Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud

Skapad av Sagan, 2012-04-29 20:15 i Livsåskådningar

96 079
576 inlägg
-15 poäng
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:

Okey, vad tycker du att man kan byta ut Gud mot då?

Och kan du berätta vilka fel du tycker dig finna i Bibeln?


Suomi_Finland

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Förstår då inte riktigt hur en expansion kan skapas ur inget. :|

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Som jag har sagt till mr Jehova innan så är till exempel noah's ark, paradiset med Adam och Eva och i princip all "historia" fel. Det är uppenbart att jorden inte är 6000 år gammal. Det är uppenbart att människor inte lever i flera hundra år. Om inte det räknas som fel så vet jag inte vad det räknas som.

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Vi kommer få samma.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Fast, det är ju fortfarande inte mer logiskt att Gud aldrig har skapats utan bara existerar. Det kan lika väl vara så att universum aldrig heller har skapats, utan bara existerar.

Ingen status

Snigel
Visningsbild
P 32 Hjälte 531 inlägg
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Religionsvetenskap

Precis som jag sa, man kan forska om religion, men religion i sig är inte ett vetenskapligt ämne.

Visst tar filosofin upp frågor som "vad är sanning?". Däremot byggs filosofi på subjektivitet. Det handlar om personliga analyser utav moral, etik, existens etc.
Anledningen till att vi kan förlita oss på den fakta och de teorier fysiken byggt upp är för att dessa går att demonstrera.

Gravitationsteorin har en massiv mängd data och forskningar som stöder denna teori. Vi kan släppa en bok och notera att den faller till marken. Vi kan med hjälp av matematik, atomlära och en del andra metoder förklara varför detta fungerar och hur. Vi bygger vår kunskap på sådant som går att bevisa.
Det har inget att göra med den filosofiska frågan "vad är sanning?"

"Inom Filosofin tillhör logik, som matematik är uppbyggd av, och fysik är uppbyggd av matematik, så även här är filosofi den fundamentala."

Detta är nog det mest pseudointellektuell jag någonsin hört.
Jag hoppas du inser att filosofi för det första är subjektivt.
Dessutom så byggs inte matematik på filosofi även ifall det skulle vara så att filosofin lägger grunden för logik. Du bygger en otroligt ranglig kedja i detta argument.

"Sen när jag läste vidare ditt argument så förlorade jag hoppet om en riktig diskussion "vetenskapligt bevisa Guds existens". Läs den meningen några gånger och fråga dig sjävl om det är möjligt.
Jag argumenterar för att Gud är utanför vårt universum, utanför sin skapelse. Om något är utanför universum så kan inte vetenskap bevisa det, eftersom det är immateriellt, inte bundet till tid eller rum därför kan man inte använda sig av empiriska bevis, dvs vetenskapliga bevis."


Jag antar att du antar att gud är utanför vårat universum. Det står väl inget om detta i Koranen eller någon annan helig text som rör Yahweh. Eller guden inom de abrahamistiska religionerna. Detta är ju uppenbarligen något du flytt till. Du du vet att det högst troligt inte går att bevisa guds existens så gömmer du dig bakom argumentet om att han är utanför våran existens, inte i vårat universum och att han därför inte går att bevisa. Samma argument hörde jag på skolgården i lågstadiet. Folk hade drakar, som plötsligt var osynliga när vi inte kunde se dem, de flyttade på sig när vi inte kunde känna dem. Det skapade en ständig väv av argument för att undanfly att någon ifrågasatte deras existens.

Dessutom måste din uppfattning av gud ha någon form av kontakt med vårat fysiska universum om han har egenskapen att kontrollera och påverka det.

Du får gärna gömma dig bakom värde ord så som logik och rationalitet. Dessvärre saknar du helt och hållet kunskap om vad dessa ord betyder. Om jag förstår dig rätt så har du alltså rationella bevis för guds existens. Kan du klargöra dessa? Om vi bara kan filosofera om guds existens, betyder inte detta att frågan är subjektiv, alltså inte objektiv, alltså inte sann för alla människor, alltså inte sann över huvudtaget.

"universum har en orsak"
Jag vet för lite om kosmologi för att besvara frågan om

Mvh,
Snigel

[8bit]

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Det kan stämma, men det betyder fortfarande inte att Gud existerar. Finns det några riktiga bevis på att Gud existerar, som kommer från en opartisk hemsida som delar ut bevis och påståenden från båda sidor?

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gauss [Gå till post]:
"Så vetenskapen är inget att ha, och evolutionsteorin är helt ovetenskaplig den också. Folk tror att dom kommer från en vattenplanta.."

Du har inte så stor koll på det där med vetenskap va? Att kalla evolutionsteorin för ovetenskaplig är som att kalla påven oreligiös.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vi kan anta att det finns en evig orsak till universum, eftersom att man kan tänka att det är möjligt. Dock så betyder det inte att det alltid är så, och vi kommer aldrig att få svar på det tills vi förstår allt mer än vad vi gör nu.



Svar till Gauss [Gå till post]:
Vetenskapen är inget att ha? Haha, jo tjena.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Ja, där håller jag med dig. Det låter logiskt men som jag sa tidigare, vi kan aldrig vara säkra på det. Universum och allt kan ha skapats på något sätt som vår hjärna aldrig kan komma på eller förstå. "Innan" universum kan ju troligen inget fungerat på det sätt det gör idag. Fast vi kan även dra slutsatser och teorier som låter logiska om hur vi tror att allt uppkom. ;)

Ingen status

CryptoN
Visningsbild
P 34 Hjälte 528 inlägg
0
En fantastiskt intressant dokumentär. Hawking är briljant.

http://www.youtube.com/watch?v=P-jQUHUF1MU&list=FLEMcM-QOx5DZLez6JxbK_bg&index=36&feature=plpp_video
Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till CryptoN [Gå till post]:
Jag litar mer på mathematicsofevolution.com skriven av en kristen amerikansk krigsveteran som saknar utbildning och har motbevisat Einsteins relativitetsteori (...) än en av världens mest framstående professorer!

Ingen status

nholmbom
Visningsbild
F 36 Jokkmokk Hjälte 207 inlägg
0
Svar till Sagan [Gå till post]:
Jag är gud.



Tillägg av nholmbom 2012-05-25 17:29

So now you know.

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Precis, chansen är minimal men den finns fortfarande där. Problemet är fortfarande att vi inte vet att det är just Gud som har skapat universum, och vi vet fortfarande att vi kommer till paradiset efter döden om man har varit god eller om man kommer till helvetet efter döden om man har varit ond, eller om något som sägs i Bibeln/Koranen och alla religiösa böcker stämmer. Det är ingenting man kan dra slutsatser om hur som helst heller för den delen heller.
Universum kan alltså ha skapats av en slump eller av något annat/annan. Vi kan omöjligt veta vem/vad som skapade universum dock och därför är jag inte mycket för att Gud skapade allt.

Vi vet inte ifall det har funnits universum innan vårat, som har krympt och sedan expanderat igen.

Ville bara tillägga att jag dessutom är agnostiker, inte ateist, och dessutom inte insatt i detta ämnet särskilt mycket, då jag började intressera mig om det för inte så länge sedan. :)

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till nholmbom [Gå till post]:
En förbluffande sanning!

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Element [Gå till post]:
Forum image

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Jaja, agnostisk ateist då, jag sa ju att jag inte är mycket för att Gud existerar.. alltså så säger jag att jag inte vet till 100% att Gud inte existerar.

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Element [Gå till post]:
Som de flesta "agnostiker" då alltså. Tänkte bara klargöra så att vi slipper ha den diskussionen här i tråden senare förhoppningsvis.

Ingen status

ErikochM
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 87 inlägg
0
Det fina med ordet ateist är just det att det betyder "ovetande, omedveten"...
vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Så, om man inte är troende så blir man evigt död?
Exempel: En person som dör har alltid varit ateist. Denna person har hjälpt till att donera pengar till t.ex Rädda Barnen och har spenderat sitt liv till att hjälpa andra.
^Blir denna person evigt död? Bara för att man inte är troende betyder det inte att man inte kan komma till "paradiset".

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vad är mest logiskt, att tro på några fåraherdar från öknen som levde för två tusen år sedan eller modern vetenskap? Dessutom är fysikens lagar ibland inte intuitiva, dvs. de motsäger förnuftet. Tänk kvantmekanik. Det är möjligt att det finns saker som vi aldrig kommer kunna förstå på grund av våra hjärnors begränsningar, men det är ingen anledning till att lura sig själv att bronsåldersmytologi är sann.

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Element [Gå till post]:
Det spelar ingen roll, man måste ju tro på [sätt in valfri religion här]! Och visst är det ett sammanträffande att de flesta religiösa tror på den religionen som de växte upp med.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror inte att det har funnits universum innan vårt, det var bara ett exempel.
Du sa tidigare att det inte fanns tid och rum innan universum, och därför är det möjligt att något inte behöver ha skapats för att existera, och det håller jag med om. Men, fanns det inget innan universum så borde inte någon av våra lagar gälla över huvud taget vilket gör att vad som helst kunde ha hänt "innan" universum kom till. Nu tänker vi att något inte kan skapas ur någonting, men eftersom att inga av våra lagar troligtvis gällde "innan" universum skapades så är det fortfarande möjligt att det kan ha skapats av en slump. (Vi vet fortfarande inte vad som fanns innan.)
Och som jag sa innan, ingen (förutom de döda) vet ifall det finns ett paradis eller ett helvete, eller om man bara slutar att existera.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Jag frågade "Emirbih" det innan, och då sa han att den som levde ett bra liv kunde fortfarande komma till himlen även om man inte har varit troende. (För att Gud sägs vara förlåtande, eller hur?). Martin Luther forskade i Bibeln och fann där att man inte behövde leva ett perfekt liv, eftersom att Gud förlät människorna som var troende och det var en faktor till protestantismens utveckling ifrån katolicismen. Har dessutom för mig att när Jesus korsfästes så var det ett par tjuvar som blev det samtidigt, och den ena sa: "Jag vet att jag har varit ond, men jag tror på dig" och då svarade han: "Du kommer att möta mig i paradiset" eller något dylikt. Nu vet jag inte ifall detta stämmer dock, men har hört det.

Och jag håller med dig, de religiösa har oftast växt upp med religiösa föräldrar som också har gjort det osv och alla ateister har gjort precis likadant.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Synd att jag inte kan vilket kapitel och exakt vad citatet heter, men då står det i stort sett motsatsen till det du skrev.



Tillägg av Element 2012-05-25 21:46

Läste om protestantismen och om Martin Luther förra året, så det borde vara med i boken vi använder..

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Logik är väl helt beroende av vad som är logiskt där just logiken befinner sig? I universum är något logiskt, men "innan" universum skapades kanske det skiljde sig helt.

Frågan är dock vad som fanns innan och vad som orsakade det (eller om det nu var av en slump), vilket är väldigt intressant. Synd dock att det krävs ett mirakel för att vi ska kunna veta det.

Precis, men det enda (?) de flesta religionerna säger är att man antingen återföds som en organism beroende på hur gott man levde sitt föra liv, eller att man kommer till paradiset om man har levt bra eller helvetet om man har levt dåligt eller att man slutar existera. Det jag menar är att dessa tankar har sett likadana ut i väldigt många år.

Ingen status

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0
Svar till ErikochM [Gå till post]:
Grattis, du har bevisat att du kan hitta på info. Stolt?


Svar till Huard [Gå till post]:
Läs ovan.

Snutte.

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Givetvis är det som sägs det viktiga. Men jag hoppas du förstod min poäng, att jag litar mer på en erkänd vetenskapsman som sysslar med riktig vetenskap än en outbildad skojare som tydligen har motbevisat Einstein's relativitetsteori... Och i förlängning mer på moderna vetenskapsmän som vet ofantligt mycket mer än vad man visste när man skrev de gamla religiösa skrifterna.

Bara om man tolkar koranen som man vill så krockar det inte med modern vetenskap. Man tar ord och säger aha det måste vara detta etc. Man skulle ju tro att en sådan perfekt bok skulle ge en tydlig förklaring som inte behövde tolkas extremt? Eller?

Däremot kommer "intelligent design"-relaterade åsikter aldrig krocka. För vi kan inte veta vad som hände före big bang, så man kommer aldrig kunna motbevisa att det fanns en gud som "startade" big bang, skapade naturlagarna etc.

De "fungerar" de sida vid sida för att folk kommer aldrig sluta tro på religion. Eller vidskepelse. Eller spöken. Men frågan är om det alltid kommer vara så. Samhället blir mer och mer sekulärt. För att ta ett exempel så var det någon statistik från USA att cirka 50% (kommer ej ihåg den exakta siffran och orkar inte leta upp källan) av studenter som började på college och var religiösa, hade slutat tro på gud under tiden de gick på college. Då kan man ju dra olika slutsatser. Men kan tänka sig att när människor blir upplysta och tänker analytiskt så blir religion absurt. Eller, så kan man som Rick Santorum dra slutsatsen att universiteten förgiftar vår ungdom. Vilket låter vettigast?

Ingenstans skrev jag att kvantmekanik inte är logiskt eller inte stöds av empiriska data. Detta hade varit ett absurt uttalande. Det finns inget experiment i människans historia som motsäger kvantmekaniken. Däremot är det väldigt svårt att förstå, för att det går emot vår intuition. Därav inte sagt att det är ologiskt. Men, jag ponerar att det finns saker i universum som vår hjärna aldrig kommer kunna förstå. Som att vi inte kan föreställa oss fyra dimensioner till exempel. Om det är så vet jag inte, det är en fundering bara. Poängen är att vi kanske inte kommer kunna förklara allt.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Logik finns säkert utanför universum, fast jag tvivlar på att det är samma sorts logik inuti universum.

Ingen status

ErikochM
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 87 inlägg
0
Som naturvetare, och teologiskt skolad, så kan jag säga så här: vetenskapen är uppbyggd på teorier. De är olika starka, men fortfarande bara teorier. Ett exempel på vetenskapens felbarhet: Higgsbosonen. Fysiker håller på att slita av sig håret i förhoppningen om att kunna finna den. Annars blir de nämligen tvungna till att skriva om ALL fysik i princip, då den ska förklara varför vi har massa.

Och ja, jag vet, religion är inte helt perfekt. Men ofta förmedlar religionen i sig ett gott syfte, ta till exempel den gyllene regeln. Det är människorna som utövar religionen och tolkar den som riskerar att ställa den i dålig dager.

Min personliga tro är att Gud inte är delaktig direkt i livet på jorden, utan att han helt sonika har lämnat oss att bestämma över våra egna liv. Att tro ska vara tillräckligt för att nå himmelriket.

Som scout vill jag också citera första punkten i scoutlagen: "En scout söker sin tro och respekterar andras". Det är något jag tyvärr märker inte förekommer särskilt ofta. Oftast, se mig nu inte som subjektiv, så är det faktiskt ateister som fördömer och förlöjligar andra människors tro, genom att kalla oss för idioter och liknande skymford. Jag respekterar att ni inte tror på Gud, då kan ni väl acceptera att jag tror på Honom?

Ett exempel som öppnade ögonen på mig: en nära vän till mig dog, jag blev förkrossad och mådde väldigt, väldigt dålig. Inget bra kunde komma ur det här. Men jag hade fel, visade det sig, för utan sorgen så hade jag nog aldrig hamnat på en filmkväll, som var mer eller mindre anordnad av mina kompisar för att stötta mig i sorgearbetet, och jag hade aldrig fått träffa min nuvarande flickvän. Tro vad ni vill, men jag ser det ändå som om Gud ville det.

Slutligen kan jag ge ett boktips: Kristendom för ateister, skriven av Olle Karlsson. Den är helt klart läsvärd och får en att tänka.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons