Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Guide dödad av varg!

Skapad av Murrig, 2012-06-17 20:29 i Samhälle & vetenskap

50 207
188 inlägg
47 poäng
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
4

Svar till jssoN [Gå till post]:
Där kom det! Det där fina ordet, "viltvårdare". Svenska jägarkårens finaste och dessvärre mest missbrukade ord. Jag har varit med om ett tiotal vargdebatter för mycket för att se när det ordet används i sitt rätta sammanhang och av rätt person. Samt när det inte gör det.

"Vi har inte varg här, vi vill inte ha varg här och sanna mina ord - vi BEHÖVER inte varg här!"

Jag har varit delvis aktiv, till och från under en 5-års period inom ett värmländskt jaktlag vars namn jag håller osagt. Jag vågar däremot påstå att det där fina ordet du precis brukade, "viltvårdare" är vad vi rättmätigt kallar oss.

Det där citatet jag tog från ett av dina tidigare inlägg är vanligare än "det var inte igår" hälsningen i början på älgjakten då gubbarna från Dalsland kommer förbi. Men en gemensam nämnare genomsyrar det, de som yttrar sig på det där sättet är inte längre viltvårdare utan endast något vi internt kallar "länsförvisad jaktlags smädare". Viltvård handlar om ekologisk balans, att bevara en biologisk mångfald. När man är inne på att utrota arter och säger att en viss art inte längre är önskvärd p.g.a. att den strider mot vissa humanitära intressen är man allt annat än en viltvårdare.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kufuffin
Visningsbild
P 35 Ljungskile Hjälte 274 inlägg
2
Det många varghatare här inne verkar missa är att vargen är älgens naturliga fiende, det är främst dom som kan kontrollera älgbeståndet som ju sig bör eftersom det är naturens gång.
Men eftersom ju vargen är hårt ansatt och beståndet inte alls är särskilt stort så haltar ju den naturliga ordningen, vilket leder till att älgarna blir fler då deras enda egentliga fiende inte är slagkraftig nog att kunna kontrollera beståndet längre.

Flera hävdar ju också att om vargen kommer dit ni bor så kommer älgarna försvinna, det är också skitsnack. Älgbeståndet är väldigt stabilt och under sommrarna finns runt 400000 älgar i Sverige, varav runt 100000 skjuts bort under jakten.

Fler vargar och den naturliga balansen skulle bli bättre.
Men då skulle ju inte de stackars jägarna få skjuta lika mycket längre, attans vilken mardröm va?

Men om vi håller oss till ämnet så är det olyckligt det som hänt, men det är rätt att inte avliva vargarna. Det vinner ingen på, och jag är helt säker på att offret inte skulle velat det heller.

Här finns för övrigt en förklaring till vad som kan ha triggat attacken.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14993062.ab

I could be another fool, or an exception to the rule, you tell me the morning after.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast nu var det ju inte bara Indien som fanns med att läsa om, även om Indien var grövst.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Okej, jag kan köpa det. Så länge du inte kallar dig viltvårdare och samtidigt förespråkar utrotning av den svenska vargstammen.

Jag vet hur känslig vargfrågan är, jag har säkert varit delaktig i cirka 100 vargdebatter totalt i mitt liv. Det jag har fått ut av det är ett antal klapp på axeln, några "fans", några beundrarbrev samt ett antal hatbrev, några mordhot och två sönderskurna bildäck.

Jag vet att man aldrig enas i den frågan, att känslorna är för djupt rotade i var och en. Men min ståndpunkt är ganska tydlig, jag är för en stark biologisk mångfald oavsett vilken art det handlar om. Jag bor på landet och vill ha ett rikt djurliv i vildmarken. Har man problem med det är min personliga åsikt att man ska flytta in till stan, inte försöka göra vildmarken till stadsmiljö.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till so0cker [Gå till post]:
Bönderna kom inte alls efter vargen, i synnerhet inte när man trodde att vargen var utrotad i Sverige.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0
Svar till jssoN [Gå till post]:
WWF är inte en opartisk källa, kom med något annat.




Svar till so0cker [Gå till post]:
Så, du menar på allvar, att vargen har befolkat HELA Sverige längre än bönder?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
4
Svar till jssoN [Gå till post]:
Vill man inte få sin hund skadad kanske man ska sluta släppa ut den i skogen bland vargar och jägare.

Eller så utrotar vi en hel djurart för att folk inte har koll på sina byrackor. Avenne.




Svar till zleeep [Gå till post]:
Lol. Bemöt påståendet med egna källor och argument istället för att bara vifta bort det.


Huh. Synd på hon som dog, men shit happens när man går in bland en flock inspärrade vargar ensam.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Wingen
Visningsbild
P 34 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0

Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:
Så vad ska vi göra med dom?

Sätta dom i fängelse?

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Fast nej, det är det inte. En rattfyllerist ska enligt lag inte finnas. Att stöta på en rattfyllerist är inget som man får räkna med om man åker bil. Att ens hund blir tagen av vargen om man släpper den lös där det finns varg.. det får man nästa ta och räkna med.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
För att dom hör hemma där. Vi har ingen som helst rätt att utrota dom bara för att dom i vår mening inte passar in.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:
Nu skulle jag hitta en rolig bild om idioter i vargpäls som hatar vargjakt, men den var borta. Så du får nöja dig med beskrivning.

För övrigt bör stockholmare skjutas av, för samhällets bästa. 300 000 om året ca.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Ecstasy
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 327 inlägg
0
Svar till zalimoon [Gå till post]:
Vargen håller nere vår onödigt stora rådjur och älgstam vi har i Sverige, nånting som jägarna inte fixar att hålla nere själva utan att skadeskjuta och döda varandras hundar. Mindre älgar och rådjur= mindre olyckor i trafiken=mindre kostnad för samhället. Vem vet, det kanske finns en varg där ute som har räddat just dig från att dö i en bilolycka med älg.

En väldigt olycklig och extremt ovanlig händelse har hänt där det är människans orsak till att det hände, och ni börjar prata om utrotning av vargen? Sluta prata om vargen som om det vore ett påfund från djävulen själv, det är bara ett vanligt rovdjur. Ibland skäms man över att vara av som art som vissa av er.

MDMA

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Ptjah.. jägarna skulle få mer att skjuta? Ack o ve så förskräckligt.
Det handlar inte om vad som händer/inte händer om vi utrotar dom. Det handlar om deras rätt att leva här och våran obefintliga rätt att utrota en art.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

TBBT
Visningsbild
Hjälte 31 inlägg
1
Har inte läst genom alla inlägg så vet inte om någon har tagit upp det här:
Det tog ju en stund innan man kom åt henne pga vargarna och någon hade JO-anmält räddningstjänsten för att man inte avlivade dom så man kunde komma fram.
Är det inte lite konstigt att dom inte hade bedövningspilar eller något och bara sövde vargarna och gick in, man tycker ju att en djurpark bör ha bedövningsmedel?
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
0

Svar till TBBT [Gå till post]:

Och hur hade du tänkt dig att räddningstjänsten skulle avliva en vargflock? Spruta vatten på dem? Slå dem med brandyxan? Köra motorsågsmassaker?

Du får nog ta och göra ett studiebesök på närmsta brandstation för att lära dig lite om vad vi pysslar med :-)


Hungrig

Loparn
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0
Först och främst är det som skett hemskt. Däremot anser jag det direkt osmakligt av varghatarna att direkt använda det som ett argument för att utrota vargen.

Jag känner dock att jag måste kasta in en tanke i vargdebatten (som tråden bytt riktning mot).

Vara eller icke vara baseras på åsikter, jag tänker inte ge mig in i detta mer. Däremot har våra politiker (de som vi röstat fram...) bestämt att det ska finnas X antal vargar i landet, något som bevarandebiologer och populationsgenetiker anser är för få och vissa grupper tycker är för många. Summan av kardemumman blir iaf att ett fåtal vargar ska skjutas av varje år.

Nu har man lagt stora pengar på att kartlägga vargen i Sverige. Man märker och följer individer, man vet vilka vargar som är viktiga. Så, vad gör man? Det rimliga vore ändå att skicka ut en jägare anställd av länsstyrelsen som vet vilka vargar som är viktiga och bör bevaras och vilka som kan skjutas.

Istället för detta låter man jägarna sköta jakten och plötsligt blir vargen jagad av närmre 10000 jägare som varken har koll på eller kommer ta hänsyn till att bevara viktiga individer. Jag hade ett seminarium med Torsen Mörner (då ordförande för jägarförbundet) där han glatt berättade att de inte skjutit en enda viktig individ. När jag frågade honom om det var medvetet eller bara en lycklig slump medgav han att det iaf inte var medvetet.

Att sedan Sverige räknar med invandring av varg från Ryssland och Finland när gråben ska löpa gatlopp genom halva Sverige för att få möjlighet att bilda revir visar också på hur dåligt frågan sköts.



Svar till zalimoon [Gå till post]:
Skulle verkligen risken för människors hälsa minska. Säg att jägarna får skjuta mer vilt då vargen inte tar dessa, ökar inte risken för jaktolyckor då? Antagligen mer än skaderisken från varg som försvann var? Jag rör mig hellre i en skog där jag vet att det finns varg jämfört med skjutglada jägare.

Ingen status

TBBT
Visningsbild
Hjälte 31 inlägg
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Nu var det ju inte jag som hade JO-anmält räddningstjänsten så du ska inte hoppa på mig... och jag vet att räddningstjänsten inte har vapen så jag är också nyfiken på hur dom skulle avlivat vargarna.

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Du kanske borde ta ett studiebesök på närmsta bibliotek och lära dig att läsa ordentligt igen ;D
Tycker nämligen att hans poäng, alltså att en djurpark bör ha bedövningsmedel tillgängligt, är väldigt vettig. Men jag vet inte.. du kanke föredrar att spruta på dom? :O

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Jaha? Min poäng, vilket jag tro framstod rätt tydligt, är att svenska inrikespolitiska beslut ska baseras efter hur förhållandena ser ut i Sverige och vila på den datan vi har här.


Klas-Kenny
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 12 128 inlägg
1

Svar till Wingen [Gå till post]:
...Det är dom ju redan.

Rätt verktyg till rätt arbete - Makaroner äts med sked.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
1

Svar till jssoN [Gå till post]:
Ja, alltså, vet man att man har en särskild väg där det far runt rattfyllerister i tid och otid så får man tänka två gånger innan man väljer just den vägen : )

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0

Ingen status

millifjoris
Visningsbild
F 34 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Det är fortf. inte oprovocerat då det är ett byte för vargen. Om vargen tar sig in i ett hägn där får inte kan fly undan kommer vargen att ha ihjäl dom. Får springer, varg blir glad, varg jagar och dödar. Hur är det oprovocerat?

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Då har jag isåfall missuppfattat innebörden av ordet "provocera".
Att vargen dödar flertal djur och använder dem som leksaker och låter dem ligga kvar som matförråd är ju inte direkt provocerat, utan snarare instinkt. Skjuter jag en älg i skogen så har inte älgen provocerat mig till att skjuta. Kanske en dum jämförelse, men ändå.

Ingen status

RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
0

Svar till TBBT [Gå till post]:

Ahh, då så :-) Jag tolkade ditt inlägg som att du ansåg att JO-anmälan var korrekt...




Svar till millifjoris [Gå till post]:

Eller så är det du som bör gå om grundskolan. Han skriver en mening om räddningstjänsten:

"Det tog ju en stund innan man kom åt henne pga vargarna och någon hade JO-anmält räddningstjänsten för att man inte avlivade dom så man kunde komma fram."

Därefter skriver han följande mening:

"Är det inte lite konstigt att dom inte hade bedövningspilar eller något och bara sövde vargarna och gick in, man tycker ju att en djurpark bör ha bedövningsmedel?
"

Vilka anser du att man skall tolka dom som i det här fallet? I meningen finns det ingen förklaring, vilket innebär att man får titta på meningen tidigare, vilket innebär att dom bör vara räddningstjänsten. I annat fall borde han ha bytt ut dom mot exempelvis djurparken.

Nu förklarade han ju sig visserligen i ett inlägg längre ner hur han menade, så min fråga torde väl snarare vara till stolpskottet som JO-anmälde räddningstjänsten istället.

Kan för övrigt också hålla med om att djurparken borde ha rutiner för hur man sköter detta, exempelvis med bedövning. Det hela handlar om systematiskt riskarbete och det är helt uppenbart att djurparken (inte räddningstjänsten) fallerat i detta.



Hungrig

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Perfekt [Gå till post]:
Jag försvarar inte bonden, jag ifrågasätter att man säger att man provocerar fram vargens beteende när de ligger i djurets natur att döda.
Men de kan va så att ja har missuppfattat ordets innebörd.


Ingen status

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så politiska beslut skall tas enbart på vad som stämmer för Sverige?

Så ifall t. ex alla kor i Tyskland drabbas av galna ko-sjukan, och de måste avlivas, lek med tanken att ifall man vet vad man ska leta efter så är sjukdomen lätt att upptäcka, lek också med tanken om vi senare hör att det varit ett utbrott i Danmark och även Norge med galna ko-sjukan, sen så börjar korna i södra Sverige visa tecken på sjukdomen. Skall vi inte avliva korna och varna resten av Sverige för att vi inte haft galna ko-sjukan innan? Utan måste vi vänta att det ska hända här innan vi gör något?

Så ifall alla Europeiska länder får ett problem, alla får det så småningom, skall vi inte arbeta förebyggande för att förhindra att problemen kommer hit? Skall man fatta att det inte är smart att skjuta sig i foten först EFTER det har hänt?

Förlåt, men jag har svårt att sätta mig in i denna isolerings logik och hoppas att ifall jag ignorerar ett problem så försvinner det.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2
Tycker att det är efterblivet att gå in själv, även om dessa vargar kanske brukar vara snälla.

Snutte.

Wingen
Visningsbild
P 34 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0

Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:
Precis det jag menade. Finns ju inget direkt sätt att straffa dom på om man inte avlivar dom.

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Ska du göra såna jämförelser så gör en korrekt jämförelse i så fall.
Det handlar inte om någon isolerings politik utan att vi faktiskt har haft varg här sen evigheter och ingen människa har dödats sedan 1821 med undantag från gårdagens händelse, vilket inte ens var i det vilda och antagligen skötaren som gjorde något fel.
Det är alltså inget nytt fenomen, som i ditt exempel med sjukdomar i våra grannländer, utan vi har redan tillräckligt med data att luta oss på för att fatta de beslut vi finner lämpliga.

Varför dör inte massvis med människor i Sverige redan av vargarna om nu vargarna är så extremt farliga och barnen utsatta?
Jag vänder mig alltid emot förändringar bara för förändringens skull så om det faktiskt inte finns något konkret att gå på än teoretiska föreställningar och exempel från utlandet där förhållandena ser annorlunda ut, tycker jag inte att det finns skäl för att ändra inriktning på politiken oavsett vilket område det rör sig om.
Men sen å andra sidan är jag inte heller idealist utan pragmatiker. :)



Forum » Samhälle & vetenskap » Guide dödad av varg!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons