Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ska man acceptera odömda pedofiler?

Skapad av Lolicon, 2012-08-10 00:47 i Listor & omröstningar

7 848
55 inlägg
13 poäng
Seroster
Visningsbild
33 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Som sagt, när jurister blir för paragrafkåta drabbar det oskyldiga.

Seroster ser dig.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lolicon
Visningsbild
P 40 Hjälte 211 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:



Så var det inte riktigt. ALLA hans bilder brev friade förutom en. Dessa bilder finns nu ute på nätet eftersom de är helt lagliga, oavsett vilket yrke man har. Samtidigt kom HD fram till att bilderna föreställde barn och att de var pornografiska. Men eftersom de tecknade barnen såg så orealistiska ut ansågs yttrandefriheten väga tyngre.

Med andra ord: tecknad barnporr är helt OK och 100 % lagligt så länge karaktärerna inte ser realistiska ut (vilket mangakaraktärer inte gör).

Dock hade han en bild som ansågs vara realistisk och därmed straffbar, men pga hans yrke friades han även från den bilden. Denna bild släpptes inte ut på nätet eftersom det är olagligt att titta på den.
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Seroster [Gå till post]:
Var typ soc som stormade in och hade sig ^^

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Seroster
Visningsbild
33 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Skiter faktiskt i vem det var som drev det, det är aldrig bra att blint följa regler utan att tänka.

Seroster ser dig.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1
Svar till Lobax [Gå till post]:


"Straff kan därmed endast motiveras i den mån det faktiskt avskräcker förövare, och det faktum att 41% av de som begår brott i sverige blir enligt brå återfallsförbrytare efter tre år tyder på att:



Hårdare straff (eller jag straff i sig iaf) avskräcker dock hederliga människor. Därmed är det motiverat att ha t.ex. straff för trafiköverträdelser, åker du dit för det tänker du antagligen till lite nästa gång du kör bil.
Samma sak gäller med t.ex. tonåringar som tror att de kan göra vad dem vill utan konsekvenser. Att låta dom få känna konsekvenserna kan man väl iofs argumentera för är en del av rehabiliteringen om man vill även om den dömde nog uppfattar det som ett straff. :)

Riktiga kriminella skiter dock i vad lagen säger, det är väl liksom lite av själva definitionen av att vara kriminell? Det är därför det är dumt att tro att man kan lagstifta bort alla problem, det funkar bara om människor är någorlunda hederliga och har respekt för de beslut vi fattar gemensamt. Lagen är ju trots allt det vi de facto röstar om i demokratiska val. :)

A) Dessa människor avskräcks inte av straff - de begår dem ändå
B) Vår rehabilitering fungerar inte


I Sveriges fall är det nog tyvärr en kombination av båda. Tanken är väl att vi ska ha korta straff med rehabilitering men i praktiken är det ofta bara korta straff i miljöer där men umgås med andra kriminella utan att rehabiliteras. Påföljderna blir vare sig avskräckande eller får önskad effekt om rehabilitering, iaf om vi ska tro de kriminella själva.

Att för den delen titta på antalet återfallsförbrytare, vare sig det är USA eller Sverige, som helhet är väl rätt ointressant? Du gör här samma misstag som media gör när de jämför brottstatistik från år till år. De tar med samtliga brott då vilket faktiskt inte säger så mycket om samhället har blivit tryggare. Givetvis är ett våldsbrott bra mycket värre än 100 snatterier men minskar snatteriet med 100 och antalet misshanlar ökar med 5 så kan man ändå peka på att brottsligheten minskar och samhället blir tryggare. Det stämmer dock antagligen inte i verkligheten.
Samma sak lite när vi jämför samtliga brott som folk sitter inne för och som folk åker in igen för. Om en stor del av dessa återfallsförbrytare är narkomaner säger det snarare mer om att narkotikapolitiken är dålig och att folk inte får den hjälp de behöver än att straff i sig skulle vara avskräckande. Om du är beroende av något spelar det nog ingen roll vad lagen säger trots allt, för att kunna avväga om straff avskräcker måste man väl ändå utgå från individer som rationellt kan ta med det i beräkningen innan de begår brottet?
Mer intressant är istället att titta på antalet grova brottslingar, borträknat just drogmissbrukare då, som återfaller. :)




För att svara på topic då: Nej, är dem inte dömda så ska man lämna dem ifred och hoppas att de inte begår övergrepp.
Som det är just nu skulle jag kunna bo granne med en pedofil men när jag har familj med egna barn skulle jag antagligen inte vilja det, finns rätt många sorters människor jag inte vill bo i närheten av när jag väl har barn.
Dock har pedofiler rätt att bo vart de vill men man kan väl hoppas att de inte väljer att bo i områden med många barnfamiljer om de vet med sig att risken finns att de inte kan kontrollera sig. Jag har dock ingen aning om hur det är för pedofiler men kan tänkta mig att det borde innebära en väldigt stor frustration att inte på något lagligt sätt kunna leva ut sina sexuella behov.
Lobax
Visningsbild
P 31 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till BinBin [Gå till post]:
Högst upp på google, jag ville egentligen bara få fram utfallet i domen^^

Problemet, nämligen att bilder som föreställer barnpornografi men som är fiktiva är olagliga, kvarstår dock, domen till trots. Även om det är skönt att han slipper straff.


Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Intressant, har du någon studie som påvisar detta? Alltså att pedofili inte är något medfött.

För mig förefaller det en läggning att tända på prepubertala barn, med tanke på att dessa, annat än till könsorganet, är fysiskt oskiljbara. Barns fysiska attribut är därtill varken kvinnliga eller manliga.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0
Svar till Lolicon [Gå till post]:
Ska vi sätta in folk i fängelse för att de inte har mördat någon ännu? Samma svar på frågorna.

Snutte.

Lobax
Visningsbild
P 31 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Hårdare straff (eller jag straff i sig iaf) avskräcker dock hederliga människor. Därmed är det motiverat att ha t.ex. straff för trafiköverträdelser, åker du dit för det tänker du antagligen till lite nästa gång du kör bil.
Samma sak gäller med t.ex. tonåringar som tror att de kan göra vad dem vill utan konsekvenser. Att låta dom få känna konsekvenserna kan man väl iofs argumentera för är en del av rehabiliteringen om man vill även om den dömde nog uppfattar det som ett straff. :)

När det kommer till straff som avskräckning så är det snarare så att risken att åka fast spelar mer roll än straffets karaktär - se bara till exempel på fildelning, där är risken i princip obefintlig för att man åker fast, trots höga fantasisummor i böter och fängelsestraff för brottet. Om människor inte tror att de åker fast, så spelar inte straffet så stor roll (den är dock så klart inte försumbar, men frågan kvarstår alltid om avskräckningen väger tynger än de lidande man tilldelar).

För att ta ett citat från studien jag länkade tidigare:
" Supporting evidence for this viewpoint comes from a National Academy of Sciences panel which claimed that a 50 percent increase in the probability of incarceration prevents about twice as much violent crime as a 50 percent increase in the average term of incarceration. "

Det förefaller då rimligt att ha låga straffvärden och istället lägga pengarna på att fler patrullerande och liknande åtgärder för att öka risken att man åker fast för brott (i fallet fildelning så innebär detta dock en inskränkning som vida överstiger de icke-existerande vinsterna eftersom fildelning som du vet är ett brott utan offer).

Riktiga kriminella skiter dock i vad lagen säger, det är väl liksom lite av själva definitionen av att vara kriminell?
Javisst, så det förefaller då orimligt att som man alltid gör när brott kommer upp i agendan yrka på höjda straffvärden.

I Sveriges fall är det nog tyvärr en kombination av båda. Tanken är väl att vi ska ha korta straff med rehabilitering men i praktiken är det ofta bara korta straff i miljöer där men umgås med andra kriminella utan att rehabiliteras.
Från vad jag har läst så tyder det mesta på detta, men jag är för okunnig i ämnet för att våga uttala mig.

De tar med samtliga brott då vilket faktiskt inte säger så mycket om samhället har blivit tryggare
Ptja, frågan jag ville besvara var huruvida straff fungerar eller ej, inte om samhället blivit mindre eller mer tryggt. Då är trotts allt alla brott relevanta, eftersom alla brott i sverige innebär en bestraffning - om bestraffningen fungerar så torde ju inte en individ som straffats en gång begå brott igen.

Om en stor del av dessa återfallsförbrytare är narkomaner säger det snarare mer om att narkotikapolitiken är dålig och att folk inte får den hjälp de behöver än att straff i sig skulle vara avskräckande.
Fast argumenten mot den förda narkotikapolitiken är ju rehabilitativa i grunden, och argumenten för retributiva, så det är exakt samma diskussion fast applicerad till ett specifikt brott.

Förespråkarna för den förda politiken hävdar ju att straff på bruk av narkotika avskräcker, som du sa, hederliga människor från att använda droger, på samma sätt som straff mot våldtäkt är ämnat till att avskräcka människor från att begå våldtäkter. Problemet är så klart att straffet i sig inte åtgärdar orsaken till varför individen begick brottet, vilket förstoras hos narkotikabrottslingar.

Om du är beroende av något spelar det nog ingen roll vad lagen säger trots allt, för att kunna avväga om straff avskräcker måste man väl ändå utgå från individer som rationellt kan ta med det i beräkningen innan de begår brottet?
Problemet är att många tänker inte rationellt och spelteoretiskt (såsom narkomaner, men du har även lågutbildade och människor med olika störningar i den kategorin), och man måste på något sätt handskas med dem, inte bara utesluta dem ur ekvationen. Det ter sig mer rimligt att ge sig in på orsakerna till deras beteende än att bestraffa det. Speciellt om man förkastar idén om fri vilja, då kan man svårligen försvara särbehandling av vissa människor när det kommer till deras straff grundat på deras psykiska tillstånd - en "frisk" människas handlingar var ju lika determinerade som en "sjuk" människas.

Mer intressant är istället att titta på antalet grova brottslingar, borträknat just drogmissbrukare då, som återfaller. :)
Jag håller inte nödvändigtvis med, även om det vore intressant att se sådana siffror för att granska rättsväsendets förmåga att rehabilitera brottslingar.

Lolicon
Visningsbild
P 40 Hjälte 211 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Paradox [Gå till post]:



Pedofiler är ett speciellt fall. De är alldeles för farliga för att gå fria.

Så nej, i normala fall tycker jag inte man ska straffa folk efter riskfaktor - men med peddosar tycker jag det. Jag mår illa av tanken på att låta dem gå fria som de vill tills de gjort något - då är det så dags att reagera när barnet redan är våldtaget och har fått sitt liv förstört för att samhället ville "ta hänsyn" till pedofilerna.
Seroster
Visningsbild
33 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
0

Svar till Lolicon [Gå till post]:
Tänk på mördare då? Alla potentiella mördare som går omkring.
Vi borde låsa in folk som vi tror kan vara farliga... Jag mår ju illa vid tanken på vad de Kan komma att göra.
Det är ju så dags när någon redan blivit mördad och fått sitt liv avslutat för att samhället ville "ta hänsyn" till mördarna.

Seroster ser dig.

Lolicon
Visningsbild
P 40 Hjälte 211 inlägg
Trådskapare
0
Det tycker jag. Märker man att folk uppvisar beteende på att vilja mörda andra så ska de åka in - åtminstone för en genomgående undersökning. Man hör ju jämnt och ständigt hur polisen fick varningar om olika dåd i förväg, men inte brydde sig.
Seroster
Visningsbild
33 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
0

Svar till Lolicon [Gå till post]:
Jag tycker att du verkar vara instabil.
Bäst att låsa in dig, du kan ju vara en mördare eller våldtäktsman.

Seroster ser dig.

Lolicon
Visningsbild
P 40 Hjälte 211 inlägg
Trådskapare
0
På vilka sätt skulle jag visa tecken på att vilja mörda någon eller våldta någon?
Seroster
Visningsbild
33 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
2
Du verkar ha en osund fascination av pedofili och att mörda pedofiler.
Det räcker, inte sant?

Seroster ser dig.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
1

Svar till Lolicon [Gå till post]:
Du har alltså bara något fundamentalt emot pedofiler, och är inte konsekvent alls i ditt resonemang. Annars hade vi låst in folk för att de någon gång skulle kunna begå massmord, seriemord, brott mot mänskligheten, högförräderi, tortyr, människohandel, våldtäkt; det är absolut absurt, och ditt tankesätt är värre än en pedofil som aldrig gör någonting mot ett barn.

Snutte.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till Lobax [Gå till post]:

Har väl inte så mycket att anmärka på egentligen, håller med om det mesta och sen blir det lite för mycket off-topic om det blir för mycket sidospår. :)

"Javisst, så det förefaller då orimligt att som man alltid gör när brott kommer upp i agendan yrka på höjda straffvärden."

Beror väl lite på vad man menar med straffvärden också? Jag tycker att skadestånden är alldeles för låga för vissa brott, iaf om det är meningen att skadestånd ska vara en kompensation till offret.
Höjda straffvärden yrkes väl också främst på vid återfallsförbrytare? Ett högastraff må inte avskräcka däremot kan man inte begå nya brott ute i samhället om man sittter inlåst.
Det är väl tyvärr den vägen som är enklast att gå också för om man verkligen vill satsa på att alla ska rehabiliteras så behövs det mycket mer resurser till kriminalvården. Det känns väl ändå ganska orimligt att t.ex. unga personer som hela sitt liv har levet i lite halvkriminella miljöer skulle kunna bryta hela det mönstret på 6 månader när de sitter inne med människor från liknande bakgrunder? Att ens ha tidsbestämda straff bör väl vara ganska dumt egentligen då det är väldigt eventuellt hur lång tid det där att rehabilitera någon?

Det andra känns en aningen off-topic för den här tråden så lämnar det till någon annan gång. :)


Forum » Mellan Himmel och Jord » Listor & omröstningar » Ska man acceptera odömda pedofiler?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons