Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Guide dödad av varg!

Skapad av Murrig, 2012-06-17 20:29 i Samhälle & vetenskap

50 135
188 inlägg
47 poäng
Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
2012-06-17 20:29
0
Ja ni kanske har hört dagens skandalnyhet; En 30-årig kvinnlig vargguide på Kolmårdens djurpark dödades strax före klockan elva av en varg i djurparkens varghägn.
http://www.tv4.se/1.2670428/2012/06/17/vargguide_dodad_av_varg_pa_kolmarden

Kvinnan begav sig in i hägnet ensam, vilket inte var något ovanligt att göra för personalen som arbetat med vargarna länge. Djuren är som sagt vana vid mänsklig närvaro och skötsel. Frågan som jag och säkert många andra ställer sig är vad kan ha triggat ett sådant beteende hos vargarna?

Jag associerade det hela till en vargincident i Skånesdjurpark som inträffade i januari 2010 då vargarna lyckades rymma ur sitt hägn och fälla en kronhjort. Hela flocken på 15 vargar avlivades kort därefter. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12074607.ab

Riskerar Kolmårdens vargar att möta samma öde tror ni? Ännu mer intressant fråga är väl är det verkligen rätta vägen att gå när man följer upp dessa fall?


Vill sist beklaga den tragiska incidenten, sorgen för anhöriga och må vargguiden vila i frid.
Forum image
Varg på Kolmården.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2012-06-17 20:34
16

Svar till Murrig [Gå till post]:
Skandalnyhet vet jag väl inte om det är. Går man in till en flock vargar själv får man fan vara beredd.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TBBT
Visningsbild
Hjälte 31 inlägg
2012-06-17 20:43
5
Sorgligt att hon dog, men man kanske inte ska gå in själv bland åtta vargar trots att vargarna är vana vid människor. Jag tror inte hon som blev dödad hade velat att man avlivar vargarna, hon ju jobbade med vargarna och älskade förmodligen sitt jobb och vargar och andra djur.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
IdaLolita
Visningsbild
F Hjälte 22 inlägg
2012-06-17 20:44
0
Hemskt tragisk händelse, hörde om det idag.
Jag kan kanske tänka mig att det var någon form av instinkt hos vargarna som slog in. Jag är väl av den åsikten att djur alltid kommer att ha instinkter, oavsett hur mänskliga vi försöker få dem att verka, och att dessa instinkter ibland kan vakna till, av någon anledning som jag är för okunnig om för att kunna sätta fingret på.

Snyggt men inte pråligt, sa fan och målade svansen grön

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
2012-06-17 21:01
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
En liknande händelse har bara inträffat en gång tidigare, någonstans i Kanada har jag för mig. Det är uppenbarligen väldigt ovanligt att djurvårdare rivs ner och dödas, av varg.

Grejen är de att vargarna varit mer som hundar vad jag har sett. Det beteendet som de uppvisat nu talar väldigt mycket emot att man tillexempel arrangerar dessa sorters aktiviteter.
Forum image



Svar till TBBT [Gå till post]:
Håller med dig om det sista du skrev. Det sista hon hade velat är säkerligen att dra med sig djuren ner i graven. Bra argument.



Svar till VikzoR [Gå till post]:
Men de har ju haft kontakt med denna djurskötare varenda dag under 3 års tid, och med människor ännu längre. Varför skulle de känna sig hotade av henne?

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2012-06-17 21:01
0
Det var naturligtvis en tråkig händelse. Men vargar är ett hunddjur och lever i flock och har därmed instinkter som att skydda och bevara flocken m.m. Det är svårt att veta vad som föranledda attacken men kan finnas många orsaker.

Man har ju inte direkt fått mycket information om hur van kvinnan var vid denna vargflock och hur kunnig hon var etc.. Något gick uppenbarligen fel.

Men som sagt, det var en olycka som inte bör överdramatiseras. Speciellt inte i media. Sorgen bör riktas till kvinnans anhöriga och kålmården själva bör väl utreda vad som gick snett. Inte så mycket mer med det, men självklart bör man försöka lära sig någonting om hur man ska undvika liknande attacker i framtiden på djurparker.

Tillägg av Smacker 2012-06-17 21:04

Svar till Murrig [Gå till post]:
"Men de har ju haft kontakt med denna djurskötare varenda dag under 3 års tid"

Vart hittade du den informationen? Det var någonting jag missade i så fall. Såg aldrig någon info om kvinnans erfarenheter.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2012-06-17 21:02
0

Svar till Murrig [Gå till post]:
Ändå. Vargar. :)

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Klas-Kenny
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 12 128 inlägg
2012-06-17 21:33
15
Jag förstår inte varför dödsstraff ska gälla djur när det inte gäller människor.

Rätt verktyg till rätt arbete - Makaroner äts med sked.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
2012-06-17 21:48
0
Verkar ju från artiklarna runtikring att vargarna fått för sig att mobba ut kvinnan och att hon inte reagerat så som sig bör av någon som blir utmobbad ur flocken.

Jag tror nog man får göra en rejäl justering i hur man hanterar vargar om man skall fortsätta låta människor träffa dessa vargar. Har de dödat en gång kan de döda igen...

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
2012-06-17 21:59
1
De har väl redan beslutat att inte avliva vargarna? Själv tycker jag att de inte ska avlivas. Som guide borde man veta om riskern. Jag tycker snarare man ska fokusera på bättre säkerhet än att ta bort djuren.

I'm practically floating in English.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2012-06-17 22:00
3

Svar till Murrig [Gå till post]:
Antar att hon kanske råkade snubbla eller kliva på en svans eller nåt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
2012-06-17 22:01
1

Svar till Smacker [Gå till post]:
"Kvinnan hade varit anställd i tre år och följt vargflocken länge."

"Erfaren skötare

Mats Höggren, Kolmårdens zoologiska chef, berättar för TT att kvinnan var van vid att umgås med vargarna och att det inte är ovanligt att vistas ensam i hägnet. "
http://www.tv4.se/1.2670428/2012/06/17/vargguide_dodad_av_varg_pa_kolmarden

"Han berättade vidare att medarbetaren, en kvinna i 30-årsåldern, hade varit inne hos varggruppen som är en så kallad socialiserad, för att upprätthålla kontakten med vargarna som tillhör den publika verksamheten på Kolmården där man tar in gäster och besökare.
– Det ingår som en rutin att medarbetarna med jämna mellanrum ska vistas på tu man hand med sina vargar för att upprätthålla relationerna, säger Mats Höggren."
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=83&grupp=10974&artikel=5155373

Varje dag kan jag inte hävda med den informationen som finns att tillgå, men uppenbarligen ingår detta i rutin, och hon har arbetat med vargarna länge.



Svar till Jokk [Gå till post]:
Sant. Tycker att det är ett bra argument när det kommer till frågan om man ska avliva dem eller inte. Det är trots allt vargar vi pratat om, och det är således ett naturligt beteende att fälla andra däggdjur.



Svar till toxic_pancake [Gå till post]:
Om du läser artiklarna så kan du urskilja att man märker att så inte var fallet. Vargarna var ilskna och kvinnan hade sår som inte kan uppstå på annat sätt än vid attack.



Svar till VikzoR [Gå till post]:
De har inte blivit uppfödda av människor i 3 års tid. De är uppfödda av människor, helt. Det var kvinnan som hade arbetat på Kolmården i 3 år.

Men ja, definitivt, ett vilddjur är ett vilddjur. Men trots det så har man gått så långt att man släppt in vanliga civila människor till vargarna för att de är så pass tama.



Svar till jssoN [Gå till post]:
Jag vill vända på det istället. "Eller så är det bara skogsmullar som är så pass trångsinta att de inte kan se längre än att vargarna strider emot just deras intressen."
Att utrota vargar är att argumentara på samma nivå som Hitler och nazityskland. Helt emot vårt samhälle som bygger på att respektera andras rätt till liv. Utan det skulle mänskligheten inte vara något annat än en anarki. Det finns verkligen inte ett enda argument för att utrota något så harmlöst som inte är godtyckligt och självupptaget.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-17 22:05
1
Jag läste att hon var väl bekant med flocken och hade hanterat dom sedan dom var valpar. Det är därför jag personligen tycker att det verkar så konstigt att dom ska ha hoppat på henne oprovocerat.
Dom kände henne, hon kände dom. Vad kan hon, en väldigt varg-van person som säkerligen är väl medveten om hur man ska/inte ska agera runt vargar, möjligen ha gjort för att provocera dom såpass mycket att dom gick till attack?
Tror inte vargarna kommer avlivas men det verkar som att besök i hägnet, någon som Kolmården är rätt kända för, inte kommer att genomföras igen.

Att vargar har instinkter (precis som alla djur) är inget man kommer undan. Men vargar som är uppfödda av människor i fångenskap har nog väldigt dämpade instinkter i jämförelse med en vild varg.
Chansen är väl att alfa-hanen/honan fått totalfnatt och gått på varpå resten av flocken följde efter. Att en ensam varg ska ha dödat henne utan att hon hunnit anropa någon på radion har jag svårt att tro. Så stor skada kan inte en varg åsamka med ett par bett.

Oavsett vad som hände så är det väldigt tragiskt. Att dom skickar in skötare ensamma till en hel flock vargar, som rutin, får mig att ifrågasätta deras säkerhetstänk..

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-06-17 22:10
1

Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:

Djur kan inte vara moraliska agenter och ska således inte dömas på samma sätt som människor. Likväl kan inte djur ha rättigheter på samma sätt som människor, utan juridiska, då de som sagt inte är moraliska agenter.
Därmed inte sagt att det är rätt att avliva vargarna men jämförelsen med människor är orimlig.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2012-06-17 22:10
-2
Tja, nu skiter sig nollåttornas och fjollornas argument om att någon varg inte dödat någon människa sedan det var kallt ute. Skönt det. Fast nu kommer de väl skrika och gråta om att det inte är normalt och att man måste ha triggat vargen, typ genom att vara där istället.

Ökad avskjutning och sluta spärra in djur. Win win.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-17 22:11
-1
Svar till Viren [Gå till post]:
Dammit.. Bra poäng. Tror dock fortf. att hela flocken var på henne, inte bara en enstaka varg. Dom jagar ju trots allt i flock..


Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast ett djur agerar instinktivt. En människa dödar för att han/hon väljer att göra det eller för att hans/hennes handlingar orsakat det. Således bör ju en människa kunna "avlivas" av exakt samma skäl.


Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neidlos
Visningsbild
F Hägersten Hjälte 232 inlägg
2012-06-17 22:15
0
Skandal är väl fel benämning, men nåväl.
Det var ju så klart synd om kvinnan som dog, men hoppas inte dom får för sig att avliva vargarna nu, för då vet jag inte vad man ska säga om kolmården! Det är ju ändå vilda djur och hur söta och gulliga de än är i ena stunden, så kan de likväl vända helt i andra stunden. Det är sådant man får räkna med, och handlar inte om att det är något fel på dem, utan att det är vilda instinkter!
Så personerna runt vargarna får helt enkelt ta och se över säkerheten!

Bärs och red bull, världens bästa drink!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-06-17 22:15
2

Svar till Viren [Gå till post]:

Ja och det gör vi. Vi dömer inte barn, psykisk sjuka eller utvecklingsstörda på samma sätt som vuxna fullt friska människor.




Svar till millifjoris [Gå till post]:

Jag säger inte att vargarna ska avlivas, bara att det orimligt att jämföra djur med människor och döma de på samma sätt då djur inte är moraliska agenter.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-17 22:18
-2

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har inte påstått att du sagt det heller.
Då bör ju en människa dömas hårdare i slutändan imo. Och om ett djur kan dömas till avlivning.. så bör då fan en människa kunna dömas till det också. Oavsett vart i världen man bor. Människan är också ett djur, bara lite "smartare" och kapabel att fatta egna beslut.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Arkaye
Visningsbild
P Hjälte 280 inlägg
2012-06-17 22:22
0

Svar till toxic_pancake [Gå till post]:
yo tror dock att man kan se rätt så stor skillnad på ett lik där dödsorsaken är hjärtattack eller av vargar..

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-06-17 22:23
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:

Människor döms också oftast hårdare, djur döms inte till fängelse, böter, samhällstjänst mm. Det är avlivning som gäller eller så straffas ägaren.
Människor kan för den delen också dömas till döden fortfarande på de flesta ställena än i världen. Avskaffandet av dödsstraffet är en ganska nytt fortfarande historiskt sätt och så är även konceptet om djur som kännande varelser och inte bara egendom.
Djurens värde och juridiska rättigheter är fortfarande något som är under utveckling trots allt.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
2012-06-17 22:24
1

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Vettig teori. Låter troligt att hon helt enkelt inte höll sig ingom de ramar som hierarkin tillät. I övrigt är det väldigt bristande motiv de här vargarna sitter inne med...


Svar till Viren [Gå till post]:
Du tror alltså att det kan ha börjat som en lek? Visst man har hört om hundar som lyckats ta ihjäl småhundar på lek för att de inte förstår hur hårt de kan bita, men borde de ändå inte kunna märka att någon tar skada? Och flocken uppges ha betett sig väldigt ilsket efteråt när man kom till platsen.
Men jag vet inte, om hon skriker och sprattlar så kanske det triggar igång instinkter som får det att eskalera... :o



Svar till millifjoris [Gå till post]:
Just det du skriver om att hon var en så vargvan person är det som får mig att tycka att det hela är så konstigt... Det är så med djur, man vet var man har varandra och vart gränserna går. Om det skulle varit så att vargarna betedde sig konstigt och ilsket redan från början, upprörda eller provocerade av något annat, borde hon ha märkt av det och kunna rapportera redan innan hon blev överfallen...


What doesn't kill you fucks you up mentally.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2012-06-17 22:26
-3

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Skillnaden är att människor är kapabla till rehabilitering, oavsett hur fucked up vi är sen barnsben.

Vi människor förstår också skillnaden mellan rätt och fel, eller vi är i alla fall kapabla till att förstå skillnaden, det är inte djur.

Vargarna bör avlivas direkt, således bör hela vargstammen i Sverige också avlivas, det finns en anledning till att vi nästa utrotat dem.

Vargarna förstår inte vad de har gjort för fel, det förstår inte att de har gjort fel och de förstår inte begreppet "fel".

Att påstå att dödsstraff är likställt med avlivning är ganska efterblivet, speciellt när vårt rättssystem inte är till för att "straffa" utan mer för att "rehabilitera". Dödsstraff är ingen effektiv rehabilitering och genererar inga pengar i statskassan så därför funkar det inte.

Men att skjuta en varg som anfaller människor är däremot rätt då du inte kan rehabilitera en varg, aldrig.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
happycrappy
Visningsbild
P 33 Hisings Kärra Hjälte 1 555 inlägg
2012-06-17 22:26
0
Läste att någon menar att dom beter sig mer som hundar och ja det stämmer.
Men dom är fortfarande vargar.
Det tog inte precis 10-20 år att ändra vargarna för säkert hundratals/tusentals år sen till de hundar vi har idag.
Människor har fortfarande kvar instinkter som säkert många märkt av i sänghalmen ^^
Så kolmården har snarare en ganska naiv syn på djur.
Beklagar självklart att de anhöriga fått genomlida detta men Kolmårdens personal/styrelse måste behandla dom som djur och inte människor..
Man låter inte personalen gå in en och en i en lejonbur utan att dom är sövda va?

Hamsterpaj, spännisbildernas hemtrakt :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-17 22:29
-1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ptjah, ska man ha fängelse för människor kan man väl ha det för djur också.. Som ägaren tvingas betala för. Således, antingen sitter din hund i "fängelse" i x antal år och du får betala foder och vård eller så avlivas den. Låter relativt rimligt i mina ögon. Alla har rätt till en andra chans, eller?



Svar till Murrig [Gå till post]:
Ja men precis. En person som jobbat med vargar i 3 år ha la koll på hur man beter sig samt hur man läser en varg? Varför skulle hon annars få jobba så nära inpå? Dom lär ju inte släppa in outbildad personal själva liksom. Något gick fel där inne, väldigt fel. En varg attackerar inte utan goda skäl. Att dom var hungriga tror jag inte på. Dom utfodras ordentligt och rutinmässigt och jag tror knappast att dom går in ensamma samma tid som dom brukar få mat.. Eller? O_o


Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-17 22:34
-1

Svar till zleeep [Gå till post]:
Men är alla människor kapabla till rehabilitering då? Nej, det tror inte jag. Vissa är så förstörda att dom aldrig kommer kunna bli "normala" nog att leva i samfund med andra människor.
Vissa människor förstår inte skillnaden mellan rätt och fel, ska dom behandlas som djur då?

Att avliva hela vargstammen är bara ren idioti. Vargen fyller en roll i Sverige och alla som vill utrota den är bara okunniga och hatiska små as rent ut sagt.

Att skjuta en vild varg som har attackerat människor nära byar/städer har jag inga invändningar emot. När en varg förlorar respekten för människor blir dom farliga. Fact. Men att skjuta av vargarna som lever långt utanför städerna som inte ens går nära oss? Nej, bullshit.
Att avliva en hel vargflock som lever i fångenskap är inte lämpligt. Att sluta socialicera dom och låta dom vara ifred är lämpligare.


Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-06-17 22:36
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:

Nja, i teorin kanske det fungerar men det hjälper nog inte hunden särskilt mycket att få sitta inlåst bara så där. Hunden förstår inte varför den sitter inlåst så det blir lite som att låsa in ett barn utan att kunna förklara varför man gör det.
Man skulle dock kanske kunna tvinga ägaren att betala för en hundtränare som får pli på hunden?
Nåja, det är väl lite off-topic men min poäng var iaf att man inte kan applicera samma logik om moraliska rättigheter på djur och människor och därmed är det orimligt att jämställa straff mellan människor och djur. :)




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-17 22:38
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Kan kan man, men i verkligheten skulle det inte fungera nej. Dock känns det så sjukt att t.ex. hundar får ta smällen för att deras ägare inte kunnat lära dom rätt och fel. Avliva ägarna ist kanske? XD

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
-Mattias
Visningsbild
P 31 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
2012-06-17 22:40
0
Svar till Murrig [Gå till post]:
Skandalnyhet? En nyhet som inte förvånar är ingen skandal.

Om hon går in till vargarna överhuvudtaget får hon skylla sig själv, det som triggade detta är precis samma anledning som de har stängt in dom för, nämligen att de av naturliga orsaker kan anfalla.

Inget konstigt i mina ögon. Spelar ingen roll om hon jobbar där, hon måste vara medveten om vad hennes jobb innebär, särskilt om det inkluderar att hon måste gå in bland åtta (?) vargar helt ensam utan någon form av skydd.

Om det var helt säkert att vara bland vargar så hade de inte var instängda..

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-06-17 22:42
1

Svar till millifjoris [Gå till post]:

Värst vad du var sugen på att döda någon då, ingen flower-power här inte ;)

Vet faktiskt inte riktigt hur lagstiftningen ser ut men det rimliga är väl att ta ifrån ägarna djuren och placera de hos någon tränare som kan rehablitera djuren och sen försöka hitta någon som faktiskt kan ta hand om djuren. Givetvis ska den gamla ägaren stå för hela kostnaden. :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Guide dödad av varg!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons