Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Missbruka yttrandefriheten?

Skapad av Salvator, 2010-10-13 11:40 i Politik

9 672
122 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2
Efter att Lars Vilks nu fullföljde sin föreläsning, som blev avbruten i våras, för några dagar sen har diskussionen om yttrande- och tryckfriheten blivit aktuell igen.
En vanlig tes som dyker upp då och då är att vi ska ha yttrande- och tryckfrihet men den får inte missbrukas.
Frågan blir så klart då hur långt man kan gå utan att missbruka dessa friheter? Kan man ens missbruka dessa friheter?

Eftersom det är Islam och dess profet som är aktuella igen så tänkte jag göra ett litet test. Jag lägger in det i en spoiler så alla som vill kan avstå från att se något obehagligt.
Varning! Spoilern innehåller bilder på profeten Muhammed!

Visa spoiler


Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image



Vilken/vilka av dessa bilder är att missbruka yttrande- och tryckfriheten?
Är det att missbruka friheterna att ens publicera en bild av Muhammed eller finns det någon gräns för vad som är rimligt?

Återigen, [b]hur långt man kan gå utan att missbruka dessa friheter? Kan man ens missbruka dessa friheter?
[/b]


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

STIG
Visningsbild
P 34 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

tycker hela debatten om yttrandefrihet är larvig.
dessa bilder har ingenting med yttrandefrihet att göra utan är bara bilder gjorda för att provocera och håna.
visst ska de ha laglig rätt att publicera bilderna. men att publicera dem är bara barnsligt och onödigt då man vad exakt vilken skada den gör när den uppriktigt gör folk ledsna. två bra ord här är elakhet och omogenhet.

sedan innebär inte yttrandefriheten att folk måste tycka om det man säger utan endast att staten inte får ha synpunkter på det du säger, privatpersoner få tycka vad fan de vill och uttrycka sitt ogillande enligt yttrandefriheten de med.
säger man något får man fan ta konsekvenserna av det också, speciellt när man ved EXAKT vilka konsekvenserna kommer att bli.

men för att svara lite mer på din fråga. de tre senare bilderna var lite onödiga. speciellt den sista som inte hade något annat budskap än att håna.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja, man kan missbruka dessa friheter, det är även därför vi har i RF (Regeringsformen) 2:12 en paragraf som möjliggör inskränkningar av yttrande- och tryckfriheten.

Sedan har vi även flera kapitel i både TF (Tryckfrihetslagen) och YGL (Yttrandefrihetsgrundlagen) som möjliggör och pekar ut hur brott mot yttrandefrihetsrätten går till. Dom här paragraferna pekar enligt mig tydligt på att yttrandefrihetsrätten går att missbruka. Sedan finns det ett flertal fall som tyder på samma sak.

It is all about praxis und shiz säger "juristen"! :p


Vaskar forumnotiser

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Den går inte att missbrukar. Ingen tvingar dig att titta på saker du inte gillar. Ganska aktuellt just idag med tanke på självmordet igår där bilderna ligger uppe fortfarande.

Svar till Lurioso [Gå till post]:
deta är mni ytradnefrihte <3

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0
Lars Vilks är en jävla pajas.

Angående det andra så nä. Det sja inte få gå att missbruka yttrandefriheten.

Jag ska inte heller behöva följa någon annans regler, typ "Du får inte avbilda pedofilen Mohammed som är profet i min religion" eller "Du får one ha en frimurarring utan att vara frimurare" osv.

You're awesome!

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Felix [Gå till post]:
Dock ska man fortfarande, som god medmänniska följa vedertagen vett, stil och etikett. Dvs inte ha slips till t-shirt och inte bära assessorer som man inte förtjänat/ska ha. Även om man har rätt till det enligt yttrandefriheten ;)

Svar till Lurioso [Gå till post]:
sateflv! <3

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ifall man ska visa bilder på mohammed och försöka förklara varför det är fånigt att döda pga att han visas så måste man göra de konstruktivt, inte bara för att provocera som om man vore något internet troll.

T ex. Att rita en bild på en profet med griskropp eller whatevha, som betyder mer för de folket som lever i förtryck i mellanöstern än vad deras egna liv gör så gör man helt fel, man måste göra de konstruktivt, eller bara ge fan i de för att de tjänar inget att rita Mohammed med en griskropp.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Vi har för det första ingen yttrandefrihet att tala om (höhö). Vanligt tal mellan två människor på gatan täcks inte av yttrandefrihetsgrundlagen.

För det andra kan man inte missbruka den rätt till fritt yttrande vi människor har. Att vissa vill få det till att det är "frihet under ansvar" får det att låta som att de tycker och tror att staten har rätt att slå ner på alla som yttrar sig men på ren nåder låter oss hållas. Som om vi föddes stumma men fick talets gåva av staten och att den ägde rätten att ta den tillbaka.

Staten ska ge satan i vad jag säger, när jag säger det, hur jag säger det eller varför jag säger det.

Tal är inget man kan handla med. Ord är inget man kan förbjuda för det är inte en sak.

Autentiska liv till salu.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till STIG [Gå till post]:

Provokation och hån är yttrandefrihet i sin renaste form. Om alla bara säger det som är fint och snällt hela tiden har vi ingen riktig yttrandefrihet. Att folk blir ledsna för vissa saker må vara tråkigt men ingen tvingar en att se eller lyssna.
Att som i Lars Vilks fallet gå på en föreläsning, där man vet att bilder på ens profet kommer att visas, och sen lacka ut på det är idioti på hög nivå.
Mord, hot eller våld är aldrig en okej konsekvens oavsett vad man har sagt eller ritat.




Svar till BinBin [Gå till post]:

Tja, lagen säger en sak och kan ändras men jag tänkte rent moraliskt vad som är rätt och fel i den här frågan.




Svar till zleeep [Gå till post]:

Han som ritade Muhammed i en griskropp kanske tjänade på det?
Tycker du att min sträck-gubbe som jag ritade var att gå för långt?

Sen kan man undra egentligen varför länder flera 100 mil bort bryr sig om vad någon ritar i Sverige...




zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Äh, tänk dig själv, du bor i ett väldigt förtryckt land där Islam är inbankad i din skalle så hårt och i så många generationer så att inte ens hjärntvättning skulle få dig att ändra åsikt, och regeringen följer religion till punkt och pricka, så gör samhället med.

Vad skulle nu hända om någon rubbade grundstenen i ett sådant här samhälle? Kom också ihåg att gris är en grov förolämpning inom Islam.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Ja men yttrandefriheten innebar inte att man ska få säga vad man vill hur man vill (dvs skrika) exakt när man vill heller. Du kan t.ex. knappast hänvisa till lagen om yttrandefriheten om du ställer dig upp mitt i en film på bio och börjar skrika och sedan blir utkastad.

Att störa en begravning bör vara detsamma, dvs att de har rätt att säga det men inte på den platsen vid den tiden då begravningen äger rum.




Svar till miikis [Gå till post]:

Varför är Lars Vilks grejen larvig? Han må kanske göra det för att provocera men du tycker inte att det är tämligen larvigt eller rent sagt idiotiskt att gå på en föreläsning där man vet att profeten kommer avbildas och sedan ställa till med ett helvete där inne?
Det är knappast någon som har tvingat någon att lyssna eller se på Lars Vilks men ändå väljer många att göra det.




Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Läs det Lurioso skrev. Har vi fått talets gåva från staten?


n0lifer
Visningsbild
Hjälte 404 inlägg
0
När man kränker en levande varelse, inte en sagofigur...
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Den personen som försökte skulle antagligen bli fängslad eller mördad? Det är iaf det som sker idag i dessa teokratier.
Dock har jag svårt att förstå varför en diktatorisk teokrati skulle får oss i Sverige 100 tals mil bort att inte publicera satir om Islam om vi nu vill?

Tyckte du att min sträck-gubbe var att gå för långt?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till miikis [Gå till post]:

Varför var det "onödigt"? Är du konsekvent med detta att det alltid är onödigt att publicera saker som folk blir kränkta av så kommer det inte finnas speciellt mycket man kan publicera om man vill avvika från samhällsnormerna.
Är det lika onödigt att publicera satir om andra ledare i världen?
Vart drar man gränsen i så fall om man inte får göra satir över ledare eller historiska symboler & personer?


zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Har inte sett din sträckgubbe, men jag ser ingen anledning till att medvetet provocera.
Saken är den att de har förklarat Jihad emot USA, och jag antar att de inte vet att det är någon större skillnad på USA och Europa, ännu mindre länderna här.

Visst det är ingen ursäkt, och muslimerna gör faktiskt fel, men varför ska man medvetet provocera dem? Man kan göra något konstruktivt istället.

Tänk på alla muslimer i Sverige som blir hånade, arga och kränkta då?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Bilderna är gömda av två anledningar:

1. För att diskussionen inte ska handla om själva bilderna eller att jag bara vill "kränka" muslimer eller något liknande.

2. För att HP's ordningsvakter inte ska låsa tråden. Jag har ingen aning om vad de har för policy kring sånt här så jag tog det säkra före det osäkra.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Tja, Bin Laden kommenterade förut att just Sverige var ett bra land om jag minns rätt? Jag tror att de har ganska bra koll på vilka de ska attackera, det är ingen slump att terror-attacker har skett länder som stödjer USA i IRAK.

Ja muslimerna i Sverige kan bli arga men varför ska dom vara ett undantag från satir?
Ska man vara konsekvent i att man avstår från att publicera satir för alla grupper som blir "kränkta" kommer det inte finnas något kvar att publicera.


zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
De är inte befriade ifrån satir, men jag anser att det är kränkande emot de muslimerna, och att kränka andra är inte yttrandefrihet.

Jag får inte kalla en polis för gris utan att de blir konsekvenser, eller hur?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Vad är det då om inte yttrandefrihet? Ska ordet var fritt ingår givetvis att vissa blir kränkta, folk kan trots allt bli kränkta för vad som helst. Vill man undivika det får vi förbjuda all politiks satir. Sossarna och verkligen Mona Sahlin blir säkert kränkta av alla Mona bilder och skämt om toblerone hit och dit.

Exakt vad polisen får göra då vet jag inte men visst blir det konsekvenser.
Precis som ingen tvingar en att lyssna eller se på något som någon publicerar tvingar ingen dig att gilla det som publiceras och en konsekvens kan bli att folk tar avstånd från publicisten. En annan konsekvens kan vara att man gör en satir över publicisten eller skriver en debatt artikel mot den personen. Båda alternativen är exempel på konsekvenser.
Någon avsaknad för konsekvens när det gäller publicerade verk finns mer eller mindre inte.


ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
I fallet Lars Vilks så har han all rätt att göra det han gör, men jag tycker det är väldigt onödigt och barnsligt av honom eftersom han bara gör det för att göra andra upprörda och få uppmärksamhet.

Visst är det tillåtet att gå fram till någon och säga "fan vilken ful tröja du har", men det är ju väldigt dumt och onödigt.

Man kan inte begränsa yttrandefriheten och fortfarande kalla det yttrandefrihet imo. Jag tycker ändå inte att man ska få säga vad som helst, även om det kan vara mycket svårt att avgöra var gränsen går.

Det man dock bör göra är att sluta att lura i elever i skolan att vi har yttrandefrihet, för det ska man inte kalla det.

Jag hade ett prov i måndags den en fråga löd:
"Varför är yttrandefrihet så viktigt?", och nästa fråga löd:
"Ge tre exempel på brottsliga yttranden och argumentera för varför du tycker det är viktigt att de är brottsliga".

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Om du är beredd att begränsa det fria ordet måste du kunna dra upp riktlinjer för vad som ska få sägas.
Vissa saker som folk säger är bara dumt och idiotiskt men hur går det för dom då? Halva Sverige tycker illa om Lars Vilks pga. det han har gjort och det får han leva med.




Svar till shaawty [Gå till post]:

Mjo jag har sett det och visst har han rätt där:)


ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

"Om du är beredd att begränsa det fria ordet måste du kunna dra upp riktlinjer för vad som ska få sägas."

Jag kan inte dra några såna gränser eftersom jag inte har tillräckligt med kunskap i området. Såna begränsningar är inget man gör hur som helst, det måste tänkas igenom noga och prövas i olika fall innan man kommer till en rimlig slutsats. Drar jag upp riktlinjer nu "på fri hand" så kommer det säkerligen att vara saker som jag har inte har tänkt på som blir förbjudna.
En riktlinje kan dock vara att om det är ett för hårt angrepp mot någon person så ska det inte vara tillåtet.

"Vissa saker som folk säger är bara dumt och idiotiskt men hur går det för dom då? Halva Sverige tycker illa om Lars Vilks pga. det han har gjort och det får han leva med."

Ja, och jag är en i den halvan. Jag förstår inte vad du vill ha sagt med det eftersom jag klart och tydligt sa att Lars Vilks har rätt att säga det han har sagt, dock tycker jag att mycket av det han säger och gör är dumt.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Icke då. Soldaterna kan utbilda sig för att möta det nya hotet eller dra sig tillbaka tills det lugnar ner sig igen.
Polisen får se till att yttrandefriheten skyddas. Polispådraget kostade
800 tusen nu när Lars Vilks fullföljde sin föreläsning eftersom föreläsningen krävde så pass mycket skydd.




Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Nej verken du eller någon annan kan dra upp rimliga riktlinjer för det eftersom det är så oerhört individuellt vad man tycker är okej eller inte.


Ja, och jag är en i den halvan. Jag förstår inte vad du vill ha sagt med det eftersom jag klart och tydligt sa att Lars Vilks har rätt att säga det han har sagt, dock tycker jag att mycket av det han säger och gör är dumt.


Min poäng var att man inte behöver lagstifta bort sånt man inte gillar utan att man kan ta avstånd från personen i fråga utan våld eller hot.
Att han blir utfryst eller ogillad är en konsekvens han får ta och det är okej så länge som inte våld eller hot förekommer.



zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så du menar att t ex. HMF är okej?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Nej verken du eller någon annan kan dra upp rimliga riktlinjer för det eftersom det är så oerhört individuellt vad man tycker är okej eller inte."

Jag håller inte med, jag tror att det går att dra rimliga gränser. Att t.ex gå på en begravning och säga till de sörjande att den döda kommer att komma till helvetet etc. är inte ok imo och ska inte vara tillåtet.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Nej men jag tror inte att de rasistiska åsikterna i samhället försvinner bara för att vi hindrar folk med vissa åsikter att yttra sig.
Jag vet att jag t.ex. inte skulle ställa mig på stan och dra igång lite Hitler hälsningar med passande ord bara för att jag får. Jag är ganska övertygad om att de flesta människor inte skulle göra det på samma sätt som att vi inte dödar varandra bara för att det är olagligt.
I grund och botten handlar mitt missnöje mot just HMF lagen om att staten inte ska bestämma vilka åsikter som ska få yttras och vilka som ska förbjudas.




Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Själva orden ska inte vara olagliga precis som att du på en bio inte får börja skrika mitt under filmen och hänvisa till yttrandefriheten.
Yttrandefrihet betyder inte att du ska få säga vad du vill, hur du vill eller exakt när du vill heller så på begravningen och i biosalongen är det helt rimligt att du blir utslängd om du inte uppför dig.




Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Ja visst blir folk rädda, det är så terrorism fungerar.
Vi ska dock aldrig vika oss för terroristerna, våld och hot får aldrig vinna över det fria ordet och sunt förnuft.




zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men borde inte ens egna frihet vara skyddad ifrån grova kränkningar?

Det är inte så lätt att välja att inte lyssna ifall någon skriker blatte slakt på torget?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Själva orden ska inte vara olagliga precis som att du på en bio inte får börja skrika mitt under filmen och hänvisa till yttrandefriheten.
Yttrandefrihet betyder inte att du ska få säga vad du vill, hur du vill eller exakt när du vill heller så på begravningen och i biosalongen är det helt rimligt att du blir utslängd om du inte uppför dig."

Men du tycker fortfarande att man ska få säga vad som helst, men inte var som helst?
Då är det med andra ord helt ok att ringa till den de sörjande anhöriga och säga det som man inte fick säga på begravningen? Dessutom måste ju förtal, uppvigling med mera vara helt tillåtet. Det ska alltså vara helt ok att säga nåt i stil med
"Jag tycker att ni ska gå ut och döda alla invandrare ni ser"?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Problemet är att definiera vad som räknas som en kränkning?
Folk kan bli kränkta för vad som helst nu mera. Nej allt går inte att undvika och inte heller att lagstifta bort. Det går att kränka folk ganska enkelt och ändå hålla sig inom lagens rama om man verkligen vill.

Det man får göra är att acceptera att det finns idioter och inte umgås med dom.




Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Ja jag vill inte se något slags nyspråk från satens sida så det fria ordet måste bevaras så gott det kan.
Nej jag tycker inte det är okej utan att det är riktigt elakt men jag tycker att det vore värre om staten ska börja begränsa våran rätt att uttrycka oss hur vi vill. Allt som man inte gillar eller rent sagt avskyr behöver man inte lagstifta bort.
Det går som sagt inte att sätta någon rimlig gräns för vad som bör vara okej då alla kan känna sig kränkta för något.


"Jag tycker att ni ska gå ut och döda alla invandrare ni ser"?


Så om jag nu går ut och dödar alla invandrare jag ser pga. det du skrev tycker du att jag eller du bör få skulden för det?
Enligt mig har man ytterst alltid ett eget ansvar för sina handlingar, eller vad tycker du?




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Yttrandefriheten får sin kraft från folket. Så länge någon kämpar för att bevara den kommer samhället kunna ta smäll efter smäll men ändå bevara våra grundläggande friheter.



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Missbruka yttrandefriheten?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons