Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kapitalism, det smarta valet.

Skapad av steinstein, 2014-05-06 15:05 i Samhälle & vetenskap

15 534
41 inlägg
12 poäng
steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
-12
Vilken människa som helst med IQ över 100 kan lätt förstå att kapitalism är det optimala valet.

Jag har kommit till denna sida för att försöka förstå mig på vänsternissar, hur de tänker osv. (har fått uppfattningen om att denna sida är just vänster).

Försök övertyga mig att kapitalism inte är det bästa. Vill förstå hur ni tänker, vill helst ha argument med logik, inte bara massa känslor.

/stein

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
7

Svar till steinstein [Gå till post]:
Ingen argumentation från din sida? För den fina debattens skull, förklara varför kapitalism är "det optimala valet".

När fan blev jag hjälte?

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-7

Svar till alkahl [Gå till post]:
Det är inte poängen med tråden. Jag är redan övertygad om min sak, kommer såklart motargumentera i tråden, men jag försöker inte "värva" folk till min "tro", jag vill förstå hur ni tänker.

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-3

Svar till Tjingsallad [Gå till post]:
Avrätta folk känns överdrivet.

"Oförmögna att arbeta" låter vagt. Vad menar du? En sjukskriven människa? Någon som aldrig kommer jobba igen? Någon som aldrig jobbat i sitt liv?

olloboy
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 1 819 inlägg
13

Svar till steinstein [Gå till post]:
"Avrätta folk känns överdrivet."
Bort med dina känslor, de är inte önskade här.

Alla som kostar samhället mer än de tjänar samhället är självfallet inte användbara. Pensionärer, handikappade, förtidspensionärer och barn som aldrig kommer kunna arbeta och bo själva när de är vuxna kan gott dö. Vi kommer spara in massor på äldreboenden, hemtjänst, sjukhus, särskolor osv.

Det spelar ingen roll om din mustasch är fejk, det är mustaschen på insidan som räknas.

Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
1
Kan erkänna att et var ett tag sedan jag läste om kapitalismen, men vad jag vill minnas är det ett ganska brett begrepp.

Är det statskapitalism, privatkapitalism eller kanske laissez-faire kapitalism du är så enastående förtjust i?

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2

Svar till steinstein [Gå till post]:

"Jag har kommit till denna sida för att försöka förstå mig på vänsternissar, hur de tänker osv. (har fått uppfattningen om att denna sida är just vänster). "

Först och främst: välkommen till hamsterpaj! Hoppas du kommer att trivas här. Huruvida hamsterpaj är vänster eller ej kan diskuteras. Ledningen är till stor del blåa och i pollsen brukar alltid SD vara kraftigt överrepresenterade. I förra valet var högern störst, dock tycker jag ändå att pajen har svängt mera till vänster på senare tid. Ungefär som resten av samhället. Det finns dock inte så många aktiva högermänniskor som skapar trådar längre vilket säkert bidrar till att pajen framstår som mer vänster än vad den är.

För att svara på din fråga får du nog utveckla lite vad för typ av kapitalism du syftar på? Det är trots allt rätt storskillnad mellan laissez faire kapitalism och dagens storbanks-socialism där vi har skyddsnät för storbanker medan vanliga människor får falla fritt.


steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-3

Svar till Salvator [Gå till post]:



Svar till Genesis [Gå till post]:



Det är privatkapitalism jag gillar.


Svar till olloboy [Gå till post]:
Varför ska man avrätta folk hit och dit? Det räcker med att inte kasta ut bidrag eller helt enkelt inte tillåta icke-arbetande/självförsörjande bo i och utnyttja våra samhällen.

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-4
Svar till jonity [Gå till post]:
Då är det bra att vi som bor i den civiliserade världen måste följa olika regler angående hur vi får påverka miljön.

På vilket sätt förstör kapitalismen samhällen? Kapitalism utvecklar samhället, via nya uppfinningar, ny teknologi osv. Nu är dessa personer och företag inte alltid vinstdrivande, men jag tror det är relativt få som faktiskt inte är det.

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-3

Svar till jonity [Gå till post]:
Jag tror du underskattar hur mycket resurser som faktiskt ligger oanvänt. Fast du kanske inte syftar på till exempel järn? Skogar kan planteras på nytt, de flesta material kan återvinnas.

Du har dock rätt. Det kommer någon gång ta slut, t.ex olja. Därför jobbar företag frenetiskt med att ta fram något mer hållbart. Biogaser etc. Du tror inte att de bara kommer ge bort detta gratis sen? Allting kostar.

Växthuseffekten kan debatteras...


steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till CeeKay [Gå till post]:
Din källa om befolkningstillväxten?

Vad jag har uppfattat det som är att det kommer ske en explosion i befolkning, åtminstone i vissa delar av världen.

Om vi dock antar att det du säger är sant, varför skulle våran konsumtionslust minska för att det finns färre människor? Folk kommer köpa lika mycket som de alltid gjort.

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
3
Ey, du kan inte komma med ett påstående utan att backa upp det.
Bevisbördan ligger på dig, varför är kapitalism bäst?

flizan

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Läs tråden. Jag vill inte övertyga någon, vill veta hur andra tänker.

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Då kanske du skulle ha använt rubriken "Vad tycker ni om kapitalism?" istället? :)

flizan

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-6

Svar till Jokk [Gå till post]:
Eller så kan du sluta skriva massa skitinlägg som inte tillför något till tråden.

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
5

Svar till steinstein [Gå till post]:
Det är ju ingen som vill argumentera med en fanatiker. Helt lönlöst.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-7
Svar till STIG [Gå till post]:
Då skiter du i att skriva i tråden. Och uppenbarligen finns det några som vill det, eftersom du inte är den enda i tråden.

Var snäll och avlägsna dig från min tråd.




Tillägg av Steampirate 2014-05-07 00:48

Tog bort onödiga otrevligheter.

alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Även om det inte är DIN poäng med tråden är min fråga fortfarande relevant. Då du så fint uttrycker dig med "Vilken människa som helst med IQ över 100 kan lätt förstå att kapitalism är det optimala valet" blir jag intresserad av varför.

Du kan helt enkelt inte uttrycka åsikter och grundlägga det som fakta utan att basera det i en argumentation. Denna argumentation ska helst även den beläggas med fakta.

När fan blev jag hjälte?

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
-6

Svar till Elastik55 [Gå till post]:
Varför ska en doktor hjälpa din mamma helt gratis? Jag betalar hellre det behandlingen kostar än att bli bestulen varje månad.

Varför ska vi betala när någon annan blir sjuk? Det har man vänner/familj till.



Svar till alkahl [Gå till post]:
Jag uttryckte mig väl fel. Jag TYCKER det är bäst, och alla som är smarta nog BORDE förstå det också.



Svar till envelope91 [Gå till post]:
Så att komma in i tråden och skriva massa irrelevant skit är en sund syn på debatt?



Svar till jonity [Gå till post]:
I Sverige till exempel består vårt land till mer än 50% av skog. Jag har också för mig att vi brukar plantera nya träd så fort vi hugger ned. Kan ha fel dock.

Resurserna tar inte slut. De finns kvar hela tiden. Tror du materialet försvinner ut i ett svart hål så fort du slänger det på en soptipp? Med nya innovationer och uppfinningar är jag säker på att vi hittar ett mer hälsosamt sätt att använda våra resurser samt återvinna. Och i de flesta fallen tror jag att dessa människor är vinstdrivande.

De material som faktiskt tar slut, olja t.ex. kommer snart bytas ut, då vi inte har något annat alternativ. Det vore faktiskt väldigt dumt att INTE använda upp oljan medans vi hittar ett nytt sätt.



Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
1

Varför ska vi betala när någon annan blir sjuk? Det har man vänner/familj till.

Som det ser ut nu så går en del av skatten folk betalar till sjukvård, olika mycket beroende på hur mycket man tjänar.

Om vi nu skulle säga att var och en skulle betala själv när man råkar ut för något så kostar det multum.

Vi säger att ditt barn får cancer eller svåra skador efter en olycka. Behandlingen kommer i runda slängar kosta flera miljoner kronor.
Tror du släktingar mm kommer sälja sina hus för att ge ditt barn behandlingen? Eller ännu värre du kan inte få tag i pengarna?
Antingen låter du ditt barn dö eller tar till drastiska metoder som att råna en bank eller på annat sätt skaffa snabba pengar på illegal väg.

Grejen är ju den att du aldrig vet om du själv eller någon i din närhet du håller av blir sjuk eller skadad.
Vi har allmänsjukvård eftersom det ger trygghet. Vi hjälper andra men vi kan också själva få stora resurser som vi haft svårt att få ihop till när det väl gäller.

Blir ett samhälle bättre eller sämre i dina ögon när människor är solidariska mot varandra?
Klart att vissa människor ska belönas mer än andra men att öppna upp där människor kan sko sig helt på andra är helt fel. Det är ju mer eller mindre slaveri när folk inte har något val att göra ett jobb för knappt någon lön.
PsykelTjuv
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 487 inlägg
6

Svar till steinstein [Gå till post]:
Jag förstår var du står någonstans. Du har förmodligen blivit frälst genom flashbackare, kanske läst lite Johan Norberg, kanske till och med John Locke och identifierar dig nu stenhårt som kapitalist. Var också där några år tillbaka.

Det är sant, kapitalism är bra. På många sätt. Det genererar tillväxt, det skapar innovationer, jobb, rikedom. Men det finns många ställen då den brister. Därför att människans girighet i många fall är orimlig och inhuman.

Idag står jag för regleringar. Jag tror på skattefinansierad skola och sjukvård. För hur mycket man än kan moralisera det att man "utövar tvång över andra" är det inget annat än bullshit om det skulle handla om människor i din egen närhet, om du hade upplevt det själv när människor faller genom samhället utan trygghetsnät.

Jag tror inte heller en sekund att du inte njuter av din individualism välfärdsstaten erbjuder dig. För att Istället bo hos din familj resten av ditt liv, jobba resten av ditt liv för att se till att dina syskon kommer i en bra skola, försörja din sjuka mamma och i värsta fall se henne dö för att pengarna helt enkelt inte räcker till.

Det är enkelt att snacka stort i en bekväm sits.

Men kom du tillbaka och säg att du 100% kapitalist när du har levt livet, gett dig ut i verkligheten och sett något.

Jag är inte vänster, jag är mer liberal än de flesta. Men jag är heller inte stenhård kapitalist. Jag tror inte att någon ideologi har alla svaren. Jag tror på blandningen.



Svar till Elastik55 [Gå till post]:
Blev berörd av det du berättar.

Hemskt att höra att sånt händer, även här.

Ingen status

alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Okej, fint! Detta leder in oss på det utsökta första ämnet, varför tycker du så och varför borde alla förstå det?

När fan blev jag hjälte?

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Som jag ser det är ingenting gratis. Ja, just nu i Sverige har vi skattefinansierad sjukvård, detta tycker jag är fel. Om du skulle lägga ihop all skatt du betalat genom åren och tjänar en medellön i dagens samhälle, skulle jag vilja påstå att du faktiskt kommer ha råd med sjukvård om du har sparat för att det värsta skulle hända. Detta skulle även ge dig extra motivation att jobba hårdare vilket bara är bra, för alla.

Varför skulle jag betala mina hårt tjänade pengar för att någon som inte bidragit alls ska få något den inte förtjänar?

Hur du får tag på pengarna tycker jag inte är relevant i frågan, om vi utesluter olagliga sätt.

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
0

Svar till envelope91 [Gå till post]:
Ang. sjukvård, se ovan vad jag tycker.

Jag tror ärligt att vi skulle bli bättre människor om vi fick uppleva lite hårdhet. Det är ingen lag att vara moraliskt god, varför ska vi tvinga folk att bry sig? Alla människor är inte snälla. Ska vi tvinga folk att bli något de absolut inte är?



Svar till BraSma [Gå till post]:
Jag skulle "njuta" mer om jag slapp bli bestulen varje månad på mina pengar och faktiskt lägga det jag har på det jag behöver. Då slipper jag även betala för parasiter som inte tillför något till samhället, vilket också tvingar dessa människor att bli produktiva. Survival of the fittest.

Win win för alla helt enkelt.

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
2

Hur tänker du nu?
Om du är ett barn utan föräldrar och blir sjuk vad gör du då? Om du säg är 20 och bara jobbat 2 år vilka besparingar tänker du då på?
En duktig läkarstudent skadar handen men är belånad så denne kan inte ta några stora lån för operationer för att fixa handen så att denne kan gå klart utbildningen och bidra i samhället. Istället för en duktig läkare har vi istället någon som kanske bara kan arbeta med en hand. Hade ju varit värt att ge denne gratis vård, för på längre sikt så lönar det ju sig. Ger man inte folk vård i många fall så kommer de på längre sikt kosta samhället ännu mera pengar.

Finns otroligt många fler scenarier som sänker ditt tankesätt.
Poängen med allmänsjukvård är att man vet att man får vård om det skulle hända något. Man vet ju aldrig själv om man råkar ut för något men med allmänsjukvård så vet man att man kommer få vård om det händer något.
Detta leder till ett tryggare samhälle:)
Tar vi ditt exempel om att spara pengar så kommer det leda till att konsumtionen i samhället sjunker eftersom alla vill spara pengar till sjukvård. Speciellt barnfamiljer kommer ju att missgynnas.
Minskad konsumtionen i sin tur kommer ju att leda till mindre jobb och pengar i omlopp. Japan är ett bra exempel på vad som händer när folket bestämmer sig för att spara för mycket pengar.


''Jag tror ärligt att vi skulle bli bättre människor om vi fick uppleva lite hårdhet. Det är ingen lag att vara moraliskt god, varför ska vi tvinga folk att bry sig? Alla människor är inte snälla. Ska vi tvinga folk att bli något de absolut inte är?''

Så hade vi det på medeltiden och se hur utvecklande det var. Ju ''snällare'' och mer moraliska människor är desto bättre blir samhället. Tror du mänskligheten gynnas eller missgynnas av att människor skor sig på andra eller hjälper varandra? Majoriteten vill inte ha dumma individer som skor sig på andra eller tar från andra därför har vi lagar bland annat som styr upp så att vi får ett fungerande samhälle.

Tillägg av Baal 2014-05-07 16:34

Vad tycker du förresten om privat polis, militär, brandkår osv? Eller varför inte privata vägar där rika människor kan dela upp vägarna mellan sig och sen ta stora avgifter:)?
Du måste själv inse att privatism inte funkar något vidare i större skala. Om folk istället känner att de är delaktiga och delar på saker så får vi också en större samhörighet vilket i sin tur skapar ett starkare samhälle. Ditt tänk om alla för sig är bakåtsträvande om vi ska jobba för ett bättre fungerande samhälle och driva på utveckling av mänskligheten åt rätt riktning.

paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Det jobbigaste i världen du föreställer dig vara optimal kommer kanske vara att stå ut med stanken och ohyran som kommer att drabba oss när folk dör. Jag menar, "survival of the fittest" kommer ju att leda till att alla som inte har råd med cancervård, insulin till diabetes typ 1 (som jag själv har (vilket i ditt ideal-samhälle skulle kunna kosta tusenlappar i månaden (vilket vore hela min lön))), medicin för hjärt- och kärlsjukdomar astmamedicin etc, etc, kommer att dö. De av dessa som inte har släktingar som kan/vill betala för begravning/omhändertagande av kroppen, kommer att ligga kvar där de kolade vippen. Mysigt.

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

PsykelTjuv
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 487 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Och vad jag säger är att jag inte köper det. Du är bara en bitter teoretiker som gömmer sig bakom böcker (om du ens läst några, tvivlar) och försöker intala dig själv att du saknar empati.

Och hela din argumentation utgår bara från att du är känslokall så jag börjar sniffa troll om dig, tbh.

Ingen status

Steampirate
Visningsbild
P 37 Bromma Kapten 1 046 inlägg
3
Såg den här bilden nyss. Tycker att den är rätt så träffsäker.

Forum image

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,


Forum » Samhälle & vetenskap » Kapitalism, det smarta valet. 

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons