Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Avliva husdjuret själv?

Skapad av hutcherson, 2014-04-01 12:20 i Mellan Himmel och Jord

20 008
53 inlägg
-5 poäng
hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
2
Här sitter jag och funderar på hur jag ska ta död på min hamster som jag inte ens köpt än.

Jag flyttar hemifrån i höst och har redan bestämt mig för att skaffa hamster. Har alltid haft katt, men det är ett för stort ansvar när jag ska bo själv för första gången. En hamster är nog ganska tråkig men att inte ha en krabat vid min sida att snacka med, och istället snacka med mig själv, känns aningen olustigt.

Skötsel, mat, leksaker blablabla. Piece of cake. Men filuren lär ju dö tillslut och om den nu inte bara skulle somna in utan istället bli sjuk/hängig/lida... Ja, hur gör man då?

Jag har läst på och personligen är jag ganska säker på att det blir en sten i bakhuvudet. (OBS! Tillåtet på gnagare under 1kg.)

Hittade en jävla massa diskussioner på nätet och till min förvåning är egen avlivning ganska opopulärt. Det anses mer humant att dra iväg djuret till en veterinär och avliva, och då förlänga lidandet, än att ha det överstökat på en bråkdel av tiden och utan att förhoppningsvis stressa upp djuret på samma sätt.

Jag förstår folk som inte klarar av att göra det själva. Det är okej. Men jag går all in rage när dessa djurälskande puckon går till attack och anser att "det är sjukt att ens överväga det!!!" och "jag är minsann djurvän på riktigt och tar till veterinären fast vi måste vänta tills måndag!!!"
Eller ännu värre, de som bara ser på, men det är okej för att "jag är nära djuret hela tiden. Det känner sig tryggt hos mig."

Hur hade du gjort? Och vad anser du om de som väljer att ta tag i det själva?

Tillägg av hutcherson 2014-04-01 12:22

Med "egen avlivning" menar jag lagenliga avlivningar efter jordbruksverkets alla konster och regler.



Tillägg av hutcherson 2014-04-01 23:34

För att klargöra: det handlar om djur/hamster där det redan står klart att den ska dö.

Ta gärna in i åtanke att det kan vara kö på en djurklinik, en lång väg att göra eller en ekonomisk fråga. Sistnämnda är jag själv kritisk till.

I'm practically floating in English.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
0

Svar till hutcherson [Gå till post]:
Oj, du tänker ovanligt långt i förväg. Först trodde jag att du skulle köpa en hamster och avliva när du flyttade hemifrån, skrämde mig en smula där, men det hela låter väldigt vettigt.

I alla fall, jag vet inte hur jag skulle göra. Det är lätt att säga att man hade gjort det själv, för att få ett så snabbt slut på det som möjligt, men förmodligen svårare att göra när man blivit lite attatched till sitt husdjur. Oavsett om man tar hamstern till veterinären eller gör det hemma så är resultatet detsamma. Så länge man ger hamstern en riktig smäll så att den slocknar direkt så tycker jag personligen att det är minst lika humant som att ta denne till veterinären för injektion/klubbning eller vad man nu gör där.

Even boys have something to say if you listen long enough

sinder
Visningsbild
P 32 Hjälte 33 inlägg
-6
det är en lag imot att döda alla djur på Humant sätt, gör du inte det kan du risikera straff. Det lär du om du tar jakt lisens, därför vill alla djur älskare som attackerar dig att du går til vetrinären, såklart en sten i huvudet på en hamster så är den ganska så död, men det är inte Humant sätt att döda ett djur. Jag har inte Hamster, men jag har en massa kakkerlakker,Praying mantises(Bönsyrsor) och en Tarantella (Spindel) om mina praying mantises börja bli gamla och dör så avlivar jag dom inte, jag låter dom dö av ålder. Din Hamster kommer att leva i 2-6 år beror på hur bra du tar hand om den. Det som envelope91 skriver om att ta med sig hunden i skogen och sätta en kula på hunden det är ett Humant sätt att döda ett djur.
hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
Trådskapare
0

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Man vill ju tänka på allt innan man skaffar djur! Och av alla saker är ju döden oundviklig.


Svar till envelope91 [Gå till post]:
Som sagt, har inga problem med folk som inte vill/kan göra det. Jag kommer (if it ever comes to it) utan tivel tycka det är skitjobbigt, men är nog i slutändan beredd att göra det med vetskapen att det går eftersom jag gör det rätt. En hamster är en sak. En katt med en sten är ju långt ifrån lika säkert (och olagligt) på första slaget, därför skulle jag nog inte kunna ha ihjäl en katt på samma sätt om det var lagligt.


Svar till sinder [Gå till post]:
Det är såklart lätt att överlåta det åt åldern och jag hoppas innerligt att alla mina framtida djur dör i sömnen, men det är ingen garanti. Ska du bara se på när åldern tar ut sin rätt och dina djur lider?


I'm practically floating in English.

sinder
Visningsbild
P 32 Hjälte 33 inlägg
-5
Svar till hutcherson [Gå till post]:
Om hamsteren lider så går du til vetrinären, du mosar den inte med en Sten, men varför en sten, du kan ju hellre ta och slänga hamsteren i väggen så bryter den alla ben i kroppen och dör på mindre än 0,5 sekunder. går snabbare än en sten
EDIT: annars så kan vi ju ta och Stena alla människor ochså som lider istället för att ge dom en spruta som kostar lite pengar. finns några länder som tilåter dig att ta ditt eget liv om du typ är förlamad i hela kroppen. men varför slösa på 500 kr när vi kan klubba han i huvudet med en sten, det är samma sak som att klubba ditt djur. om du inte har råd med Vetrinär så skaffar man inte ett djur.



Tillägg av sinder 2014-04-01 16:18

BTW istället för en hamster så tycker jag du borde skaffa dig 2 råttor istället, om du har mycket tålamod så kan du göra dom så tam att dom kommer til dig när du ropar deras namn. gjorde mina råttor så tam att dom sov brevid mig i sängen och kom när jag ropade, deras bur var öppet hela tiden så att dom kunne gå ut från buret när dom ville.

krillemannen
Visningsbild
P 28 Stockholm Hjälte 208 inlägg
4

Svar till sinder [Gå till post]:
En sten i huvudet känns som ett extremt mycket bättre sätt än att kasta hamstern i väggen. "Annars kan vi ju börja kasta alla människor in i väggen som lider också"

ImThePsycho är vettigast här

sinder
Visningsbild
P 32 Hjälte 33 inlägg
-5

Svar till krillemannen [Gå till post]:
Jo det funkar nog med, men du dödar inte ditt djur med en sten eller i väggen, du går til vetrinären eller så skaffar du dödsprutan själv på internett och gör det själv, allt går att få tag på nätet och det är billigare än vetrinären. men man skaffar sig inte Djur om man inte har råd med vetrinär.

skrotnisse
Visningsbild
P 31 Härnösand Hjälte 967 inlägg
-2
Forum image

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

abcd1234
Visningsbild
Hjälte 14 inlägg
0

Svar till skrotnisse [Gå till post]:
Ja men det är ju ett snabbt sätt att ta död på något, långsamt kväva det med ett buntband... eftersom det trots allt är första april tar jag ditt inlägg med en nypa salt istället för att skriva något elakt, ha det!


Ska man avliva ett djur med en sten måste man träffa rätt på första slaget annars kan det nog spåra ur med mycket blod, blod kommer det vara iafall men ändå. Men älskar man sitt husdjur och inte har tillgång till något kraftigare gevär(inte luftgevär) så går man faktiskt till veterinären.

Hade en katt som jag hade växt upp med, hon blev 19 år(jag är 20) och inte sjutton ville jag att hon skulle trasas sönder med hagelgevär! Hon fick somna in hos veterinären och det gick hur lugnt som helst, reagerade inte på sprutan eller något. Så jag hade tagit djuret till veterinären för det känns som ett mer värdigt sätt för den att dö än en sten i huvudet...

Åter igen första april men man kan aldrig vara säker
TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
0

Svar till abcd1234 [Gå till post]:
Vad kostar det?

The leetest herperderper

rbjorklu
Visningsbild
P Hjälte 100 inlägg
0

Svar till hutcherson [Gå till post]:
använd yxan det fungerar

Skriv gärna något när ni ändå tittar förbi. År2020 är ett hemskt år hoppas 2021 blir bättre.

hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
Trådskapare
0
Svar till abcd1234 [Gå till post]:
Det är inget aprilskämt.

Så man älskar inte sitt djur om man själv tar livet av det vid lidande? Jag har avlivat ett par katter hos veterinären och tycker inte det är fel. Vad som gör mig fundersam är just ditt argument "Men älskar man sitt husdjur och inte har tillgång till något kraftigare gevär(inte luftgevär) så går man faktiskt till veterinären."

För att du själv inte klarar av något så blir det automatiskt inhumant och fel, och ett tecken på bristande kärlek?

Som jag svarade till en annan, jag skulle aldrig ens få för mig att ta ihjäl en katt med en sten av den simpla anledningen att chansen att få in ett dödande slag inte är den största. Däremot är jag säker på att jag träffar en liten gnagare på inte ens 100 gram. Ett gevär är dessutom ingen garanti på en smärtfri död om man inte kan hantera det. Men en sten är hanterbar, för mig.

I'm practically floating in English.

abcd1234
Visningsbild
Hjälte 14 inlägg
0
Svar till hutcherson [Gå till post]:
Om man kan göra det snabbt och smärtfritt så gör man det. Kanske skulle skrivit att jag personligen aldrig skulle kunna dra en sten i huvudet på något husdjur, även om det är en liten hamster.

Angående mitt argument så är det just för att det inte är säkert man träffar rätt/slår tillräckligt hårt på första slaget kan det bli väldigt mycket lidande och inget värdigt sätt för en hamster att sluta sitt liv. Men det är vad jag tycker.

Jag skulle aldrig klara av att avliva en katt med gevär eller spruta så nej det blir inte automatiskt inhumant, fel eller tecken på bristande kärlek, lider djuret och man inte kan göra något åt det så är det det rätta. Men att dra en sten i huvudet på ett djur man haft 4-5 år( vet inte hur gammal en hamster blir) är fel enligt mig.

Äger man ett gevär har man oftast vapenlicens och då bör man kunna hantera ett vapen så det första skottet är direkt dödande. Det är ju liksom ingen hare som springer i fullfart 50 m bort som man ska skjuta, utan det är ju oftast så att när man avlivar en katt med gevär ställer man en matskål kanske 5-10 meter bort och väntar tills katten är still innan man skjuter. Om man träffar en springande hare 50m bort bör man träffa en stillastående katt 5-10m bort

Men dra du en sten i huvudet, ha med dig några plastpåsar och våtservetter så det inte ser ut som om du mördat någon människa bara!

Ha det bra!

rbjorklu
Visningsbild
P Hjälte 100 inlägg
1

Svar till abcd1234 [Gå till post]:
yxan fungerar bättre än en sten tänk är stenen för liten eller att man slår för långsamt

Skriv gärna något när ni ändå tittar förbi. År2020 är ett hemskt år hoppas 2021 blir bättre.

johni93
Visningsbild
32 Hjälte 13 inlägg
2
Nej. Du slår INTE ihjäl en hamster med en sten i huvudet, jag tycker inte ens att du ska skaffa en hamster om du kan tänka dig att göra detta, det är inte normalt att kunna tänka sig att döda ett djur.

Om du blev sjuk - skulle du då vilja att någon kom och mosade ditt huvud med en sten?

Man går inte bara till veterinären för att få sina djur avlivade - veterinären avgör också om det verkligen är helt nödvändigt. Din lilla hamster kanske bara har en opigg.. allmänt dålig dag - eller så kanske det är ett problem som kommer försvinna - så tar du dennes liv för att du känner att det är nödvändigt?

Nej, skaffa fan inte djur. Skaffa kompisar istället - slå en sten i huvudet på dom om dom skulle gå och bli deprimerade... då avslutar du deras lidande snabbare än om de ska behöva springa till en psykolog och krångla..
johni93
Visningsbild
32 Hjälte 13 inlägg
0

Svar till johni93 [Gå till post]:
På riktigt alltså, skaffa kompisar... eller skype.. chattroulette om du känner att det är ett stort problem att sitta och snacka för dig själv

hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
Trådskapare
3
Svar till johni93 [Gå till post]:
Ja fan. Självklart snackar jag om scenarion där jag tänker ta livet av en lite småförkyld krabat. Men fan, ge dig. Har man lite djurvett så vet man oftast när det handlar om något behandlingsbart eller om djuret ligger och inväntar döden.

Nåväl, jag får skylla mig själv. Jag var kanske en smula oklar. Jag snackar om en gammal hamster som veterinärer inte gör något åt mer än just avlivar.

Och för att svara på din fråga, om jag var dödssjuk och i smärta så ja, dräm en sten i huvudet på mig. Skjut mig. Eller ta mitt liv med en spruta. Metoden är skitsamma så länge den är snabb och smärtfri(ande).

Inte normalt att tänka sig döda ett djur? Damn jag känner många onormala jägare. Och fiskare för den delen.

I'm practically floating in English.

hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
Trådskapare
0
Svar till abcd1234 [Gå till post]:
Det där lidandet du talar om, om man skulle träffa fel. Var ligger dina tankar om den där timmen extra lidande påväg in till en djurklinik och stressen att överhuvudtaget behöva förflyttas till en ny okänd plats som absolut är en stor stressfaktor för alla djur, inte allra minst för de som redan har ont.

Ett felslag som åtgärdas sekunden senare vs. exemplet ovan.

Nej, jag är inte ute efter att bråka, i slutändan är det upp till var och en, och alla vill såklart sitt djurs bästa. Jag är bara intresserad av andras syn på saken.

I'm practically floating in English.

johni93
Visningsbild
32 Hjälte 13 inlägg
-1
Nu är jag visserligen extremt emot de som jagar också, men det går ju tyvärr inte att göra så mycket åt eftersom att de sällan deltar i forum och frågar innan de går ut till jakttornet - hade dom däremot deltagit i ett forum så hade jag sagt exakt samma sak till dom.

Du kan träffa fel, eller fega ur i sista stund så att det blir lite lösare än vad det var tänkt från början.

Jag hade en hamster en gång, han blev lite mindre pigg än vanligt men han verkade rätt glad ändå, han sprang i sitt hjul och åt som vanlig, han dog naturligt efter typ 1-2 dagar.. precis som jag tror att de flesta smådjuren gör om de nu blir så sjuka att man måste avliva dom, eller?

Ja jag kan tänka mig att djuret blir en aning stressat - å andra sidan så förflyttar du ju även djuret när du ska ta med det hem också - så då antar jag att du inte ens vill köpa något? eftersom att du verkar tycka att det är djurplågeri att förflytta det?

Den paniken djuret kommer känna om det skulle bli ett felslag, tror jag inte att du kan jämföra paniken mellan de två slagen (om det nu skulle bli fel) och den stressen djuret känner på väg till veterinären. Jag skulle känna mig extremt svekfull om jag tog hand om mitt djur, matade det, klappade det osv - tills jag en dag slår ihjäl det. Man vill väl inte skada saker man älskar även om det är för deras bästa, trodde det låg i människans natur.

Så är det bara.

skrotnisse
Visningsbild
P 31 Härnösand Hjälte 967 inlägg
0

Svar till johni93 [Gå till post]:
"jag tycker inte ens att du ska skaffa en hamster om du kan tänka dig att göra detta, det är inte normalt att kunna tänka sig att döda ett djur"




det där förstår inte jag,

vi fick kattungar vi inte visste vart dom skulle ta vägen, ingen vill ha dom, avlivning är enda utvägen och jag vägrar betala för det, då kan man lika gärna göra det själv(om man har pysket att klara av det)
så man inte blir rädd och släpper när katten börjar låta


jag har höns och när dom ska avlivas dom med att snurra huvudet två gånger och dra, detta ser jag inget fel i.

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
Trådskapare
1

Svar till johni93 [Gå till post]:
Du är vegetarian hoppas jag.

Ett djur blir såklart stressat i transport till ett nytt hem, jag anser inte att det är djurplågeri. Jag anser att det är plågeri att förlänga ett lidande. Och jag tycker det är dumt att medvetet stressa upp ett djur det sista man gör i dets liv.

Jag vill så gärna förstå ditt perspektiv men du gör det svårt. Ja, självklart kan jag träffa för löst... Men så lång tid som det tar för dig att läsa >härfrån< till >hit< så har jag fått in ett, två slag till. Det handlar om en sekunds lidande. Bedrövligt givetvis, och av den anledningen tänker jag inte tvivla en sekund.

Agree to disagree i vilket fall som helst!

I'm practically floating in English.

johni93
Visningsbild
32 Hjälte 13 inlägg
0
Kattungarna bad inte om att få komma till världen, dom bad ännu mindre om att få sitt liv avslutat. Känner man inte att man kan ta hand om kattungar/inte har några som är villiga att ta emot dom så tycker jag att man ser till att kastrera katten så att man slipper sådana olyckor. Men det kanske du också anser vara för dyrt? Det känns ju så klart bättre i plånboken att vrida 5-20 katters nacke?


Ja, jag är vegetarian.
Du bad om folks åsikter och nu har du hört mina.
ErikAnkan
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 368 inlägg
-4

Svar till hutcherson [Gå till post]:
Vänta nu... Du tänker alltså avliva ett djur du inte har skaffat än? Det är väl bara att ge fan i att skaffa en hamster då? Så enkelt är det. Eller ge bort den till grannens unge eller nåt

Fuck yolo! Hakuna matata is the words, bitches┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

ErikAnkan
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 368 inlägg
-3
Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Här sitter jag och funderar på hur jag ska ta död på min hamster som jag inte ens köpt än

-Varför köpa ett djur när man ändå bara ska döda det?

Jag flyttar hemifrån i höst och har redan bestämt mig för att skaffa hamster.

-Fortfarande, varför köpa ett djur när man ändå bara ska döda den?

Skötsel, mat, leksaker blablabla. Piece of cake. Men filuren lär ju dö tillslut och om den nu inte bara skulle somna in utan istället bli sjuk/hängig/lida...

-Ja, djur dör. och om den blir sjuk så kör man den till veterinären och ger den en spruta. Kostar 200 spänn. Sen är det ju en chans att djuret överlever ett slag i huvudet.

(fattar inte riktigt vad hon menade där)

För att klargöra: det handlar om djur/hamster där det redan står klart att den ska dö.

-Fortfarande. Varför skaffar man ett djur när man ändå bara ska döda det?

Det är som att säga "Jag ska köpa ett hus för att riva det"

Jag har läst tråden

Fuck yolo! Hakuna matata is the words, bitches┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
Trådskapare
0
Svar till ErikAnkan [Gå till post]:
Fast många köper ju hus. För att riva det. För att sen bygga ett nytt hus. Men det hör inte hit, ville bara kontra en aning.

Första meningen är ju sjävklart till för att provocera och skapa intresse.

Annars har jag inte skrivit att jag skaffar djur bara för att döda det. Tvärtom vill jag redan innan veta att jag är beredd på allt möjligt och är säker på att jag klarar att ta hand om det. Det inkluderar allt från kostnader till att vara medveten om att djur blir sjuka och/eller dör, och hur jag hanterar det.

Om du läst i tråden så kan fallet vara att veterinären ligger en bra bit bort, och ett dilemmat om man ska stressa upp ett djur, och förlänga dess lidande, uppstår.

I'm practically floating in English.

sinder
Visningsbild
P 32 Hjälte 33 inlägg
0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Men det spelar ju för fan ingen roll, det är olagligt och klubba en sten i en hamster, annars skulle vi alla gått rundt i skogen och kastat yxor och stenar på älgarna i skogen så dom dör sakta och lidande, det är inte ett humant sätt att döda ett djur, har du inte råd med vetrinär så skaffar man sig inte ett djur. Det är lag om att döda djuren på ett humant sätt. Hoppas någon anmäler dig efter du har dödat din hamster hemma så du får sitta inne några månader. då kanske du lär dig att det är billigare att gå til vetrinären.

Divinity
Visningsbild
F 35 Stockholm Hjälte 1 853 inlägg
0
För det första, slakt och avlivning av djur regleras i författningen L22, http://www.jordbruksverket.se/download/18.3c1967aa13afeea1eb88000854/1362469275039/2012-027.pdf. I Djurskyddslagen anges också, i 9 §, att "Om ett djur är sjukt, skadat eller på annat sätt genom sitt beteende visar tecken på ohälsa, skall djuret snarast ges nödvändig vård, vid behov av veterinär, eller andra åtgärder vidtas, om inte sjukdomen eller skadan är så svår att djuret
måste avlivas omedelbart." Veterinär självklart att föredra (det finns även en paragraf som anger att djur inte får utsättas för onödigt lidande, vilket en oskickligt utförd avlivning absolut kan innebära), men i en akut situation är det med andra ord tillåtet att avliva en hamster med de metoder som finns angivna i L22. Slag mot huvudet och halsdislokation får utföras utan föregående bedövning (förutsatt att hamstern väger under 150 g, men det gör de flesta hamstrar). Av de metoderna skulle jag rekommendera halsdislokation (alltså att man knäcker nacken på den), korrekt och snabbt utfört skulle jag nog hålla med om att det är skonsammare än att ta djuret till veterinären och injicera sömnmedel i buken på den. Har varit med när flera av mina råttor avlivats och det var uppenbarligen hemskt obehagligt för dem (och mig) :(

Hamstrars morfologi (med kindpåsar och en hel del fett) kan dock säkert försvåra för halsdislokation, så vet man inte vad man håller på med ska man ge fan i det. Jag vet hur man knäcker nacken på möss (jobbar med försöksdjur så det är ett nödvändigt ont...) men de är smalare och så har man en svans att dra i... Så jag kan inte riktigt svara på hur man skulle gå tillväga.

Meep!

hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
Trådskapare
0
Svar till sinder [Gå till post]:
Nej, det är inte olagligt. Gulligt om du åtminstone kunde läsa hela första inlägget med dess tillägg.



Svar till Divinity [Gå till post]:
Ska kolla närmre på halsdislokation någon gång. Jag kan ju inte annat än att tycka att det känns sådär halvmorbidt att läsa på om det men vad gör man inte för att skaffa sig kunskap... Det känns ju helt klart aningen renare om jag nu ens ska gå in på det.

I'm practically floating in English.

sinder
Visningsbild
P 32 Hjälte 33 inlägg
0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Nope, jag har aldrig dödat ett djur. jag tog inte jakt lisens för att få vapen och gå rundt och skuta djur. jag tog det för att lära mig mera om naturen.

sinder
Visningsbild
P 32 Hjälte 33 inlägg
0
Ta och googla på " laws about killing a hamster " så ska du få se att folk har åkt inn för att råkat döda sin hamster. det är lag imot att döda en hamster.

Forum » Mellan Himmel och Jord » Avliva husdjuret själv?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons