Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Guide dödad av varg!

Skapad av Murrig, 2012-06-17 20:29 i Samhälle & vetenskap

50 208
188 inlägg
47 poäng
Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
2

Svar till zleeep [Gå till post]:
"Skillnaden är att människor är kapabla till rehabilitering, oavsett hur fucked up vi är sen barnsben."
Hur många studier som visar på detta kan du hänvisa till? Om alla skulle gå att rehabilitera är det en väldigt befogad fråga varför vi har fängelsen och livstidsstraff överhuvud taget, när man likväl hade kunnat laga deras trasiga psyken och få ut dem i samhället igen som normala människor.

"Vi människor förstår också skillnaden mellan rätt och fel, eller vi är i alla fall kapabla till att förstå skillnaden, det är inte djur." Det finns inte rätt och fel, det är ett inlärt beteendemönster. Kolla på de kanibalkulturer som finns/har funnits bland människor. Det är ganska tydligt att till exempel att döda skulle vara fel är ett inlärt beteende, format av kultur. Vi förstår inte skillnad mellan rätt och fel, vi lär oss den. Precis som en hund kan göra, även om det är i olika utsträckningar.

"Vargarna bör avlivas direkt, således bör hela vargstammen i Sverige också avlivas, det finns en anledning till att vi nästa utrotat dem." Med tanke på att båda dina förra påståenden var fel så finns det inget "således" att luta det uttalandet på. Anledningen till att vi utrotat varjarna kan likväl vara hänsynslös jakt, och intressekonflikt om vilt och mark.

"Vargarna förstår inte vad de har gjort för fel, det förstår inte att de har gjort fel och de förstår inte begreppet "fel"." Du kan väl inte på allvar förvänta dig att en vargstam har samma värderingar och normer som en människa?

Att påstå att dödsstraff är likställt med avlivning är ganska efterblivet, speciellt när vårt rättssystem inte är till för att "straffa" utan mer för att "rehabilitera". Dödsstraff är ingen effektiv rehabilitering och genererar inga pengar i statskassan så därför funkar det inte. Du missar delen med att vi har rättsystemet vi har för att vi värdesätter varje människas rätt till liv.

Men att skjuta en varg som anfaller människor är däremot rätt då du inte kan rehabilitera en varg, aldrig. Det är inte ett sjukligt beteende att anfalla en människa om man är en varg. Vad ska vi rehabilitera ifrån? Det vi hade kunnat göra är att hjärntvätta. Varför kan du inte väva in rätten till liv, moraliska aspekter och dödsoffrets önskan i dit avvägande?


Svar till tralalala [Gå till post]:
Du kan inte på allvar mena att vi ska skjuta av världens alla vilddjur för att de är kapabla att döda? Ekosystem, har du hört talas om det?


What doesn't kill you fucks you up mentally.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
1

Svar till tralalala [Gå till post]:
Fast det är det som är grejen. Alla rovdjur äter andra djur, och med människans extrema utspridning så medför det ökade chanser för rovdjuren att råka hugga ett av våra djur. Med den moralen du har i frågan bör vi alltså utrota alla vilddjur som någon gång råkat komma in och fälla djur på våra ägor.

Om min kompis skulle bli dödad av en kines, så skulle jag inte vilja utrota alla kineser för det. Om min kompis skulle bli dödad av en varg, så skulle jag inte vilja utrota alla vargar för det.

Idag pratar vi om något som heter biologiskt mångfald. Det går ut på att alla levande varelser och organismer lever i ett komplicerat samspel med varandra. Det är oerhört viktigt att detta ekosystem får leva kvar så ostärt som möjligt, och att allt som ingår får vara med i en naturlig urvalsprocess.

Idag har människan kommit så pass långt att vi har makten att förbise ekosystemet och röja rundor som vi vill. Men eftersom att vi har kunskapen om vilka enorma konsekvenser det kan få att bara göra små förändringar ekosystemet så kämpar vi istället för att upprätthålla ekosystemet, vilket ibland kan kräva att vi lägger våra egna intressen åt sidan.

Nu förväntas du egentligen att kunna detta när du ger dig in en debatt om att utrota en hel djurart, men jag får hoppas att du suger åt dig informationen till nästa gång istället.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
-1

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Jodå, alla människor är kapabla till rehabilitering, oavsett vad. För vi är utvecklade nog till att vara kapabla till grundläggande etiska och moraliska lagar, vi har empati och sympati, något vargar saknar.

Sen så missförstår du mig, människor har alltid någon form av känsla av vad som är rätt eller fel, även om den har blivit befläckad eller undantryckt.

Först och främst så är jag varken hatisk eller okunnig, vad är det då för enormt viktig roll som den inavlade vargstammen fyller i dagens Sverige? Var god och förklara.


En vild varg i norra Europa/Ryssland/Amerika är alltid farlig, i synnerhet om de är hungriga, och i synnerhet emot barn, deras instinkter säger till dem att jaga efter barnen.

De vilda vargarna kanske inte går nära DIG, men de går nära många andra, vilket också bevisar en annan mycket intressant tes, vargarna är inte ett nationellt problem utan ett lokalt, därför borde de lokala få bestämma vad som skall göras åt problemet, och vad tror du de vill göra?


Vart baserar du denna faktan om att avliva en vargstam i fångenskap inte är lämpligt utan att isolera dem är lämpligare? Var god att förklara och ange källor.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
-1

Svar till toxic_pancake [Gå till post]:
Vargar kan visst attackera oprovocerat. Varför tror du bönder har problem med varg som slaktar deras får ?

Ingen status

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
0
Svar till -Mattias [Gå till post]:
Förlåt ordvalet, det var ett för betingat ord. Har man händelsens sällsynthet i åtanke, och faktum att man låtit civila människor komma in till vargarna och öga mot öga fått stå och klappa dem så kan det uppfattas som skandalöst att samma djur nu huggit ner och dödat sin skötare, som annars burit ansvaret för de civila människornas säkerhet.

Men för all det, rycker man det ur sitt sammanhang, att en varg dödat en människa så är det inte särskilt konstigt nej. Lade inte tillräckligt mycket eftertanke på ordvalet.



Svar till tralalala [Gå till post]:
Skrev jag något om att de ska leva ostört?
Antagligen beror det på att VI jagat varg så ansvarslöst att ekosystemet hotas och nu försöker vi åtgärda problemet som vi själva orsakat. Vet inte hur relevant detta är för diskussionen dock.



Svar till jssoN [Gå till post]:
Jag tänker faktiskt bara kopiera mitt svar till tralalala rakt av;

Idag pratar vi om något som heter biologiskt mångfald. Det går ut på att alla levande varelser och organismer lever i ett komplicerat samspel med varandra. Det är oerhört viktigt att detta ekosystem får leva kvar så ostärt som möjligt, och att allt som ingår får vara med i en naturlig urvalsprocess.

Idag har människan kommit så pass långt att vi har makten att förbise ekosystemet och röja rundor som vi vill. Men eftersom att vi har kunskapen om vilka enorma konsekvenser det kan få att bara göra små förändringar ekosystemet så kämpar vi istället för att upprätthålla ekosystemet, vilket ibland kan kräva att vi lägger våra egna intressen åt sidan.

Nu förväntas du egentligen att kunna detta när du ger dig in en debatt om att utrota en hel djurart, men jag får hoppas att du suger åt dig informationen till nästa gång istället.

Angående det du skrev till Viren så är det just bristen på kontroll som är problemet. Vargen är kapabel till att hamna i en intressekonflikt med oss och vi kan inte kontrollera dess handlingar. Därför ska vi döda dem. Vi ska döda dem allihop. Så primitivt och totalitärt att jag blir illamående.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
-1

Svar till Murrig [Gå till post]:
Först och främst, fängelse är till för att rehabilitera människor, tiden är bara en fråga om hur grovt brottet var, det är ett känt faktum.

Vi lär oss om etik på samma sätt som vi lär oss matte/fysik och dylikt, betyder det att ifall en annan kultur lär sig en annan matte så är den fel?


Bara för att du anser att något inte stämmer enligt ditt tycke så kan du inte säga att det är fel, därför ignorerar jag ditt tredje stycke.

En vargstam har inga normer eller värderingar, en varg tänker inte, den går på instinkter, en varg har inga komplicerade tankemönster eller känslor som en människa, det är just därför de bor i skogen och vi i städer.


Vårt rättssystem värderar ingenting, förutom pengar och att upprätthålla lagarna vi har satt, de värderar inga liv, för i så fall hade de fällt många fler poliser än vad de gör.


Ditt sista uttal verkar mer bara stödja min tes, de föds benägna till att anfalla människor, så därför måste vi ha en vargjakt.


you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
Nej, alla människor är inte kapabla till rehabilitering. För att citera herrn själv, källor på det?

Nej, människan har inte alltid en känsla för rätt och fel. Det varierar dessutom beroende på vart i världen man befinner sig.

Jag har aldrig påstått att vargen fyller en "enormt viktig roll". Lägg inte ord i min mun, det får dig bara att framstå som dum.
Vargen håller nere antalet rådjur och dyl. som annars skulle beta ner enorma mängder skog och förstöra skördar för bönder. Varför ska människan ha egenrätt på jakt? Vi behöver inte jaga rådjur och älg för att överleva, det behöver vargen.

Nej, dom är inte alltid farliga. Det finns flera som berättat om sina möten med vargar där vargen i fråga varit betydligt räddare än människan. Även ryttare har vittnat om detta, och då sitter dom ändå på ett djur som garanterat kan ses som mat i en vargs ögon.
Det finns även vargar som befunnit sig nära mindre samhällen och sprungit sida vid sida med människor utan att attackera, trots att den utan tvekan kunnat fälla människan utan problem.
Så nej, alla vargar är inte aggressiva och farliga. Men dom bör inte leva nära samhällen, det gynnar varken människa eller djur.

Om en jägare släpper sin hund lös i ett område där det finns varg och hunden blir tagen så får jägaren skylla sig själv. Det är väldigt tragiskt, det säger jag inget om, men man kan inte förvänta sig annat i slutändan.
Om dom som har fårfarmar skulle skaffa ett par ordentliga staket som går en bit ner i marken samt en bra bit över så skulle dom inte ha problemet med vargar som skuttar över deras små futtiga staket på 1m och river alla får.

Varför ska en hel vargstam avlivas för att dom agerat instinktivt? Det handlar inte om att isolera, det har jag heller aldrig påstått. Än en gång, sluta lägga ord i min mun.
Det handlar om att sluta ta in människor och försöka göra dom tama. Stor skillnad. Vargarna skulle således utsättas för lika mycket människor som vilket annat rovdjur i djurpark som helst.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Arkaye
Visningsbild
P Hjälte 280 inlägg
0

Svar till toxic_pancake [Gå till post]:
haha ja när man tänker efter kan man ju inte vara helt säker!

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Det är inte oprovocerat. Får är mat i en vargs ögon. Människor är det inte däremot. Ffa. inte för dessa vargar som växt upp i fångenskap och hanterats av människor i hela sitt liv.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Forum image


Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Du skrev; Våra förfäder gjorde ett bra jobb med att nästan utrota arten, nu vill politiker ha tillbaka arten i våra svenska skogar igen.
Den enda nyttan vargen gör är att vara predator i näringskedjan, något som andra djur också är.

Jag svarade genom att poängtera betydelsen av biologiskt mångfald och upprätthållandet av ekosystemen.

Om älgarna skulle bli ett problem så kanske ni får sluta skjuta dem, och lämna levnadsutrymme till lite fler än er själva. :)


Svar till tralalala [Gå till post]:
Då kanske det är dags att sluta jaga så förbannat mycket älg från er sida och på så sätt lämna lite livsrum för mer än er själva? :)

What doesn't kill you fucks you up mentally.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Det roliga är att du bevisar min tes i dina två första uttal, låt oss se hur lång tid det tar innan du märker det.

Du är väldigt flitig på att förolämpa den du debatterar med, är detta något som brukar funka för att få den andra parten att tappa intresset så du kan se dig själv som en vinnare enligt "Argumentum e silentio"?

Jag försökte inte lägga ord i munnen på dig, men som du skrev så försöker du få det att verka som om att vargen faktiskt fyller någon viktig roll i dagens Sverige, tonlägen är svåra att få in i text, skall bättra mig till nästa gång!

Vi jagar rådjur och älg för nöje, kött och för att hålla nere deras antal, så vargen är överflödig här, du har antagligen inte samtalat med en jägare om ämnet?

En fullvuxen häst är inget byte för en ensam varg, men ett föl är, däremot för en flock så är både en fullvuxen människa och häst ett bra byte, dock säger deras instinkter till dem att gå efter barnen, men vem behöver människobarn, right?

De bör inte leva nära samhällen, det är inget nytt, men guess what? Det gör dem redan, inte nära Stockholm eller Göteborg, men mindre samhällen som har 2 km gångväg till bussen för att komma till skolan, där vargen gärna lurar.

Saken med en djurpark är inte att göra de tama, utan att man skall kunna kolla på "vilda" djur i deras naturliga habitat.

Om jag får fråga, och svara på detta innan du svara på något annat, varför skall vi inte avliva den inavlade vargstammen vi har i Sverige? Svara inte på varje fråga en omvänd motfråga.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2

Svar till zleeep [Gå till post]:

Nu överdriver väl du ändå hotet om vargen emot människan? Du känner säkert mycket väl till statistiken och den går långt tillbaka även innan vargen nästintill försvann.
Vargen bör kanske få jagas men man bör också hålla debatten på en rationell nivå. :)


zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vargarna är inavlade, och det kommer bara bli värre, inavlade individer beter sig inte rationellt, vi har inavlade djur på Balgö, de beter sig väldigt underligt, de är verkligen inte rädda för människor som flyktdjur borde vara, så nja.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till zleeep [Gå till post]:

Så hur många människor har skadats eller dödats av vargarna de senast 20 åren?


millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
Ptjah, du påstår att det jag sa var efterblivet. Jag kallade dig dum. Ser ingen större skillnad mellan de tu.

Hade jag ansett att dom fyllde en viktig roll hade jag skrivit det. Jag har enbart sagt att dom fyller en roll i ekosystemet. En roll som vi människor vill ta ifrån dom för vårt eget nöjes skull.
Absolut, jägare behövs också då vargar inte ensamma kan ta hand om allt "överskott". Men vi behöver inte ersätta vargen av egoistiska skäl.
Jag har faktiskt samtalat med flertalet jägare och diskuterat just vargfrågan. Jag har ännu inte stött på en jägare som vill skjuta av alla vargar.

Om jag inte missminner mig så var det ett barn/ung tonåring som vargen sprang sida vid sida med. Utan att attackera. Självfallet finns det dom som attackerar och dessa vargar ska självklart skjutas av.

Det bor faktiskt vargar i närheten av Stockholm. En blev t.ex. påkörd i Hagby norr om Stockholm för ett par år sedan. Detta inte långt ifrån ett väldigt tätbebott samhälle. Dock anser jag att om man bosatt sig långt ut i skogen och har såpass långt till ett faktiskt samhälle (alltså affärer, bensinmack etc) så har man placerat sig i vargarnas territorium. Inte tvärtom.
Det är när vargarna börjar närma sig själva samhället där majoriteten av människorna bor (oavsett hur få det är, jag har aldrig påstått att det måste vara en storstad för att vara ett problem..) så blir det ett problem som måste hanteras. Att en varg går nära ett bostadshus mitt ute i skogen 1-2 mil från närmaste by.. nej.. då är det inte ett lokalt problem. Då är det ett privat problem i mina ögon.

Jag har inte påstått att meningen med en djurpark i allmänhet är att göra djur tama. Däremot så är det vad Kolmården har försökt göra med sina vargar då dom hanterar dom från födseln, dagligen och dessutom tar in besökare som får klappa dom. Detta är inte något som är lämpligt, oavsett vilket rovdjur det handlar om.

Att Sveriges vargstam är inavlad är det inget snack om. Dock så ska vargstammen hållas såpass stor att den är livskraftig, vilket nu inte är fallet tack vare låga antal och inavel. Att förflytta delar av vår stam och ersätta dessa vargar med importerade sådana vore en lösning. Detta lär dock inte ske.
Att avliva hela stammen är bara absurt. Vargen har lika stor rätt att leva i våra skogar som vilket annat djur som helst.
Vissa har problem med varg, andra med vildsvin, vissa med rådjur, en del med tamkatter. Inte fasen hör man mycket om att folk vill skjuta ihjäl alla dessa? Det är bara vargen som skapar en rejäl debatt då det är ett rovdjur.



Det finns inget "T" i mitt namn :(

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tralalala [Gå till post]:
Ja de kan ju hålla älgbeståndet nere, som jag skrev i mitt förra inlägg.



Svar till jssoN [Gå till post]:
Vi behöver inte jägare heller. Vargarna hade kunnat sköta er hobby alldeles utmärkt.

Detta är bara en dum intressekonflikt mellan er och vargarna. Båda vill ha samma älgar och jaktmarker. Varför tycker du att ni har mer rätt till detta än vargarna?

Vargarna är ju åtminstone "fina och söta" som ni nu säger är det enda vi vill ha dem till.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
-1

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Det är skillnad på att säga att något man säger är efterblivet och kalla hela personen dum, du kände dig nog träffad på det jag skrev i inlägget ovan.

De fyller dock ingen roll i ekosystemet vi har idag, ifall du äger mark med olika djur, så märker du väldigt snabbt att ifall varg eller liknande t ex. Lodjur kommer in på marken, så försvinner ALLA djur därifrån.

Nej, vargar håller inte till i närheten av Stockholm, de är flockdjur, men att någon ensam hane har virrat bort sig är ingen valid fakta om att de "bor" nära Stockholm.

Så att man föds i en by på ~3k invånare så får man skylla sig själv om man blir uppäten av en varg? Förstår inte logiken här. Man inkräktar inte på deras territorium, för de vandrar mycket, även över gränsen till Norge, så det där argumentet funkar inte.


Anledningen till att man vill ha vargjakt, eller den främsta anledningen är för att de är inavlade, läst på mycket? Man jagar inte varg för att det är så otroligt "roligt", det finns anledningar till det.

Det är inga skjutglada rednecks som bara får för sig att de vill skjuta alla vargar för nöjesskull, vargarna är mycket mer problem än nytta, om ens någon nytta, visst, du kanske fick lära dig när du kollade på Lejonkungen om livets cirkel, men tyvärr så klarar sig Sveriges ekosystem utan dessa vargar, väldigt bra faktiskt.

Det finns ingen "rätt" för ett djur att leva, detta är new age hippie trams, skapar ett djur problem så löser man problemet, lösningen här är att skjuta dem.

Breivik togs också hand om sen födseln, men det är tydligen inte hans fel att han gjorde som han gjorde? Han lärde sig bara fel saker tydligen?


Andra länder skrattar åt oss när vi kommer på idéer som att importera ryska vargar för att "fixa" vår egen vargstam. Det löser inget problem, det bidrar till ett större problem, har du sett ryska vargar? De är däremot inte lika trevliga som ens den värsta svenska vargen.

Så, inavel, de skapar problem, både ekonomiskt och för människorna som bor här, en människa är värd mer än en varg, det är enkelt, de skapar ekonomiska problem och nu dödar de människor.

Vad mer behövs för att de ska vara okej att skjuta dessa varelser?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
En extra ganska nyligen verkar det som.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till zleeep [Gå till post]:

Så en, i ett inhägnat område dessutom, som ska utgöra grunden för argumentet att vargen måste bort för den är extremt farlig för barn?
Det där var faktiskt första människan som dog av en varg sedan
1800-talet och det var som sagt inte ens i det vilda så det har ingenting med jakten att göra ens.



millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
Njah, inte direkt. Jag sa dessutom att du framstår som dum. Inte att du faktiskt ÄR dum.

Bor var lite fel ord, my bad. Dock finns det väl en flock i närheten av Norrtälje om jag inte missminner mig. Detta är inte allt för långt ifrån Stockholm, om än inte nära Storstockholm.

Ja, vargar vandrar. Men bor man mitt i skogen så bor man i djurens rike, inte människans. Vi har inte ensamrätt på allt.
Uppäten.. när hände det senast? Blev guiden uppäten? Nej. Källor?

Jaså? Är det verkligen den främsta anledningen för alla som deltar i jakten? Tror många deltar just för att det är en chans att få skjuta varg.

Men snälla.. jag läste etologi, ekologi, växt&djurliv;, djurskydd m.m på gymnasiet. Lejonkungen.. pff..
Ekosystemet klarar sig nog fint utan vargar, absolut, men ger det oss rätt att bestämma vad som får leva och inte?

Jahaaa okej.. så det är så vi löser problem? Tamkatter pissar i min rabatt, äh, jag skjuter dom jävlarna. Det löser ju problemet. Eller?

Du kan inte jämföra Breivik med vargar. Han är en människa (tekniskt sett ett djur..) vargar är djur. En varg har inte ett liknande "system" för rätt och fel. Dom har sina normer och accepterade beteenden, vi har våra. Att Breivik gjorde som han gjorde tyder på att han inte har alla hästar hemma, han bröt alla normer för rätt och fel och gjorde en fruktansvärd sak. Att en varg attackerar en människa är inte samma sak. Ditt argument håller inte.

Vem har sagt att man måste använda sig av ryska vargar? Ingen.

Hur många människor dödas årligen av VILDA vargar? Tror fler barn dödas/skadas av tamhundar årligen än av vargar.
Du kan inte jämföra vargar i fångenskap med vilda vargar, dom har helt olika förutsättningar och uppväxter.


Det finns inget "T" i mitt namn :(

painted
Visningsbild
P Hjälte 1 456 inlägg
1
Det var rätt åt henne, hon bröt mot "Mata inte djuren" lagen.

Ingen status

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
3
Svar till jssoN [Gå till post]:
jägare har skjutit ihjäl fler människor av misstag i de svenska skogarna än vad vargen har dödat. Så ja, vad är farligast att se i skogarna?

Klaga inte på att dom tar hundar heller, jägare skjuter ihjäl fler hundar av misstag än vad vargen dödar. Biltrafiken dödar fler hundar än vad vargen gör. Ska vi begränsa oss till vad de vilda djuren bidrar med så dödar vildsvinen också fler hundar än vad vargen gör.

Nej, det där med att endast stockholmare skulle försvara vargen är något en mindre verklighetsförankrad grupp varghatare påstår. Det motbevisar jag bara genom min egen existens.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Man använder sig av ryska vargar, det är i alla fall det man talat om.


Det roliga är att du här också säger emot dig själv, en varg har inte ett system för "rätt" eller "fel" och kan därför inte rehabiliteras, därför har man dödsstraff för djur, men inte för människor, vilket var grundfrågan, om jag inte missminner mig?

Du förlöjligar dig själv när du tar tamkatter som exempel när det gällde problem, det du också missar är att urin är bra och hjälper växterna att växa, (ungefär 10% i förhållande till hur mycket vatten du ger dem).

Att du påstår att yrkesjägare med familj, barn, jobb och hus som är som vilken annan människa som helst bara vill skjuta vargar för sakens skull visar hur lite påläst du är inom ämnet, du borde nog backa ner här och nu.

Bara för att jag inte bor i en större stad så betyder inte det att djuren skall få attackera mig eller mina boskap? I Sverige så finns det inget som heter "Djurens rike", tyvärr, du tänker på regnskogen eller dylikt, vilda djur och människor är inte separerade med flera mil, de bor nära varandra, de ha de gjort de senaste 40-60 åren, och kan inte vargar anpassa sig efter detta efter en såpass lång tid och fortfarande utgöra ett hot så måste vi ju hantera problemet, eller hur?

Att jämföra vilda och "tama" vargar är precis det saken handlar om, en "tam" varg som växt upp med människor sen födelsen dödar en människa, varför skulle inte en vild vara värre?




Svar till Salvator [Gå till post]:
Precis, en "tam" varg som växt upp med människor sen födelsen, som även blivit "dresserad", den dödade en "professionell" också, varför skulle inte en vild då kunna ta lilla 8åriga Pär som är på väg till bussen för att komma till skolan? I synnerhet när han har 2km att gå ensam för att komma till busshållplatsen?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till zleeep [Gå till post]:

Frågan är väl varför det inte har hänt då sedan 1800-talet om det nu är en sån stor risk? Empirin talar emot dig här.
Barn går heller inte två km till skolan längre utan åker skolbuss. Finns bestämmelser för sånt :)


Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
1

Svar till jssoN [Gå till post]:
http://arbetarbladet.se/nyheter/sandviken/1.3989728-for-hundarna-ar-jagarna-farligare-an-vargarna

Faktaruta till höger med säkerställd källhänvisning. Naturligtvis borde jag referera till en ordentlig källa men den statistiken har jag endast sett i pappersform. Det här var vad jag kunde erbjuda via google. Statistiken är inte direkt okänd, speciellt inte inom jägarkåren. Så vill du själv få det bekräftat ska det inte vara svårt.

Jämförelsen med vildsvin var endast för att ge lite proportioner i saken. Hatet mot vildsvinen är ju inte större än mot vargen, därav härstammar inte varghatet från antalet döda hundar. Logiskt resonemang?

Nä, hatet kommer från annat håll. Nämligen påverkan på älgjakten. Det blir lite mindre älgar att skjuta varje höst. Vi skjuter ungefär 100 000 älgar varje år.. vi har ca 220 vargar i landet dokumenterat. Om varje varg tar en älg per månad blir det 2640 älgar/år.. så, vad härstammar varghatet ifrån? jo, man får 2640 älgar mindre att skjuta på hösten..

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
Men det kanske inte är det optimala?

I detta fall vet man inte exakt vilken varg som dödat henne, ska man verkligen straffa alla då? När något uppenbarligen triggat en reaktion hos vargarna som ledde till att hon, tyvärr, dog.

Det var lite det som var tanken med hela exemplet.. att förlöjliga det du sa om att man löser problemet genom att skjuta. Som du sagt, det är svårt att skriva i ett tonläge.

Fast det är ju en hel del "hillbillys" som gladeligen skjuter varg, vare sig det är laglig jakt eller ej, enbart för att dom hatar dom. Det kan du inte neka till.

Jag har aldrig sagt att det är okej för en varg att attackera en människa. Det är det inte. Jag har sagt att en varg som går på människor i det vilda och således har tappat all respekt för oss bör avlivas. Oavsett vart man flyttar en sådan varg kommer den fortsätta, respekten är förlorad för gott. Det är vad jag tror iaf.

Nej, du kan inte jämföra ett gäng "tama" vargar i en inhängnad med en vild varg. Att en vild varg attackerar en människa vore mindre konstigt, men självklart inte acceptabelt. Att dessa vargar går på en kvinna som arbetat med flocken i flera år och med stor sannolikhet är utbildad när det gäller att hantera dessa djur är underligt. Men tyvärr så hände det. Varför kommer vi aldrig få veta.
Att en varg går på ett får, en ko, en häst, en hund etc är självklart hemskt men det är inget dom bör straffas för. Det är instinkt.
Jag skulle ta det otroligt hårt om min hund togs av vargen men jag skulle inte hata hela Sveriges vargstam för det.


Det finns inget "T" i mitt namn :(

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
2km till busshållplatsen, sedan måste man bo mer än >3 km ifrån skolan för att få busskort.

I andra länder har betydligt fler blivit dödade/skadade av vargar vid en senare del av 1900talet, bland annat: Baltikum, Frankrike, Spanien, och Indien.

I Sverige har det varit sällsynt för att vi har haft såpass liten varg population här. Du kan läsa mer om detta här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Vargattacker_mot_människor#Sverige





Svar till millifjoris [Gå till post]:
Vad är då det optimala?

Jag nekar självklart till "en hel del", men klart så finns det rötägg i överallt, jaktlagen är inga undantag, men ifall 1 av ~20-30 är rötägg, är det då en "hel del"?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
Jadu, det har jag faktiskt inte svar på då jag inte är tillräckligt insatt i andra länders vargstammar och deras beteenden för att vilja yttra mig.

Finns nog rätt många som inte är med i jaktlag som tjuvjagar varg. Det är dom som inte är med i jaktlag som man bör "oroa" sig för. Jaktlag är nog väldigt strikta i de flesta fallen, ffa när det gäller tjuvjakt. Om det inte finns hela jaktlag långt upp i norr t.ex. som är ett helt pack med rötägg. Men vem vet..

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Hmm, hade för mig att det är mindre än så för lågstadieungar då man inte vill ha dem gående längs vägen. Känner att jag borde kunna det där då jag arbetar extra inom skolan men nåja låt gå för att du har rätt här. :)

Visst men att skjuta av vargen i Sverige handlar om ett beslut för svenska politiker och det måste då så klart grunda sig på hur de svenska förhållandena ser ut. Det är därför rätt ointressant vad vargarna gör nere i Indien. Att vargarna har fysik för att döda människor vet vi redan trots allt.
I Sverige idag har vi ingen data som tyder på att skolbarn skulle löpa en risk för att bli överanfalla av vargar på vägen till skolan så tycker det är ett rätt tunt argument.



Forum » Samhälle & vetenskap » Guide dödad av varg!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons