

Premiss 1: Allt som börjar existera har en orsak
Premiss 2: Universum existerar
Slutsats: Universum har en orsak.

Nu när vet att universum måste har orsakats av någon/något kan vi fundera vidare på vilken natur orsaken har.
Eftersom det är orsaken till universum då kan inte orsaken ha de egenskaper som universum har, hur kan en skapare vara del av sin skapelse? Vi vet att universum är materiellt, därför är orsaken immateriellt. Vi vet att universum är behövande, därför är orsaken självunderhållande. Vi vet att universum är begränsad av tid och rum, därför är orsaken obegränsad av tid och rum.
eftersom orsaken har skapat universum med sådan precision kan vi dra slutsatsen att orsaken har en vilja, har den en vilja då är den personlig. Orsaken skapade universum, då måste den också vara allsmäktig (Detta är slutsatser som kan se ut som tagna ur luften, men det är de inte. Jag skriver lite mindre utförligt här för att inlägget inte blir allt för långt)

Vi kan också dra slutsatsen att orsaken är unik. Eftersom om det vore fler allsmäktiga gudar skulle det skapa en paradox. Vad händer om två allsmäktiga personer bråkar?


“The most common argument they advance is known as the argument of exclusion. This argument runs like this. If there were two creators and they disagreed about something, such as one wanted to move X, whereas the other did not want it to moved, or one wanted to make Y a living being, whereas the other wanted to make it lifeless, then, logically speaking, there are only three possibilities. First, the wills of the two are both carried out; second, only the will of one of them is carried out; third, the will of neither of them is carried. The first case is not possible because it requires the existence of contraries. The third possibility is also ruled out because it would imply that a body is neither moving nor not moving and this is impossible. This would also imply that both of them are incapable or carrying out their wills, which would disqualify them from being God. Finally, if the will of one is realised and not that of the other, he alone will deserve to be God and the one whose will is not realised cannot be considered God.”

- Ibn Abi Al-Izz

Med hjälp av logik kan vi dra slutsaten att orsaken till universum är en personlig varelse som är allsmäktig, unik, immateriell, obunden till tid och rum och självunderhållande. Är man lite insatt i religion så kan man se att den liknar väldigt mycket den Abrahamitiska Guden som den är tolkad i Koranen.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-2

Svar till Zebb [Gå till post]:
Du säger att det finns mycket som motsäger Guds existens. Vad specifikt är det som motsäger detta?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

boing
Visningsbild
F 28 Malmö Hjälte 247 inlägg
2
Jag personligen tror inte på någon gud eller ovanstående kraft, och har aldrig gjort det heller.
Det låter inte logiskt för mig att "gud" skapat den värld vi lever i, att "gud" kan kontrollera allting som händer omkring oss.
Många som är troende verkar också tycka tro att gud vill alla gott, vilket motbevisar h*n direkt. Men visst väljer man ibland att inte utesluta det, eftersom att det inte verkar som att vi någonsin kommer få motsatsen bevisad. Att tro på något skapar någon slags falsk trygghet.
Så helt ärligt är jag inte säker på vilken religion jag tillhör, men jag bryr mig inte mycket om det heller.

I'm hangin' on another day, just to see what you throw my way

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Vem skapade Gud? Ingen skapade Gud. För om någon aldrig började existera, dvs har ingen början eller slut, då behöver den ingen orsak. Gud faller in i den här kategori, Gud är evig, han har varken börjat existera eller kommer att sluta att existera.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-2
Argument 2:

När vi observerar universum kan vi sen en harmoni, från vattnets kretslopp till jordens bana runt solen. Stewn Hawkins sa: "the more we discover about the universe, the more we find that it is governed by rational laws.’’
- Antony Flew, There Is a God: How the World’s Most Notorious Atheist Changed His Mind

Eftersom jorden har en harmoni och är styrd av "fysikens grundlagar", bör vi ifrågasätta hur denna harmoni skapades. Det bästa sättet att lösa den här frågeställningen är att rationalisera oss fram ett svar.

Ta din mobiltelefon till exempel, telefonen är gjord av glas, plast och metall. Glas kommer från sand, plast kommer från olja och metall utvinns ur marken. Tänk dig att du gick i en öken (där det finns massor av olja, sand och metaller i marken), och du fann en mobiltelefon liggande. Skulle du tro att den skapade sig själv? Att solen sken, vinden blåste, blixtnedslag slog, oljan bubblade upp till ytan och blandas med sanden och metallen, och över miljontals år samlades mobilen av en slump?

Ingen skulle tro en sådan förklaring. En mobiltelefon är helt klart något som sattes samman på ett organiserat sätt, så det skulle vara rationellt att tro att det måste ha en organisatör. På samma sätt, när vi ser ordning i universum, är det inte rationellt att säga att universum har en arrangör?

Denna "arrangör" förklaras bäst av Guds existens. Gud är den som skapade ordningen.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-2

Svar till boing [Gå till post]:
Med tanke på att du verkar ha koll på vad som är logiskt och inte, kan du förklara för mig hur du, på ett logiskt sätt, förklarar vår existens. Som jag har sagt tidigare vill jag inget hellre än att vara ateist, och eftersom du verkar vara så övertygad kan du förklara för mig det logiska i din världssyn så att jag också kan se "ljuset".

Tack!

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Intressant tanke, men betänk följande:
Bara för att något existerar måste det inte finnas en orsak till det, även om det kan kännas som ett måste. Det är en absolut möjlighet att allting är en slump, eller bara delar avdet, även om det inte är min personliga teori.
Och skaparen/skaparna måste inte vara motsatsen till vad det skapar. Ett utmärkt exempel är när en man och en kvinna får ett barn tillsammans, de är båda en del av sin skapelse, men också orsaken till att barnet skapas. Det är visserligen inte samma sak som att skapa universum, men exemplet säger ändå emot ditt påstående. Och om orsaken vore personlig, så är den ju lik oss människor, som ju också är personliga.
Vidare är det inte omöjligt att det skulle finnas flera skapare, för även gudar kan ha satt upp regler för hur tvister ska lösas. Dessutom är det ju möjligt att den ene av skaparna har högre status än den/de andra, till exempel, och därför får utslagsröst i tvister. Så flera gudar är inte omöjligt.
Till slut, varför måste skaparen/skaparna vara allsmäktig/a? De/n kanske bara har kraften att skapa och upprätthålla naturlagarna, och låter resten sköta sig självt? Detta är ju fullt möjligt.

Loreen <3 VI VANN!!!

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:


Fem ord: Inga bevis, bara ren tro.

Tillägg av Malte1994 2012-04-29 21:33

gällande vem som skapade gud

Loreen <3 VI VANN!!!

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
5
Jag kan börja med att svara på TS:s fråga; nej, jag tror inte det finns en eller flera gudar eller andra övernaturliga väsen.

Svar till Emirbih [Gå till post]:

Jag vill bara rätta ett par sakfel som finns i ditt inlägg. Jag håller inte med om din slutsats, och har antagligen en annan världsbild, men jag är inte intresserad av att debattera den, utan bara av att hjälpa dig med ett par av termerna.

Detta är ett deduktivt argument, dvs bygger nästan helt på logik


Ett deduktivt argument är ett strikt logiskt argument. Det bygger inte "nästan helt" på logik, utan är och måste vara strikt logiskt. Det innebär att när du skriver detta:

Premiss 1: Allt som börjar existera har en orsak
Premiss 2: Universum existerar
Slutsats: Universum har en orsak.

Nu när vet att universum måste har orsakats av någon/något kan vi fundera vidare på vilken natur orsaken har.


Så blir det något bakvänt.
Man kan tyvärr inte argumentera på det sättet. I ett deduktivt argument, så följer alltid slutsatsen av premisserna, i någon mening kan man säga att svaret redan finns i premisserna, vilket blir tydligt om man läser premisserna och sedan slutsatsen.
Du klarlägger ingenting här, utan det som är intresseant för dig, är att argumentera för premissernas sanning, för att därefter presentera vad som blir följden (följderna) av det!

Alltså, för att din logiska konstruktion ska vara intressant, så måste du argumentera för att man kan säga att allt som börjar existera har en orsak, och vad det kan betyda och innebära, osv!

Exempel:

Premiss 1: Kommunism är fel
Premiss 2: Kalle är kommunist
Slutsats: Kalles åsikter är fel

Här är naturligtvis det intressanta premiss 1 och möjligen premiss 2!


Hoppas du kan ta hjälp av detta i framtiden och lycka till!

<3

Ingen status

boing
Visningsbild
F 28 Malmö Hjälte 247 inlägg
2

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Som sagt så utesluter jag inte något då ingenting har bevisats. Men för mig låter det mer logiskt att vi kommit till av natur, än att en kraft/gud skapat oss. Men det är det jag personligen tror.
Ganska mycket det Malte1994 skrev, helt enkelt.

I'm hangin' on another day, just to see what you throw my way

LaDesten
Visningsbild
P 34 Älvdalen Hjälte 3 173 inlägg
3
Jag behöver ingen gud, därför har jag ingen gud. Och därmed tror jag inte att någon gud finns.

Ingen plockar en maskros och ger åt sin vän~

Rejdarn
Visningsbild
P 31 Hjälte 681 inlägg
1
Själv så tycker jag att jultomten är lika pålitlig.

Sen om man säger att det finns en gud, fast att denna gud inte har kontaktat oss på något sätt kan vara svårt att bevisa. Men då spelar det ingen roll, för han har inga regler som vi måste följa.
Du vet att du inte kommer få något svar på frågan? Så onödig tråd ;/

dayum Dayum DAYUM!!!

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Det viktiga är att Gud tror på dig.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Tänkte se hur du svarar på denna fråga: Om gud är allsmäktig, kan han då skapa en sten som är så tung att han inte kan lyfta den? Om ja, så är han inte allsmäktig eftersom han inte kan lyfta stenen. Om nej, är han inte allsmäktig eftersom han inte kunde skapa en så tung sten.

Ingen status

Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 1 730 inlägg
0
Jag tror på att energi och materia existerar och det känns ju lite konstigt att något bara existerar. Detta innebär för mig att det finns saker jag inte kan förstå till fullo som hur allt började och om det finns någon början osv och slut... Detta öppnar för möjligheten att tro på något större men som sagt jag binder mig inte till något utan erkänner bara att materia och energi existerar och att det betyder något.

Jag hette tidigare RosaGlitterPonny

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-2

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Nej, så löd inte argumentet. Det som börjar existera har alltid en orsak.
Möjlighet att det är en slump? Det är större chans att en tornado sveper över en boeng fabrik och lämnar efter sig en fult fungerande boeng 747. Det är irrationellt att säga att allt var en slump, precis som det är irrationellt att säga att en mobil kan uppstå av en slump i naturen.
Men om tid och rum skapades i big bang, hur kunde det då existera före? om all materiella ting skapades i big bang, hur kan det då existera före? Men är ett barn föds då existerade hans egenskaper redan innan han föddes, i hans föräldrars gener. Men tidrum och materiella ting existerade inte innan big bang. Alltså ditt exempel har inte samma logiska värde.

Logik kräver att om det fanns mer än en Gud som skapade universum skulle det vara i kaos och det skulle inte vara den nivå av ordning vi finner idag i kosmos. Men du kan sägaatt din bil gjordes av mer än en skapare, utrustad av en person hjulen, någon annan installerade motorn och en annan person datorsystemet. Så från detta exempel kan det finnas mer än en skapare.

För att svara på detta påstående vad som skall förstås är att den bästa förklaringen till universums uppkomst är begreppet Gud och inte "designer" eller "skapare". Det kan finnas en möjlighet av flera designare eller skapare, som jag tog upp i av bil-exemplet, men det kan inte vara mer än en Gud. Detta beror på att Gud genom definition är den varelse som har en obegränsad vilja, om det vore två eller flera Gudar skulle det innebära att de skulle ha en tävling och det skulle resultera i kaos och oordning. Men du kan hävda att de kan enas om att ha samma vilja eller varje har sin egen domän, men det skulle innebära att deras viljor är nu begränsad och passiv, vilket skulle innebära att de inte är Gudar längre per definition! Därför är flera gudar omöjligt.


Ett ord: Irrationalitet.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vem skapade Gud? Ingen skapade Gud. För om någon aldrig började existera, dvs har ingen början eller slut, då behöver den ingen orsak. Gud faller in i den här kategori, Gud är evig, han har varken börjat existera eller kommer att sluta att existera.

Måste fråga, på vilket sätt är det logiskt?

Enligt mig är det inte logiskt att någonting bara började existera. Jag tycker att varje objekt, varje ämne, allt, måste ha skapats av någon/något från första början! Jag tror inte på Gud, men jag tror inte heller på att Big Bang skapade detta universum vi lever i. Vi människor är så desperata efter att alltid veta allting när det gäller detta ämnet, så vi accepterar i stort sett allt.

Skulle det finnas bevis på att universum aldrig har skapats, utan bara ha funnits så skulle det vara svårt för nästan varenda människa att förstå och inse detta, eftersom att vår hjärna inte kan tänka på det sättet.

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Grace_Breaker [Gå till post]:
Det öppnar verkligen upp för tron att något "högre" existerar. På tiden då religion skapades i olika samhällen, oberoende av varandra, så var det naturligt att tro att någon högre makt styrde och ställde i världen. Allting hände slumpmässigt. Stormar, skördar, jordbävningar, sjukdomar etc. Sedan dess har vi kunnat förklara dessa saker med hjälp av vetenskap.

Men, det finns fortfarande saker som vi inte kan förklara och kanske aldrig kommer kunna förklara. Till exempel: Vad är mörk materia? Vad fanns före big bang? Hur uppstod liv? Detta öppnar som du säger upp för tron på en skapare.

Detta är inte riktat mot dig, men för att citera Neil de Grasse Tyson: "If that's how you want to invoke your evidence for god, then god is an ever-receding pocket of scientific ignorance."

Ingen status

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
-3

Svar till Sagan [Gå till post]:
Du tror det är upp till dig att bestämma om Gud?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Element [Gå till post]:
Big bang är vetenskapligt accepterad. Frågan är: Vad orsakade big bang?

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Huard [Gå till post]:
Vad svarar du på?

Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-2

Svar till Nallen [Gå till post]:
Att argumentera emot "Allt som börjar existera har en orsak" är väldigt svårt, om inte omöjligt. Därför valde jag att inte argumentera för det, med risk av att inlägget blir för stort. Men om du vill argumentera emot det så varsågod. Jag lägger fram mitt argument:

Det finns tre sätt något kan komma in i existens.
1. det skapade sig själv
2. det kom ur ingetning
3. något orsakade det

Använder vi oss av uteslutningsmetoden så kan vi komma fram till en eventuell slutsats.

1. Här skapas en paradox, inget kan skapa sig själv. Kan en människa föda sig själv? det kräver att den samtidigt existerar som den inte gör det.
2. Även här blir det ologiskt. Som paramenides sa: "ex nihilo nihil fit" (from nothing, nothing comes). Detta säger sig självt.
3. Detta är den ända logiska slutsatsen. Allt som börjar existera har en orsak. Det är den ända sättet något kan komma in i existens utan att bryta mot rationellt tänkande.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-2

Svar till Rejdarn [Gå till post]:
Tomten är en människa med superkrafter. Där är den väsentliga skillnaden.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
-2

Svar till Sagan [Gå till post]:
Om dit försök att se Gud

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Lemmiwinks
Visningsbild
P 33 Borlänge Hjälte 34 inlägg
6
Gud skapade världen, Jesus är hans son och stora bocken Bruse stångade trollet ner i ån, med det vill jag ha sagt, religioner är bara gamla sagor som folk av nån skum anledning fortfarande tror på. Det är min åsikt, och ni andra får tro och tycka vad ni vill, jag dömer inte folk.

Tillägg av Lemmiwinks 2012-05-12 01:18

...eller jo..

Kon är den enda varelsen som lever i muet.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons