Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Böneutropen här i svea land.

Skapad av tankaren, 2013-05-05 13:09 i Politik

11 859
104 inlägg
0 poäng
tankaren
Visningsbild
P 31 Hjälte 237 inlägg
2013-05-05 13:09
-2
Vad anser ni här på Hamsterpaj om att vi nu har fått böneutrop på en del platser i landet?

Vad tycker ni om att religioner blandas här i Sverige, ska vi ha den religionsfriheten vi har nu?

vad ser ni för för/nack delar angående massinvandringen här i landet?

Endast seriösa svar tack :-)

MVH: Jocke , ps första tråden xD
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

gaminggirl
Visningsbild
F 37 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2013-05-05 13:14
0


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tankaren
Visningsbild
P 31 Hjälte 237 inlägg
Trådskapare
2013-05-05 13:15
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
oh tack så mycket, visste inte att det fanns en sån tråd. :-)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-05-05 13:17
3
Svar till tankaren [Gå till post]:
"En del platser", det är väl bara i Fittja man har böneutrop? Lite skumt att använda sig av plural då.

Jag tycker ingenting om det. Vi har religionsfrihet i Sverige, vilket innebär att lika villkor ska gälla för alla trossamfund. Om kristna samfund ska få väsnas med överdimensionerade klockor så är det helt i sin ordning att muslimer ska få väsnas om de så vill.

Och vad menar du med att religioner "blandas" och "massinvandring"? Jag har aldrig förstått vitsen med att använda sig av kvantitetsmässigt godtyckliga ord (annat än i populistisk propaganda), så jag tycker du bör först definiera var gränsen för massinvandring och inte massinvandring går.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
36 Göteborg Administratör 2 518 inlägg Online
2013-05-05 13:18
1

Svar till tankaren [Gå till post]:
Felaktigt påstående "En del". Nej EN plats bara!
Och det tycker jag är trevligt då vi har religionsfrihet och yttrandefrihet i landet.

Ja, förtryck leder inte till något gott någonstans. Se vilket annat land som helst.

Felaktigt påstående igen! Läs: http://www.migrationsverket.se/info/2552.html


Så om du vill ha seriösa svar, försök skriva frågorna med neutral syn i alla fall.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tankaren
Visningsbild
P 31 Hjälte 237 inlägg
Trådskapare
2013-05-05 13:32
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag kanske uttryckte mig lite klumpigt när jag sa blandas, men jag tycker att det är det som händer. vi har en del olika religioner i vårt land, också religiösa byggnader så som synagogor/ moskéer, Kyrkor.

Vi tar in över 100 000 människor om året och det är en massinvandring.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tankaren
Visningsbild
P 31 Hjälte 237 inlägg
Trådskapare
2013-05-05 13:34
0

Svar till Guud [Gå till post]:
haha det e grejen, jag försökte vara så neutral som möjligt.
ursäkta för det, jag hade uppfattat att det var mer än 1 plats i landet som hade fått böneutrop.





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-05-05 13:39
0
Svar till tankaren [Gå till post]:
Det är faktiskt bara drygt 65 000 om man räknar med utvandrare. Jag har fullständig statistik och uträkningar här:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_vetenskap/politik/halvsanningar-om-invandringen/sida_1.php

Eftersom du menade att 100 000 var massinvandring, och vi faktiskt bara har 3/5 den mängden, så borde vi väl enligt din egna definition då inte ha massinvandring? Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
36 Göteborg Administratör 2 518 inlägg Online
2013-05-05 13:43
0
Svar till tankaren [Gå till post]:
Så du anser att massinvandring sker när befolkningen ökar med 0,5%?
Är inte det ett klumpigt ordval, jag menar, tänk om vi får verklig massinvandring på kanske upp mot en miljon flyende människor från södra Europa, Asien och Afrika? Då skulle jag vara beredd att ta till massinvandring!

Nu istället låter det mer som om du ropar varg långt före vargen ens anlänt till byn i fråga. Vilket leder till att folk inte kommer ta dig seriöst till sist.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tankaren
Visningsbild
P 31 Hjälte 237 inlägg
Trådskapare
2013-05-05 13:48
-4

Svar till Lobax [Gå till post]:
60 000 är gott och väl för mycket, jag vet att vi har varit över 100 000 för några år sen.
O vi gör inte mycket skillnad på att ta in dom här 60 000 per år.

Betydligt bättre att hjälpa dom att bli oberoende i sina hemländer. och då hjälper vi också en mycket större volym, istället för att ta hit ett begränsat antal till Sverige som får det jätte bra så är det bättre att hjälpa många fler i deras hemländer att få det bra.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tankaren
Visningsbild
P 31 Hjälte 237 inlägg
Trådskapare
2013-05-05 13:52
-1

Svar till Guud [Gå till post]:
okey, i vilket fall så tycker inte jag det verkar som om dom som behöver komma hit mest får det. Dom man ser på tv dom där spinkiga benranglen ser man ju aldrig. Dom som kommer hit är såna som har pengar i plånboken, är min uppfattning iallafall.

Det är ren fakta att vi har en massinvandring.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Paradox
Visningsbild
P 31 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2013-05-05 13:54
6
Tänker vara en jävel och påpeka att "Svea land" inte är något annat än en särskrivning av Svealand, vilket du inte syftade på. Du kanske ville skriva Svea Rike, men då välkomnar jag dig till 2013 genom att presentera dig för namnet "Sverige".

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tankaren
Visningsbild
P 31 Hjälte 237 inlägg
Trådskapare
2013-05-05 13:58
-2

Svar till Paradox [Gå till post]:
inte för o va sån men... Okey?? vad mer kan jag säga. ganska meningslöst inlägg må jag säga ;-)



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-05-05 14:04
1
Svar till tankaren [Gå till post]:
Fast nu måste du ha i åtanke att denna siffra inkluderar studenter, arbetskraftinvandrare, invadring från nordiska och europeiska grannländer, och anhöriginvandring som inte grundar sig på tidigare invandring (läs importfruar). Och jag utgår från att du inte har så mycket problem med denna grupp invandrare?

Siffran är alltså betydligt lägre en 65k, men jag antar att om vi även skulle kunna skära ned siffran till ett par hundra så skulle det fortfarande vara "för mycket". Så, precisera dig från början, vad är "för mycket"? Det är väl inte så svårt att uttala sig i kvantitativa termer.

Antalet som kommer till Sverige för att de undflyr krig är alltså betydligt mindre. Och ja, att vi tar emot dessa gör inte så stor skillnad, men hur hjälper det dem om vi nekar dem asyl? Hur blir situationen bättre i deras hemländer om vi skickar hem människor som då kanske blir politiska fångar eller till och med avrättade för sitt politiska engagemang? Det bryter mot alla tänkbara moralfilosofier att skicka hem dem.

Att vi tar emot invandrare utesluter därtill inte att vi hjälper på plats. Vi ger redan mest bistånd som andel av vårt BNI i världen och vi är ett av få länder som uppnår FN:s bestämmelser om detsamma.
http://www.regeringen.se/sb/d/119/a/123490

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Paradox
Visningsbild
P 31 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2013-05-05 14:07
1
Svar till tankaren [Gå till post]:
Inte direkt. Med tanke på att du verkar vara rätt pro Sverige/svensk kultur etc. är det kul hur du förstör det svenska språket genom att inte kunna det.

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tankaren
Visningsbild
P 31 Hjälte 237 inlägg
Trådskapare
2013-05-05 14:10
-5

Svar till Lobax [Gå till post]:
näh nu får de va, det e för jobbigt att argumentera med en blivande raket forskare ;-) så du får rätt.

Vi får väl bara se hur framtiden ser ut :-)




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheAsker
Visningsbild
1350 Hjälte 2 332 inlägg
2013-05-05 14:33
0
Massinvandringen är väl bra då Sverige håller på att träda in i fas 5. Böneutropen sker så sällan och så tyst. Det är ju inte ens i närheten av "riktiga" böneutrop. Religionsfrihet ser bra ut på pappret.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Peppar
Visningsbild
P 31 Community Manager 7 463 inlägg Online
2013-05-05 14:56
0

Svar till tankaren [Gå till post]:
Jag gillar hur du skriver så du får rätt.

Vi får väl bara se hur framtiden ser ut :-)

Lite som att säga "Jaja. Säg vad du vill, jag vet ändå att Sverige kommer vara övertaget av muslimer om några år :-)"

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-05 15:16
1

Svar till Lobax [Gå till post]:



Svar till Guud [Gå till post]:



Svar till tankaren [Gå till post]:

Begreppet "massinvandring" syftar dock inte på antalet invandrare ett land tar emot utan på landets förmåga att ta emot invandrare. När man pratar om "massinvandring" så syftar det således på att invandringen ligger över nivån som landet rimligen kan klara av. Det är således konsekvenserna av invandringen som avgör om det är på tal om "massinvandring" eller ej.
Det säger sig själv då, precis som Lobax är inne på lite längre ner, att vilken typ av invandring det rör sig om är betydligt mer relevant än dess omfattning om man ser till landets förmåga att ta emot invandrare.



OnT: Min åsikt är att folk har missuppfattat hela debatten om bönerutropens vara eller icke vara. Det är inte en fråga om religionsfrihet utan en fråga om vem som äger offentligheten. Om vi accepterar böneutrop bör vi rimligen också kunna acceptera att t.ex. coca cola har reklam utrop. Om man inte gör det måste man kunna förklara varför religion har en särställning, vilket man inte kan. Jag personligen är rätt övertygad om att det finns fler som tycker om cola i landet än vad det finns troende muslimer eller kristna. :P
Däremot är lokaldemokrati något som bör uppmuntras. De boende i området bör givetvis få ha inflytande över sitt område och om majoriteten vill ha det där bör det accepteras. Att de som bor i området också äger, eller iaf får ha inflytande över det offentliga vid sina hem bör väl vara en självklarhet egentligen. Det gäller ju dock så klart inte bara frågor om religiösa byggnader utan även om annan utsmyckning. :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
36 Göteborg Administratör 2 518 inlägg Online
2013-05-05 15:23
1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Källa på det tack.




Svar till tankaren [Gå till post]:
Haha men tänk dig själv, varför kommer inte "benranglen på tv" till Sverige? Jo utav den enkla anledningen att de inte har råd, de har inte ens råd med mat! De kommer troligtvis dö i svält istället! Det är inte gratis att ta sig hit, att betala 50k är inte ovanligt om man vill fly från ett stängt land till ett land som Sverige.

Så visst, det är inte de mest utsatta rent ekonomiskt som kommer hit och söker asyl, dock finns det en massa andra typer av flykt som Lobax tar upp i sitt inlägg som du borde beakta.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-05 15:37
0

Svar till Guud [Gå till post]:

Vad accepterar du som trovärdig källa? Googlar du massinvandring så får du ingen enhetlig definition direkt så vad tycker du att begreppet betyder? :)

Rent logiskt blir det ändå så som jag skrev. "Massinvandringen" beskrivs ju som negativ för att den är kostsam och leder till negativa saker, nedskärningar i det offentliga, kriminalitet mm. Detta hade ju inte skett om landet hade haft råd med invandringen och rent ekonomiskt är det givetvis skillnad på vad för typ av invandring man tar in. 10 personer som börjar arbeta direkt är en vinst för landet, 10 personer som går på bidrag är en förlust. Arbetar folk behöver man inte skära ner på det offentliga och såldes spricker hela argumentet som snacket om "massinvandring" brukar handla om.
Men återigen, olika sidor använder begreppet lite olika men den logiska slutsatsen blir ändå att det inte alls är volymerna i sig som avgör hur mycket invandring Sverige tål (för att anspela på svensk tv:P) utan snarare konsekvenserna av den.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
36 Göteborg Administratör 2 518 inlägg Online
2013-05-05 15:45
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag tycker bara inte du kan avfärda vår tolkning av begreppet då det som sagt är en tolkningsfråga hur det används idag, och av vem det myntades första gången och i vilket syfte.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-05 16:01
0

Svar till Guud [Gå till post]:

Men att bara stirra sig blint på antalet blir ju ologiskt med tanke på hur begreppet faktiskt använts.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-05-05 16:46
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Ptja, prefixet "mass" används i alla andra kontext för att beskriva ett stort antal av något. Massarbetslöshet och massdemonstration är två exempel jag kommer på på rak arm. Konsekvenserna har ju då inte så mycket med prefixet att göra, exempelvis så får ju demonstrationer arrangerade av Westboro Baptist väldigt mycket mer uppmärksamhet än demonstrationer med flera tusen.

Min poäng var dock mer att det är ett intetsägande propagandauttryck som är meningslöst för en produktiv debatt.

Angående det om böneutropen så håller jag fullständigt med dig. Jag skulle inte vilja ha vare sig klockringning, muslimska utrop eller coca-colarutrop i mitt närområde. Men vad jag har förstått så har ingen i närområdet som faktiskt påverkats klagat, och då finns det som jag ser det inga skäl att förbjuda böneutropen.

När det kommer till religionsfrihetsargumentet så är det framförallt för att bemöta de som vill förbjuda utropen just för att de är muslimska, vilket är solklar diskriminering på religiösa grunder.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ErikAnkan
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 368 inlägg
2013-05-05 18:10
0

Svar till tankaren [Gå till post]:
Tycker det är bra att vi har religionsfrihet. Men det borde för fan finnas en gräns

Fuck yolo! Hakuna matata is the words, bitches┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-05 19:14
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Ja och prefixet "mass" används ju här med för att beskriva att mängden är så stor att det för med sig negativa konsekvenser. Däremot är det ju inte hugget i sten när invandringen eller något annat blir för omfattande utan det är flertalet med variabler som spelar in där.
Men ja, jag håller med om att det är ett dumt uttryck.

Jo, jag vet att det är det som religionsfrihets argumentet syftar på egentligen. Problemet med det är dock att någon allmän hänvisning till religionsfriheten lätt kan tolkas som om man ska få ha böneutrop, klockringningar eller något liknande överallt där det finns religiösa byggnader vilket knappast är en självklarhet.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Seroster
Visningsbild
31 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
2013-05-05 21:32
1
"Ska vi ha den religionsfriheten vi har nu"
Nej, vi måste rensa ut allt avskum som inte tror och tycker PRECIS som jag, ty de är orena varelser.
Jag tycker att vi kan skjuta alla som tycker om lakrits med, vedervärdig jävla smörja.

Seroster ser dig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2013-05-05 21:45
0
Svar till tankaren [Gå till post]:
Fittja är väl ända platsen där det nu är böneutrop?
Sen är det bara bra att olika religioner blandas och att religionsfriheten finns. Länder där folk förföljs för sin tro känns inte direkt som ett hippt ställe att bo på.

"Massinvandring".




Svar till Salvator [Gå till post]:
Lokaldemokrati håller jag inte fullt med om. Det kan leda till att t.ex. invandrartäta områden får styra och ställa mer vilket kan få infödda svenskar att flytta därifrån eller undvika det området vilket skulle medföra ökad segregering. :/


Tillägg av Jokk 2013-05-05 21:55

Och vise versa.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cannabis
Visningsbild
P 33 Hjälte 744 inlägg
2013-05-05 22:22
0
Varför kan man inte säga massinvandring? Det är ett korrekt utformat ord till skillnad från vidriga vänsterord så som "papperslös" som egentligen heter "illegal invandrare".

Klart det inte ska vara böneutrop i Sverige, det är ju fullkomligt skamligt. Fan, våra förfäder måste ju ha vänt sig i graven i samband med att det blev klart att böneutrop fick börja praktiseras, eller att ens moskéer börjat byggas i vårt kära fädernesland.

Religionsfriheten skapades primärt för att folk fritt skulle få gå ut ur kyrkan, eller bli katolsk. Det säger sig självt att religionsfriheten måste reformeras.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-05-05 22:53
1

Svar till Jokk [Gå till post]:

Ja, det är det som är nackdelen med demokrati att alla oftast inte blir nöjda men vad är alternativet? Att politiker långt bortifrån området som berörs ska ta beslut eller att privata aktörer, t.ex. coca cola då, ska få styra det offentliga utan att folket ska få säga sitt?
Vem om inte de som faktiskt bor i området äger det offentliga?
Sen finns det ju givetvis begränsningar av vad som ska styras lokalt men om man nu ska införa böneutrop är det väl ändå det bästa att folket som berörs direkt av det faktiskt får säga sitt tycker jag. Det kommer ju garanterat bli betydligt mycket mindre gnäll om det om det är folkligt förankrat bland de boende istället för att någon politiker inför det över huvudet på folket.




Svar till Cannabis [Gå till post]:

"Varför kan man inte säga massinvandring?"

Det kan man men problemet med det begreppet är att det är så dåligt definierat vad som är faktiskt är "massinvandring". Gränsen till när det blir tal om "massinvandring" är väldigt flytande och alla tycks ju ha sin egen bild av det. Det hela leder väldigt ofta till någon slags halmgubbe debatt om vad som är en "massa" istället för en diskussion kring invandringen som är det som egentligen ska diskuteras.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Böneutropen här i svea land. 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons