Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Atombomben - Nödvändig eller ej?

Skapad av BinBin, 2008-07-31 09:03 i Samhälle & vetenskap

8 673
66 inlägg
1 poäng
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
1
Ja kära hamsterpajare, vad tycker ni, var atombomben ett genialiskt drag av Truman (som förövrigt var med och avslutade det första världskriget med) eller var det en ren slakt av människor som absolut kunde ha undvikits?


Jag är i alla fall för att den släpptes, här är några korta argument:

De gjorde en stor skillnad i kriget, USA fick ju slut på kriget och Japanerna gav sig. Många dog men fler räddades då en invasion av självaste Japan troligtvis hade kostat fler liv, kanske även fler civila liv än vid bomberna.
Ett troligt scenario (baserat på vad som hade hänt tidigare under the rising sun) om inte bomberna hade släppts:

USAs flotta lägger sig utanför Japans kust, Japan skickan Kamikatzepiloter mot Flottan, USA svarar med att släppa lös sina slagskepp och Hangarfartyg på Japan. Precis som de gjorde vid Iwo Jima, där de mer eller mindre gjorde ön till ett stenrös.

Precis som på Iwo Jima så gräver den Japanska militären ner sig, byarna är fyllda med kvinnor och små små barn då den Japanska militären i ren desperation har värvat alla män från 10-12 år och uppåt.

Efter ett tag utbryter svält, men innan dess har marinen landstigit, troligtvis så blir slaget lika blodigt som Omaha eller Iwo Jima.

Döda: långt många fler än i Atombomben.


En annan aspekt man måste se på, Kriget som kom efter WWII; det Kalla kriget, som ni historisk bevandrade säkert vet så utbröt det efter ett tag någonting som kallades terrorbalansen. En balans som gick ut på att båda sidorna hade så mycket vapen att de kunde förgöra den andre vid en eventuell attack från denne.

En bidragande faktor till att terrorbalansen blev just som den blev var att världen hade två praktexempel på hur en atombomb kunde förgöra folk. Förresten, båda sidorna hade extremt mycket starkare saker än de som släpptes över Japan och vem vet, om de inte innan hade vetat hur mycket förödelse bomberna kunde göra, vem vet vilken stad de hade kunnat bli släppta på då .. New York, Washington, Moskva .. ja hoppas ni fattar.


Efter ni har läst de argument jag har tagit fram, vad tycker ni?

Vaskar forumnotiser

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Cartman
Visningsbild
P 34 Västervik Hjälte 2 301 inlägg
0
Einstein kom på atombomben o flydde till USA från tyskland

Inaktiv

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Nathanael [Gå till post]:
I can just think of the devastation om Tsar Bomba hade släppts över New York. Washington, Boston... båda två i ruiner etc.


Ingen status?

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Fontler [Gå till post]:
Okej? =`)




Svar till Nathanael [Gå till post]:
Ja, kriget var avgjort, men det var inte slut. Kriget var avgjort i den mån att man nu i efterhand visste att Japan var utarmade. Men det var ännu inte slut, tänk också på den Japanska mentaliteten som Amerikanarna hade fått känna av på flera Stillahavsöar, Iwo Jima som ett bra exempel.

Om nu Fat Man och hans brorsa inte hade släppts, vem vet om Tsar Bomba eller hans lillebrorsa hade släppts någon annanstans. Som jag redan nämnde så var ju just Hiroshima och Nagasaki två bidragande faktorer till att terrorbalansen blev som den blev.




Vaskar forumnotiser

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Nathanael [Gå till post]:
Heck, i det scenario jag nämnde så skulle fan kaos skapas t.o.m. i Kansas...


Ingen status?

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Liv tror jag aldrig att bomberna sparade, som det berömda citatet om att de användes för att spara liv så menades detta amerikanska liv, japanska var tämligen egalt för presidenten.

Visst, om en atombomb aldrig använts så kan man inte vara rädd för den. Dock hade dessa antagligen fällts under koreakriget istället, där man sett förödelsen och då insett skadorna.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nathanael [Gå till post]:
Hmm, hellre sparka ihjäl någon som ligger döende än att låta den ligga och långsamt dö.

Om du nu fattar liknelsen x)

Tack för grafiken btw ;D



Svar till Garm [Gå till post]:
Vem vet då hur stark den hade varit, hur många som hade dödats och hur många andra som hade dött vid invasionen av Japan.

Förresten, vems citat?

Vem vet, den kanske förhindrade ett atombombsanfall i kalla kriget, och sparade Ryska eller något annat lands liv.

Med tanke på den Japanska mentaliteten att slåss till absolut sista man så tror jag även att Japanska liv sparades.




Svar till Grasshopper [Gå till post]:
Det är det som kallas för terrorbalansen. ;)

Väntar på argument ... . . . . .





Vaskar forumnotiser

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Usa:s president sade att de använde bomben för att spara liv, dock har han i efterhand sagt att han menade amerikanska liv, för alla som kan tänka lite fattar att 300 000 människor inte hade dött direkt vid en invasion, och de kan även räkna ut att det 70 år senare inte skulle dö folk pga en invasion av japanska fastlandet. Var billigare och enklare för USA att bomba än att invadera en ö helt enkelt :)

Samtidigt har du poänger i detta med att vi skrämdes av bomben, dock så blott 5-10 år efter andra världskrigets slut så fanns planerna på att använda atomvapen, hade dessa inte använts under WW2 hade de släppts över nordkorea, med antagligen mindre skada och mindre döda och vi hade antagligen skrämts då. :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nathanael [Gå till post]:
Det jag menade var att dedär 200 000 personerna (eller fler, som jag redan påpekat) skulle kunna komma att dö vid en invasion. Förövrigt så skulle den invasionen förstöra den ekonomi de skulle bygga upp. Då Japans flotta mer eller mindre var besegrad vid slaget om Midway så gick den amerikanska marinens taktik ut på att:
Lägga sig utanför öarna (Iwo Jima som ett exempel) och låta batterierna på slagskeppen
gå varma. Iwo Jima var en någorlunda växande ö som sedan blev ett stenrös efter USAs invasion av ön.
Du kanske har sett bilder på till exempel Berlin, eller ja, Stalingrad eller nästan vilken stad som blev erövrade; mer eller mindre totalförstörda. Lägg till det med den Japanska mentaliteten och faktumet att till exempel Tyskarna lät 12åringar strida mot ryssarna i slaget om Berlin.
Vet inte om ekvationen är så tydlig men det skulle i alla fall resultera i att Japan skulle vara ett: sönderbombat (till stora delar, jordbruken till exempel (som är viktiga för Japan), 2 utarmat på den unga befolkningen (som då har blivit tvingade till att försvara sitt land till sista blodsdroppen) 3; Svältkatastrof.

Nu blev det istället så att Hiroshima och Nagasaki (sistnämnda var förövrigt också till stor del militära mål (som "får" bombas)) blev till två monument och skräckexempel till Kalla kriget och dess terrorbalans.


Gillade länkarna och bilderna från Wiki ;D

Vaskar forumnotiser

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Det kan säkert vara så.

Men som jag sa, som du höll med om, vi skrämdes av bomben, så om den hade släppts under Koreakriget har Kinesiska och Koreanska liv sparats. Hade bomben varit starkare än Fat Man kunde den gjort mer direkt skada, sen kunde även vinden ha spridit kärnavfallet till Östra Kina, som du säkert vet är väldigt tätbefolkat.

Vem vet, kanske hade den bomben ändå resulterat i en andra så som det hände i Japan, eller kanske till och med en tredje.


Vaskar forumnotiser

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Dock skrämde ju inte bomben på japan tillräckligt eftersom de faktiskt tänkte använda den under Koreakriget, har även för mig att de var rädda för att stöta sig med sovjet, som de inte ville skulle blanda sig i kriget. Tror faktiskt att bombens blotta existens från tester skrämde staterna tillräckligt :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Är inte så insatt i koreakriget, men vilka tänkte använda den?

Jadå, de kan det säkert ha gjort, men jag anser ändå att det bästa exemplet är Hiroshima och Nagasaki.


Vaskar forumnotiser

Peppar
Visningsbild
P 32 Hjälte 7 463 inlägg
0
Svar till Fontler [Gå till post]:

Nej, han kom inte på själva bomben, han kom på hur man skulle använda atomerna för det och sa ja till den amerikanska regeringen att få använda det. Bomben har han inget att göra med.


Och för att inte få OffTopic:
Säger som SpraengdPanda:
Nödvändigt: Nej
Användbart: Ja

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Mister eisenhower president i USA (=

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Jag menar att bombningarna inte var nödvändiga. Självklart var de mycket användbara och strategiska sett ur ren amerikansk militärsynpunkt. Jag tror knappast att de sparade liv eller minskade lidandet, men visst lär de ha snabbat på freden (dock marginellt).
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till dick_in_a_box [Gå till post]:

Tackar för rättelsen :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Ignis [Gå till post]:
Är inte helt säker på vad du menar, men jag förstår inte hur du drar slutsatsen att Japan hade varit ett sämre land idag om atombomberna inte släppts (?).:S
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Ignis [Gå till post]:
Inte alls. Japanerna var på väg att ge upp. Det hade inte krävts mer invasion än som nu skedde, om man höll ställningarna och fortsatte sin bevakning som förhindrade japanska attacker, skulle Japan snart ge upp ändå. Marginell påskyndan och gigantisk överdrift - att släppa atombomberna.

200 000 personer dog direkt vid bombnedslagen och en halv miljon har dött av strålskador i efterhand. Fortfarande idag, 63 år senare, dör folk pga bomberna och i områdena är cancer och blodtryckssjukdomar mycket vanligare än på andra platser. Jag har väldigt begränsad förståelse för dem som finner detta ett "rimligt pris" och hade bomberna inte släppts hade mänskligheten med allra största sannolikhet undkommit betydligt lindrigare.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Ignis [Gå till post]:
Mja, så ägd vet jag inte om du blev^^ Jag tycker att vi genom ett gott resonemang ledde fram till en slutsats, som dock är lika osäker som våra chansningar... :P

Men visst anser jag att bombningarna var vansinniga oavsett.
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Asgo [Gå till post]:
Men nu var det inte så och jag bryr mig inte heller.


Vaskar forumnotiser

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sokuy30 [Gå till post]:
Som sagt var, det är Japanska källor. Men vilka Japanska källor, vem har sagt det?

Tror faktiskt att en bomb som dödar tiotusentals e mer skräckinjagande än Sovjeternas landvinningar i Manchuriet. De hade förövrigt ett hav att ta sig över. Landstigningar på Japansk mark är inte heller det enklaste, fråga Ameikanerna och Mongolerna.

Men deras landvinningar kan säkert ha bidragit till kapitulationen.


Vaskar forumnotiser

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till MANDELAZZA [Gå till post]:
129 000 respektive 70 000 vid bombnedslagen har jag uppgifter på. Men poängen var iaf att det var väldigt många.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Kakmakarn [Gå till post]:
Tack tack. Du har en poäng angående wikipedia också, det tänkte jag inte ens på! Fullt möjligt underdrift av den anledningen.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Kakmakarn [Gå till post]:
Så sant, så sant! Vinnare skriver historia och av någon märklig anledning har de då aldrig gjort några fel själva.

Och tack btw, märkte det inte ens själv... :S >__<
HemligJaevel
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 056 inlägg
0
Ska jag vara ärlig så var det inte den bästa idén men absolut den mest effektiva.

Ja, 250 000 människor dog direkt, många barn föddes med missbildning men som du säger, det skulle nog inte vara bra om Japan invaderade USA, varför? Jo för att om dem gjorde det så skulle det bara bli ett värre krig och många fler människor skulle bli "avrättade" i onödan.

Dessutom var det ju ett framsteg inom forskningen att släppa denna bomb ^^

Legal gravskändare.

Zjukov
Visningsbild
P Hjälte 223 inlägg
0
Alltså... Atombomben krävde miljontals (?) CIVILA offer.
Man måste skilja på kombattanter och civila.
Hade man skippat atombomberna så hade fler militärer dött, det är sant, men de som var soldater då visste om riskerna.

Så nej, inte nödvändigt. Förkastligt att låta civila lida så hårt... Atombomber är ett hot mot mänskligheten och alldeles för farligt för att användas i krig. Varför skulle amerikanerna få använda dem men ingen annan kan man ju tycka?

Ingen status

lolbaker
Visningsbild
P Hjälte 1 807 inlägg
0
Svar till Nathanael [Gå till post]:
Sen kanske du kan tänka att in Soviet Russia, everything is true...



Fail. Den var visst ändå på 50.

Jag hette tidigare moderatswing

lolbaker
Visningsbild
P Hjälte 1 807 inlägg
0

Svar till Nathanael [Gå till post]:
Att ryssarna kanske pratade lite väl mycket utan verkstad.

Jag hette tidigare moderatswing

lolbaker
Visningsbild
P Hjälte 1 807 inlägg
0

Svar till Nathanael [Gå till post]:
Att Sovjet ljög om en massa?

Jag hette tidigare moderatswing

Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0

Svar till BinBin [Gå till post]:

Hm enda annledningen till att USA släppte atombomben va ju för att dem skulle spara människors liv men inte vilkas liv som helst, utan Amerikaner för vad det värsta folk från usa vet är att se döda amerikaner inte männiksor överlag utan Amerikaner. men för att svara på dina frågor fegt men det funkade ju Sedan dog aldeles för många civila.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.


Forum » Samhälle & vetenskap » Atombomben - Nödvändig eller ej?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons