Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud

Skapad av Sagan, 2012-04-29 20:15 i Livsåskådningar

95 816
576 inlägg
-15 poäng
Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
0
Syftet med denna tråd är att återskapa diskussionen kring huruvida det finns en gud (eller flera gudar). Vad tror du, och varför? Diskussionen är inte begränsad till de befintliga religionerna. Alla åsikter är välkomna så länge de är motiverade.

Själv tror jag inte på någon gud. Jag anser mig vara en rationell människa och som en följd av detta tror jag bara på sånt som kan bevisas vetenskapligt. Jag tycker att man ska vara skeptisk mot allt som inte stöds av starka vetenskapliga bevis.

Få inte fel uppfattning när ni läser detta. Det finns ingen dold agenda. Syftet är inte att omvandla någons tro, utan endast att skapa en diskussion.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Håller med dig. Tänker inte tro på Gud (eller Gudar) innan det har bevisats.

Ingen status

boing
Visningsbild
F 29 Malmö Hjälte 247 inlägg
2
Jag personligen tror inte på någon gud eller ovanstående kraft, och har aldrig gjort det heller.
Det låter inte logiskt för mig att "gud" skapat den värld vi lever i, att "gud" kan kontrollera allting som händer omkring oss.
Många som är troende verkar också tycka tro att gud vill alla gott, vilket motbevisar h*n direkt. Men visst väljer man ibland att inte utesluta det, eftersom att det inte verkar som att vi någonsin kommer få motsatsen bevisad. Att tro på något skapar någon slags falsk trygghet.
Så helt ärligt är jag inte säker på vilken religion jag tillhör, men jag bryr mig inte mycket om det heller.

I'm hangin' on another day, just to see what you throw my way

boing
Visningsbild
F 29 Malmö Hjälte 247 inlägg
2

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Som sagt så utesluter jag inte något då ingenting har bevisats. Men för mig låter det mer logiskt att vi kommit till av natur, än att en kraft/gud skapat oss. Men det är det jag personligen tror.
Ganska mycket det Malte1994 skrev, helt enkelt.

I'm hangin' on another day, just to see what you throw my way

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Tänkte se hur du svarar på denna fråga: Om gud är allsmäktig, kan han då skapa en sten som är så tung att han inte kan lyfta den? Om ja, så är han inte allsmäktig eftersom han inte kan lyfta stenen. Om nej, är han inte allsmäktig eftersom han inte kunde skapa en så tung sten.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vem skapade Gud? Ingen skapade Gud. För om någon aldrig började existera, dvs har ingen början eller slut, då behöver den ingen orsak. Gud faller in i den här kategori, Gud är evig, han har varken börjat existera eller kommer att sluta att existera.

Måste fråga, på vilket sätt är det logiskt?

Enligt mig är det inte logiskt att någonting bara började existera. Jag tycker att varje objekt, varje ämne, allt, måste ha skapats av någon/något från första början! Jag tror inte på Gud, men jag tror inte heller på att Big Bang skapade detta universum vi lever i. Vi människor är så desperata efter att alltid veta allting när det gäller detta ämnet, så vi accepterar i stort sett allt.

Skulle det finnas bevis på att universum aldrig har skapats, utan bara ha funnits så skulle det vara svårt för nästan varenda människa att förstå och inse detta, eftersom att vår hjärna inte kan tänka på det sättet.

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Grace_Breaker [Gå till post]:
Det öppnar verkligen upp för tron att något "högre" existerar. På tiden då religion skapades i olika samhällen, oberoende av varandra, så var det naturligt att tro att någon högre makt styrde och ställde i världen. Allting hände slumpmässigt. Stormar, skördar, jordbävningar, sjukdomar etc. Sedan dess har vi kunnat förklara dessa saker med hjälp av vetenskap.

Men, det finns fortfarande saker som vi inte kan förklara och kanske aldrig kommer kunna förklara. Till exempel: Vad är mörk materia? Vad fanns före big bang? Hur uppstod liv? Detta öppnar som du säger upp för tron på en skapare.

Detta är inte riktat mot dig, men för att citera Neil de Grasse Tyson: "If that's how you want to invoke your evidence for god, then god is an ever-receding pocket of scientific ignorance."

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Element [Gå till post]:
Big bang är vetenskapligt accepterad. Frågan är: Vad orsakade big bang?

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Huard [Gå till post]:
Vad svarar du på?

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Huard [Gå till post]:
Var skrev jag att jag har försökt se gud? I ditt inlägg skrev du bestämma om gud. Förstår fortfarande inte vad du menar

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Någonting kan komma ur ingenting. Materia och antimateria skapas spontant i vakuum. Sedan tar de ut varandra och balansen 0 är återställd. Frågan är om processen som ligger bakom detta har något att göra med hur universum kom till.

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Så kan man ju också ignorera en paradox. Men du verkar gilla logiska resonemang, så här kommer ett:

Om Gud existerar så är Gud allsmäktig, allvetande och allgod.
Om Gud är allsmäktig så kan Gud eliminera all ondska.
Om Gud är allvetande så vet Gud att ondska existerar.
Om Gud är allgod så vill Gud eliminera all ondska.

Men ändå händer hemska saker och det finns "onda" människor. Vilken slutsats kan man dra av det?

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Varför skulle det finnas något mellanting? Kan inte gud bara ge alla ett evigt lyckligt liv direkt då? Enligt dig är det ju självklart att han KAN, så frågan blir då varför det inte är så? Man kan argumentera för att vi måste leva ett liv här på jorden för att kunna uppskatta det vi får sen. Men Skulle inte gud kunna få oss att uppskatta det på något annat sätt? Ett bättre sätt?

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
KAN du förklara hur något eller någon bara existerar utan att skapas?

Du säger att Gud straffar oss för våra synder.. Tänk dig situationen i Afrika, där man varken har rent vatten eller mat. Vad har dessa människor gjort för att straffas? Är det vi andra människor som syndar och gör så att de blir straffade?

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Hade jag fått välja, hade jag hellre levt ett riktigt dåligt liv i några år för att sedan leva ett evigt liv glädje och harmoni. Jag tror att du hade valt detsamma.

Menar du då ett liv efter döden?
Kan man vara helt säker på att det verkligen finns ett liv efter döden, eller slutar man inte helt enkelt bara att existera?

Och vet du verkligen att de som svälter faktiskt belönas? I Bibeln så fann Luther att man inte behövde göra några sakrament för att komma till "paradiset", utan man behövde endast tro. Men de som svälter som inte tror då, (de som inte har något hopp alls kvar om förbättring)? Ska de leva sitt liv, svältande och fattiga och sedan inte komma till paradiset, utan till helvetet (eller vart man nu hamnar om man inte tror).

Eller de som tillhör någon av de skriftlösa religionerna. Många tror på flera Gudar och dylikt, räknas det som att de tror på den Gud som verkligen existerar?

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Gäller detta då även för dåliga människor (dvs rånare, mördare) som ändå tror? Kommer dessa personer också till paradiset, eller får de vara i helvetet i all evighet?
Om ja, borde det inte då också gälla för de mest vänliga personerna i världen men som vägrar acceptera att Gud existerar (om det inte redan gör det)

Jag vet att det är lite skillnad mellan vad som står i Bibeln, Koranen, Tora osv.. Så därför frågar jag: vilken religion tillhör du?

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Hmm, men om två (eller fler) religioner tycker olika i denna fråga, vilken har då rätt? Nu menar jag inte endast denna fråga, utan alla de frågor som olika religioner är osams. Dvs, säger Koranen en sak och Bibeln en annan, vilken har då rätt?

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Okej men om vi endast ska använda vår rationella förmåga för att bestämma om gud finns, så finns det ett par frågor som jag skulle vilja ställa.

Hur kommer det sig att det i princip alla samhällen, oberoende av varandra, har uppstått (olika) religioner? Om gud (i vilken version som helst av de religionerna) fanns på riktigt, borde det inte vara rimligt att religionen hade sett likadan ut i alla samhällen då? Faktumet att det finns så stor religiös spridning talar starkt emot att det finns en gud.


Ingen status

DevilsWar
Visningsbild
P 34 Järfälla Hjälte 1 254 inlägg
0
Jag tror inte på någon gud (Möjligtvis djävulen för de är alltid något som jävlas i mitt liv)
Jag tror inte på det för att jag anser att religion och tro är ett sätt att skapa kontroll och att ge inre styrka, vilket jag anser att man kan få genom många andra sätt.
Inre styrka får jag genom musik och självförverkligande.
Kontroll skapas genom rädsla, vilket exempelvis gör att vi följer lagarna i länder(vi är rädda för konsekvenserna i form av polis och straff)

Never give up, never back down!

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Du menar, inte en skapare utan endast en orsak?

Ingen status

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
1. Detta handlar inte om en människa som föder sig själv. Bara för att en människa inte kan föda sig själv betyder det inte att någonting annat kan skapa sig självt. Du applicerar mekanismen på en alldeles för trivial nivå. Läs på om temporal causality loops. Ifall de existerar kan universum ha skapat något som sedan skapade universum. Ingen början, inget slut.
2. Du kan inte bara säga att det inte fungerar, för att det "säger sig självt", när du inte har visat någonting alls som talar för att ditt påstående skulle vara sant. Varför skulle orden ifrån en grekisk filosof som levde för mer än 2000 år sedan bära någon vikt alls i dessa frågor? Lämna modern vetenskap åt dagens vetenskapsmän.

Snutte.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Ger inte något svar till mig. Tror inte du vet vilket inlägg mitt var svar på.

Snutte.

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Du skrev tidigare att ifall vår värld utplånas totalt, och ingen på vår jord överlever, vart återföds man då?

Hur kan du veta att Gud inte har skapat andra världar än just denna som vi lever på? Hur kan du veta att man inte varje gång man dör föds på en ny planet, en helt ny värld. Gud kanske har placerat olika planeter med liv runt om i universum som är tillräckligt långt ifrån varandra så att det skulle vara omöjligt att kommunicera.

Varför är det just så att de asiatiska religionerna har fel, och inte Islam, kristendomen och judendomen? Man borde inte utesluta andra religioner bara för att man tror att de har fel.

Innan vi i Sverige blev kristna så trodde ju vi på Asagudar (under vikingatiden). Vad var det som fick oss att tro på flera olika Gudar, istället för en. Det var precis likadant i Grekland, man trodde på flera Gudar istället för en. Varför?

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
När universums storlek är som en tennisboll samtidigt som den fortfarande krymper så kanske en explosion orsakas (eller något annat), som gör så att ett "nytt" universum bildas, eller så kanske den bara åter-expanderar samma universum. Det kanske är isåfall det dagens vetenskapsmän kallar Big Bang? Man kan inte utesluta att samma sak har hänt sedan allting bara började existera.

Lite på off-topic nu, vad finns utan för universum? "Inuti" universum finns det ju alltid någonting bakom/framför/bredvid osv ett objekt. Borde det då inte finnas någonting "utanför" universum. Eller finns det helt enkelt ingenting alls där, ingen materia, inga ämnen, ingenting? (När universum är så litet)

Och varför har Gud placerat ut spår på gamla djur, som skulle ha existerat innan jorden ens fanns? Är det för att vilseleda människor eller för att testa vår tro?

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Självklart så förenklade jag det, skulle det nu vara så så är det väl antagligen inte lika enkelt, eller hur? Och hur ska jag veta vad som händer med allt levande om universum har den storleken, antagligen så lär väl allt dö, eftersom att nästan allt är större än en tennisboll. En myra är inte det, men jorden kommer antagligen att sprängas eller slukas upp och då lär också myran dö.

Dessutom så menar jag självklart dinosaurier. Vad jag vet så finns det inte med något om dessa "djur" i varken Bibeln eller Koranen. Forskare har ju kunnat se att de är miljoner år gamla, men så gammal är väl inte jorden enligt religion?



Tillägg av Element 2012-04-30 22:20

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Eftersom att Gud är allsmäktig och kan skapa och göra precis vad Han vill, borde inte alla händelser då ha lika stor chans att inträffa? Borde det inte då vara lika möjligt med en rosa elefant med Obama på ryggen utanför mitt fönster som att jag får en får en förkylning?

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror inte på Gud, men jag vill inte heller tro på Big Bang. Jag tycker att vi människor alltid vill veta allting så att vi accepterar vad som helst.
Tyvärr så kan jag inte så mycket om Koranen, vilket gör att jag går efter Bibeln.. men tyvärr så skiljer sig dessa böcker från varandra allt för mycket. :/

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Nu vet jag inte vilket inlägg det här svarar på, du har skrivit en del, men du drog en slutsats att universum måste ha en orsak. Hur kan du påstå detta? Att filosofera i det bevisar ingenting. Du kan inte jämföra något så fantastiskt som universum med en alldaglig sak som att barn kan inte föda sig själva. Det är mycket vi inte vet om universum fortfarande. Vad händer egentligen i svarta hål? Vad är mörk materia? Varför finns det inte lika mycket materia som antimateria? Listan fortsätter. Att vi i nuläget inte vet allting betyder inte det att det MÅSTE ha funnits en gud. Det är inget giltigt argument. Och att likna universum med alldagliga ting från vår planet är lika absurt.




Svar till Element [Gå till post]:
Men nu är det ju skillnad på big bang och bibeln... Du kan inte påstå att big bang är någon slags gissning, det är en teori som bygger på vetenskap (universums expansion) och är mer eller mindre bekräftad, det är dock okänt vad som orsakade det och vad som kommer hända senare. Men vi kan spåra universum till mindre än en sekund efter big bang.

Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror inte på Gud eftersom att jag inte tror att Gud bara har existerat, utan att ha skapats och att han sedan ha skapat hela universum. För dig känns det logiskt, för mig är det inte logiskt, men det är tur att alla inte är lika. ;)

Jag vet att Big Bang är en teori, och visst, den är i stort sett bekräftad,
men när jag tänker på Big Bang så tänker jag på hela processen, alltså vad som orsakade det m.m (som vi i dagsläget inte vet) Men egentligen är det ju bara explosionen, expansionen som kallas för Big Bang. Nu har jag inte så bra koll på Big Bang (to be honest så visste jag inte ens att den var bekräftad).



Svar till Sagan [Gå till post]:


Ingen status

vibe
Visningsbild
P 28 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror inte att någonting skapas med en orsak, utan att allt objektet eller organismen gör och orsakar är slumpmässigt och att sedan att organismen eller objektet får en orsak. T.ex en soldat. Under andra världskriget så arbetade många innan de blev soldater i vanliga butiker och på gårdar osv. Efter att de blev soldater fick de en orsak, att skydda och kämpa för sitt land för att de ska ha det bättre.

När det gäller krypskytten så har ju skyttens överordnade fått en order av deras överordnade och osv att ge order om att skjuta, så att han kommer att skjuta. Men jag förstår hur du tänker.

Ingen status

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Tydligen inte för gud :) Min poäng var, hur kan du påstå dig veta allt om universum? INGEN vet hur det skapades, så du kan inte utesluta x eller y. Och du kan INTE dra slutsatsen att en gud måste ha gjort det eftersom "inget annat alternativ finns". Att det inte finns en förklaring idag är inte ett argument.

Och nej, jag säger inte att du likställer universum med självfödelse. Jag menar att din liknelse är fel. Du kan inte göra sådana förenklingar. Ett barns självfödelse är givetvis omöjlig. Men du kan inte påstå detsamma för universum. Det är som att påstå att Newtons gravitationslagar som gäller här på jorden skulle gälla överallt i universum och till och med utanför universum, förutsatt att "utanför universum" finns vilket jag inte påstår mig veta. Men vi vet att så är inte fallet. Det finns mycket vi inte har upptäckt än, som är kvar att upptäcka. Du kan inte säga att "logik är samma för allt". På mycket liten skala kommer kvantmekaniken in. De lagarna skiljer sig ofantligt från de naturlagar som gäller på makroskopisk nivå, och är inte särskilt intuitiva. Har du till exempel hört talas om quantum entanglement? Man kan inte säga: Det är ologiskt att två människor skulle "quantum entanglas", så då måste det vara så överallt för allting till och med på atomnivå.

Dessutom verkar du missförstå big bang, förmodligen för att du inte är insatt i vetenskap över huvud taget. Big bang förklarar utvecklingen av universum (expansionen). Den hör inte ihop med vad som ORSAKADE universum. Precis som evolutionen förklarar UTVECKLINGEN av livet, och inte hur livet uppstod. Big bang är sann oavsett vad som ligger bakom universum. Precis som evolutionen är sann oavsett hur livet uppstod (DNA). Den teorin bygger inte på att man i framtiden kommer veta mer.

Det är det som är poängen. Vi kan inte veta att vi vet allt om atomen. För inte så länge sedan trodde man att atomen var den minsta byggstenen. Sedan upptäcktes elektroner, protoner och neutroner. Ännu senare upptäcktes kvarkarna. Vetenskapen uppdateras och ändras när nya upptäckter görs. Den påstår sig inte veta allt eller vara "orubblig". Det är okej att inte veta allt. Och i framtiden kommer med all säkerhet nya upptäckter göras som ändrar i de teorier vi har idag.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons