Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kommunismen i ett nötskal:)

Skapad av Salvator, 2010-03-07 15:36 i Politik

9 862
43 inlägg
-3 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Kommunismen dyker upp då och då i de debatter här på HP men de debatterna håller oftast ingen vidare klass.
Jag har märkt att kommunismen verkar vara fruktansvärt missförstådd eller viftas bort som "ett misslyckat experiment" med referenser till Sovjetunionen, stalinism eller "det är fint i teorin men fungerar inte i praktiken, människan är för egoistisk" eller liknande kommentarer.
Så tänkte jag att det vore intressant att gräva i ämnet och skapa en lite mer seriös debatt kring ämnet. Jag har delat upp ämnet i två delar, först om själva den kommunistiska analysen och om varför det gick åt helvete i Ryssland. Den andra delen handlar om människan och ganska mycket om psykologi men jag tänkte vänta lite med att posta den delen.
Jag ska även passa på att ge credit till de personer som har hjälpt mig med arbetet, de vet vilka de är. Vissa bitar är också översatta från engelska så om det ser konstigt ut kan det bero på det.

Varning: Inlägger är långt och iibland kan det var svårt att förstå, om du inte har något intresse av att läsa i genom allt eller ens försöka förstå så kan du lika gärna sluta läsa nu och ge fan i att skriva eller droppa one-liners kommentarer!

Sist ska jag tillägga att jag inte ser mig själv som kommunist eller att jag vet allt om kommunismen. Det är mycket möjligt att andra har helt andra uppfattningar om vad kommunismen är och då får ni gärna lämna synpunkter på det:)




Vad är kommunism egentligen?

Den genomsnittliga encyklopedin säger ungefär:
"Kommunismen är en socioekonomisk struktur och politisk ideologi som främjar inrättandet av ett jämlikt, klasslöst, statslöst samhälle som bygger på gemensamt ägande och kontroll av produktionsmedel och egendom i allmänhet."

So far so good! De flesta av er har hört talas om alla äger allt och ingen gör vinst från någon annans arbete. Det gör dock inte begreppet kommunism riktigt rättvist.

För att se var det faktiskt kommer från så får vi gå och hälsa på herr Hegel, Georg Wilhelm Friedrich Hegel för att vara exakt.
Georg presenterade oss för dialektisk idealism.

"Dialektik" är självklart mycket äldre än Georg och det användes av de antika grekiska filosoferna för att hitta inkonsistens i ett argument och bevisa att påståendet är fel.
Exempel:
Person A: "All snö är vitt."
Person B: "Se upp där hunden går, för ät inte snö som blivit gul, ät inte snö som blivit gul, snö som är gul är inte kul:)
Snö kan vara gul, så Person A: s argument är avslöjat som fel.

Nu, om vi tar Person A's ställning på snö och kalla det för tes och person B's ställning för antites, så ser vi att att de skapar friktion.
Argumenten strider emot varandra och kolliderar. Resultatet av denna kollision kallade herr Hegel för "syntes".
Så istället för att person A's tes visar sig vara fel av Person B's antites, skapar de tillsammans en ny situation.
I det här exemplet blir resultaten något i stilen: "Snö kan ha olika färger och man bör undvika gul snö."


Nu blir det lite historia...

Feodalism är namnet på styrelseskicket som rådde under medeltiden i Europa. Enkelt sagt gick det ut på att kungen gav rättigheter och skyldigheter till adeln, som i sin tur skulle ge rättigheter och skyldigheter till sina egna vasaller (personer lägre än dem).
Detta skapade så småningom ett dualistiskt system av stora markägare och personer som arbetar på dessa marker.
Förutom markägare och jordbrukare fanns det i städerna ett mästare och lärlings system, det var de som tillverkade stolar, bakade bröd, jobbade i smedjorna mm, listan kan göras lång.

Markägarna gick ofta samman i de flesta länder för att ta makten från Kungen. Detta ledde till att det bildades mera officiella strukturer, i stället för det gamla feodal systemet som baserades mycket på ära och heder.

Det ekonomiska systemet merkantilism blev vanligt i Europa.
I princip innebar detta att företag skapades för att göra ett land rikare genom att ta vad de behövde från annat håll och sälja det. Det ansågs vara bra att ha stor export och dåligt med import, finns ganska mycket att skriva om det men vi hoppar över det den här gången.
Från någonstans i mitten av 1700-talet och framåt tog teknikens utveckling ett stort språng. Jordbruket blir mer produktiva och exporten viktigare.
Merkantilismen använde dessa förändringar för att bryta sig loss från markägarna, som i princip var de som styrde.
Det privata näringslivet (industrier) föddes och så uppstod kapitalismen.

Det fanns nu mera två härskande klasser: markägare och industriägare.
Det fanns också två producerande klasser: bönder och arbetarklassen (de gamla mästare-lärling systemet började försvinna eftersom fabrikerna kunde använda den nya tekniken för att massproducera).

Tillbaka till dialektik:

Europas städer började industrialiseras och de små verkstäderna och affärerna där lärlingar lärt handeln från början till slut, med hopp om att äntligen bli mästare en dag, ersattes nu av stora fabriker med hundratals personer som arbetar på en del av produktionen.
Företagen gjorde en bomb (inte bokstavligen explosiv) och de flesta människor arbetade för att göra denna bomb för dem, när de själva knappt fick tillräckligt med pengar för att försörja sig själva.

Nu kommer vi till (trumvirvel) Herr Karl Heinrich Marx!

Karl studerade filosofi och litteratur och var mycket intresserad av historia. Hans syn på historia var rotad i att söka efter orsaker och utveckling som påverkar människors levnadsvillkor. Han drog tre olika slutsatser av detta:
- Människors levnadsvillkor bestäms av yttre faktorer: samhällsklasser, politiska strukturer, ideologier, etc.
- Människors levnadsvillkor avgörs inte av hur de ser på livet, men hur de ser på livet avgörs av deras levnadsförhållanden.
- Skillnaden mellan djur och människor är att människor tänka på något innan du skapar den.

Hegels dialektiska idealism föreslog att verkligheten skapades av hur folk tittade på världen och att denna uppfattning ändras med hjälp av tes och antites.
Karl Marx märkte hur dialektiken skapat nya situationer, men att det var verklighet som skapade det mänskliga tänkandet, inte tvärtom.
Nu föddes den dialektiska materialismen.

Industrialisering skapade en hel klass av människor som var främmande inför arbetet med att föreställa sig något och sedan skapa det. I grund och botten hade industrimän föreställt någonting och anställt andra människor att arbeta för att framställa den, inte ens "något" helt utan bara en del av den.
Så, där en gång en lärling föreställde sig en stol och sedan byggde den skapade han numera bara stolens ben.
Fabriksägarna blev rikare tack vare arbetaren arbete. Arbetaren i sig
var alienerade från sin grundläggande välfärd och stora delar av samhället hamnade i en beroende situation.
(Det finns väldigt mycket att skriva om det, den som är intresserad kan börja med att läsa http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27s_theory_of_alienationhela & http://en.wikipedia.org/wiki/Social_alienation)
Nu om någonsin fanns det stora friktioner i samhället.

Marx använde sig av dialektiska materialism på industrimännens modell av kapitalism och en ny form av socialism var född.
(Den nya socialismen skilde sig från t.ex. den från franska revolutionen)

Friktionen mellan arbetarna och cheferna kommer att förändra deras relation.
Så här kan man ställa upp problemet:
Chefen/ägaren vill maximera produktionen till så låg kostnad som möjligt och arbetaren vill ha så mycket pengar, kontroll och inflytande som möjligt för sina insatser.

En slutsats man kan dra är att så länge det finns olika makt nivåer med olika prioriteringar i varje nivå så kommer det alltid finnas friktion och så länge det finns friktion det kommer att ske förändringar.
Lägg till den mänskliga strävan att föreställa sig innan de skapar (bort med alienation från arbetsprocessen) och du ser på framtiden för kapitalismen.

Detta, i ett nötskal, är kommunism:)



Grundpelarna i kommunismen

Ovanstående slutsats leder vidare till olika sub-slutsatser som för enkelhetens skull kan kallas för pelare.

Nationalitet
Nationalitet har ingenting med din inre drivkraft att göra och om något bara leder till utanförskap.

Arbete


Det som skapas genom arbete är värt mer än pengar (googla "mervärde" för en utförligare förklaring på den här).

Utbildning

Skolans uppgift bör vara att lära dig att förverkliga din fulla potential.

Hälsa

Din fulla potential kan endast förverkligas när du är så frisk som möjligt.

Religion

Religion är en utopi av naturen och ändrar inte dina livsvillkor.

Gemensamt ägande

Tes och antites "egendom och brist på egendom" i den kapitalistiska sammanhang kan översättas som "kapital och arbete". De två skapar friktion (dialektiken) och kommer att leda till en ny situation.
När produktionsmedel, mark, luft och vatten är i händerna på ett fåtal, kommer det att vara konstant friktion. Ägandet av produktionsmedlen (och resurser i allmänhet) kommer vara gemensamt ägt.

Eftersom allting ägs av alla, har alla rätt till utbildning, hälsa, arbete etc.

Egendom

Allt produceras. Med produktionsmedel i gemensam ägo är allt som produceras gemensamt ägt också.

Privat egendom

Denna punkt skiljer sig från den ovan som handlar om vem som egentligen äger något. I grunden är det en skillnad mellan att äga ett hus och ha ensamrätt att leva i det, det gäller även för bilar och kläder mm.
Eftersom alla äger allt kan alla ha ett hus, en bil och tv med enskilda syften utan att det resulterar i en dialektisk kamp.

Ekonomi


Gemensamt ägande innebär att arbetsrätten inte används för att skapa rikedom för ett fåtal, utan till nytta för alla. Användningen av arbetskraften är därför planerad.

Regeringen

I slutändan kommer dialekter leda till en statslös situation (så länge olika auktoritets nivåer finns med olika prioriteringar i varje nivå, kommer det att finnas friktion). Detta kallas anarki, det betyder inte att det inte finns regler, ekonomin t.ex. planeras. Anarki i det här sammanhanget (och som används av anarkister vid demonstrationer och liknande) innebär att staten har ersatts av alla som arbetar eller arbetarklassen som alla som arbetar tillhör.

Övergången från kapitalism till anarki kallas "proletariatets diktatur".
Detta betyder inte att det är en diktator, utan det innebär att den härskande klassen (de rikas diktatur) är ersatt av arbetarklassen. Rent tekniskt är det en tillfällig situation där en tillfällig regering kan behövas. Regering gör vad de anställda vill ha och kör "revolutionen" framåt. För att undvika att regeringen blir korrupta bör man ha ett rullande schema och lönerna bör vara på samma nivåer som för arbetarna, det finns ganska många åtgärder man kan ta till om man vill.

En kort historia beskrivning av Ryssland under 18- och 19-talet...


Ryssland är väldigt, väldigt stort och trots att de hade en hyfsad industri i slutet av 1800-talet sysslade de flesta ryssar fortfarande med jordbruk.
De ryska härskande klasserna blev allt mer restriktiv och våldsamma efter revolten 1825. Detta, tillsammans med miljoner dör av sjukdomar, torka, hungersnöd och krig lämnades tsar Nicholas II med ett land fullt av fientlighet mot de härskande klasserna i början av 1900-talet.

1914 sköt serbiska nationalister Franz Ferdinand i Sarajevo. Franz var arvtagare till det österrikisk-ungerska tronen och Österrike-Ungern blev väldigt upprörda över mordet. Det hela ledde till att de förklarade krig!
Ryssland hade en skyddande pakt med Serbien och de förklarade krig mot Österrike-Ungern.
Tyskland hade en skyddande pakt med Österrike-Ungern och förklarade krig mot Ryssland.
Frankrike hade en skyddande pakt med Ryssland. Tyskland antog att Frankrike skulle förklara krig mot dem så de flyttade för att skydda sin västra flank genom att parkera i Belgien.
Storbritannien hade en pakt med Belgien vilket ledde till Storbritannien och Frankrike förklarar krig mot Tyskland.
Första världskriget började!

1916 hade Rysslands krigs kostnader skenat iväg och var bortom kontroll och dödssiffran var skyhög (nationen drabbats av högsta förluster för de allierade (entete) krafterna i första världskriget).
Soldater, bönder och arbetare började göra uppror i hemlandet som ledde till februarirevolutionen 1917. I oktober hade den rådande koalitionen av politiska partier misslyckats med att åstadkomma en förändring värd att nämna och annan revolution ägde rum som leddes av Lenin.

Inbördeskrig bröt ut och på de två sidorna var uppdelade av röda och vita. De röda var kommunister och de vita pro-kapitalister som finansierades till stor del av resten av Europa och USA.
Detta inbördeskrig påverkas i hög grad vad som hände med revolutionen.
Ett exempel är rättegången mot tsaren. Nicholas var redo för rättegång, men de vita arméerna såg ut att kunna befria honom. Stället för att låta honom fly, sköts han och hans familj. Ett annat exempel är den paranoia som väckts inom den bolsjevikiska regimen.

Trotskij var i stort sett kontroll över armén och Stalin motsatte sig många av hans taktiker. Stalin gick omkring och gjorde sig av med allt och alla som han inte tyckte om, var emot honom eller som han trodde skulle vara anti-revolutionärt.
I slutet av 1920 ville Trotskij att partiet skulle ta kontroll över industrin (effektivt socialisera dem), Lenin ansåg det för tidigt och samarbetade med Stalin för att omintetgöra Trotskij.
När Lenin blev allt sjukare, lyckades Stalin att säkra sin position och marginalisera Trotskij.

Bolsjevikernas paranoia leder till alltför stora befogenheter inom underrättelsetjänsten och kontrollen av stora delar av armén ledde till att Stalin kunde ta makten.
Paranoian var motiverat, eftersom de vita arméerna var ute efter att förstöra den bolsjevikiska revolutionen, det visar än en gång att bara för att du är paranoid betyder inte att de inte är ute efter dig.

Varför ryska kommunismen misslyckades

Kommunismen är inte ett alternativ till kapitalismen. Som dialektiken visar så är det en utveckling av kapitalismen. Denna utveckling behöver en arbetarklass, en härskande klass och tillräckligt med människor att förstå att deras sätt att se livet styrs av sin omgivning.

Majoriteten av ryssarna hade liten eller ingen utbildning.
De flesta ryssar var lantbrukare.
En stor del av de arbetande klasserna utplånades i första världskriget och inbördeskriget mot de vita arméerna.

Konsekvenserna för en revolution med en bakgrund av denna omfattning kan klargöras genom att göra det den bolsjevikiska ledarna misslyckats med att göra, nämligen använda sig av dialetisk materialism.

Bönderna ville ha marken för sig själva, ide var emot nationaliseringen av sin mark.
Alla ville nytt ledarskap.
Extremt långa avstånd i landets interna konflikter inom industrin.

Detta kan läsas i dialektiska termer som:
Ledarskap utan tillräckligt med folk förstå den dialektiska situationen.
Inte tillräckligt många med förståelse för revolutionen för att kunna backa upp den.
Friktion från början mellan livsmedelsproduktion och tillfälliga ledarskap.

Antingen kommer ledningen inte att genomföras av tillräckligt många människor och de som leder revolutionen kommer att ta fullständig kontroll (personkult eller oligarki). Som vi vet kunde Stalin ta makten.

Utan tillräckligt med folk för att backa upp en revolution så kommer den antingen misslyckas eller så måste den stärkas av en liten grupp människor. Underrättelsetjänsten skapades och kontrolleras av Stalin.

Absolut kontroll och användning av våld/underrättelsetjänster för att säkra livsmedelsproduktion kommer att skapa ständig friktion som så småningom kommer att leda till en ny situation (syntes).


Stalin kallade sig för kommunist och resten av världen var mer än ivriga att kalla Sovjetunionen en kommunistisk stat.
Däremot hade Sovjetunionen en stor kommunistisk minoritet som motsatte sig den stalinistiska regimen. De flesta av dem deporteras eller skickades till Goulag för att ruttna.

Stalins regim tog över tsarens roll i Ryssland och man även hävda att den sovjetiska regimen tog på sig det ansvar som företag i väst fick under andra halvan av det 1900-talet.
Om man tittar på den västerländska kapitalismen och kalla det företagskapitalism (företag bestämmer vad som ska hända), kan man kalla Sovjetunionen statskapitalism.

De allra flesta hade inget inflytande eller möjlighet att säga vad de tyckte var bäst för landet. Det fanns inget gemensamt ägande av produktionsmedel eller resurser. Det fanns inte heller några planer eller åtgärder för att gå vidare från det tillfälliga styret till anarki.

Sovjetunionen hade ingen chans att bli kommunistiskt, det var kört redan från början på grund av de omständigheter man befann sig i.


Förklaringen till kommunismen var omständligt, långt och ganska komplicerat men som vi ändå nu har sett är det viktigt att förstå dialektiken (och historia), eftersom det utgör grunden för politiska, sociala och ekonomiska system.

Det finns väldigt mycket mer att skriva men det här bör räcka för tillfället.

Hoppas att ni lärde er något nytt:)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Slampus
Visningsbild
P 1015 Hjälte 252 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Kommunismen är otroligt smutskastat i dagens värld.
Kanske inte så konstigt när dom flesta som har drivit ett såkallat kommunistiskt samhälle har istället använt kommunismen som namn på deras maktgalna politik som dom själva driver.
om man läser tankarna som Marx t.ex. hade så var det ju inte mycket som stämmde in med det dom andra drev.



Tillägg av Slampus 2010-03-07 16:28

Och när lärarna kallar nordkorea för kommunistiskt kan man ju undra varför folk tror som dom tror

Make that bastard walk the plank with a bottle of rum and the Yo-Ho-Ho

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mango [Gå till post]:

Hmm, nu tror jag inte att du har läst igenom allt, jag vet det är mycket text:)
Trådens syfte var i sig mest till för att döda dem vanliga missuppfattningar kring kommunismen men vanlig diskussion kring kommunismen fungerar också.



Svar till oh [Gå till post]:

Inte alls, vad är det som är orealistiskt?



Svar till Slampus [Gå till post]:

Visst är det synd men det är föga förvånande, det ligger självklart i statens intresse att smutskasta västvärldens fiender.
Just därför jag skapade den här tråden, för att reda ut de vanliga missförstånden kring kommunismen.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Quantum-Mechanic [Gå till post]:

Tack så mycket:) Del två är mer avancerad men jag tänkte vänta några dar innan jag postar den.

Givetvis är det beklagligt och det är därför det är viktigt att alla som kan försöker få ut en mer korrekt bild av kommunismen.
Man behöver inte vara kommunist för det men jag tror ändå att alla kan hålla med om att det fel att skolorna ger ut fel bild av kommunismen.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oh [Gå till post]:
Jag tog upp varför Ryssland misslyckades och samma kritik kan riktas till de andra så kallade" kommunist" staterna.

Att mäta efter tid är inte heller korrekt, hur länge har t.ex. idéerna om demokrati funnits? Ordet "demokrati" kommer som vi alla vet ifrån antikens Grekland så åtminstone i ett par tusenårig har idén funnits.
Ändå så är demokratin ofullständig och saknas på flera håll fast teorierna finns där.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oh [Gå till post]:

Jag har aldrig skilt på demokrati och kommunism.

Du verkar inte ha läst igenom öppningsinlägget, gör det och återkom sedan.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oh [Gå till post]:

Visst kanske det är olämpligt men jag skrev inget om det och det var det jag besvarade. Huruvida demokrati och kommunism hör ihop eller skiljer sig åt har jag inte skrivit något om i huvud taget.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Nu är del två uppe: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/kommunismen_amp_vanlig_kritik/sida_1.php#post_2967027
slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till oh [Gå till post]:

Strävan efter socialism existerar självklart inte i ett vakuum. Samtidigt som socialister strävat efter kommunism så har de som riskerar att förlora på ett sådant system (dvs överklassen) slagits med näbbar och klor för att bevara status quo.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oh [Gå till post]:

Precis det gjorde jag en ny tråd om. Fast den är också väldigt lång så du orkar säkert inte läsa igenom den...

MrDorchable
Visningsbild
P 31 Kungälv Hjälte 682 inlägg
0
Titta på Kuba, dom har styrt med en kommunistisk regering väldigt länge. Och det går bra för dom. dock så räknas dom fortfarande som ett U-land, dels tack vare handelsblockaden.

Att måla över mögelfläckarna får inte problemet att försvinna.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till DvK [Gå till post]:
Tja, Kuba har inte gjort sig fri från motsättningarna, alltså har de misslyckats med den grundläggande materialistiska dialektiken och kan inte kallas för kommunistiska i rätta ordets bemärkelse:)

Dock så kan man väl knappast förneka att det går hyfsat bra för dem:)


TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till Slampus [Gå till post]:
Kommunismen fungerar inte. Du är en idiot som tror att den kommer göra det men att andra missbrukat dess namn. Det finns nio miljoner människor i Sverige. Om alla dessa är delägare av en sten kommer det förmodligen finnas över hundra tusen olika åsikter om hur denna ska användas - Alltså krävs en högre "klick" för att besluta om hur detta ska ske. Detta är dock en utav de många motsägelserna.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Fast poängen med kommunismen är att alla kan få varsin sten. Organisations organ kommer fortfarande att finnas men se lite annorlunda ut.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till madman [Gå till post]:

Detta låter som ett hemskt samhälle som du beskriver.

Tur att det inte är kommunismen du beskriver iaf.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Wikipedia!


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

He he, japp :)

Skype är också ett bra exempel. Det finns gott om bra gratis program :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till olba [Gå till post]:

Good 'ol Sovjet, vad denna stat har ställt till det i världen. Jag har väl inget att invända emot ditt arbete egentligen som relevant för denna tråd.
Att Sovjet var en ond förtryckarstat är det ingen som förnekar men i denna tråd tar jag mig an kommunismen genom Marx dialektik.
Agerade då Sovjet som dialektiken säger? Nej, naturligtvis inte.



Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Rättvis beskrivning av kommunism och dess filosofiska grundvalar tycker jag.

Men jag förstår inte hur du kan försvara kommunism som ideologi med att förutsättningarna för revolution var dåliga därför misslyckades det. Vad har det med saken att göra, kommunismen bär fortfarande skulden för det som hände.

Sedan är jag förvånad över att du ej hävdar att Sovjet, Kuba, Kina, Nordkorea m.fl. /var/är kommunistiska stater. Det är sant att de inte har "gjort sig fria från friktioner" et.c., men med det resonemanget kan jag lika gärna säga att Tredje Riket inte var nazistiskt eftersom att de inte har rensat mänsklighetens dåliga gener.

Staten är motsatsen till frihet

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
-1
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Communism doesn't work because people like to own stuff."
Frank Zappa. Ett citat som alltid går att använda i denna debatten.



Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Känner mig lite lockad att citera ett annat av dina inlägg, nämligen ett från tråden om kameraövervakning.

"Det här stämmer dock inte då det finns gott om fall där folks nyfikenhet sträcker sig för långt. Det finns t.ex. flertalet dokumenterade fall då sjukvårdspersonal har snokat i kändisars sjukjournaler.
http://www.expressen.se/nyheter/1.627871/laste-kandisars-journaler-anmals
Hur garanterar du att ingen kommer att granska filmerna?"


Reflektera lite över hur jag kan använda detta inlägg som en motsägelse?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Ja det är väl själva tanken också :)

Att förutsättningarna var dåliga innebar att det var omöjligt att införa kommunismen i Ryssland. Att då skylla på att det var kommunismen som ideologi som bär skulden till alla dödsoffer ger inte kommunismen en rättvis bild enligt mig.

Skillnaden är väl att det inte finns någon tydlig definition av vad som klassas som nazism. Måste man vara anhängare av Hitler och det han gjorde för att vara nazist? Dagens nationalsocialism i Sverige är inte det samma som under 30-40 talets Tyskland, är SvP då nazister?
Nazismen var väl inte heller färdig utvecklad och den kommer aldrig att bli det då det är en process som måste hållas igång hela tiden.

Egentligen har jag väl inte speciellt mycket emot att att kalla Sovjet för kommunistiskt men jag vill helst undvika det då det snedvrider debatten ifrån den filosofiska dialektiken till att handla om Sovjets grymheter.
Tanken med tråden var främst att diskutera teorierna och dialektiken bakom marxismen och kommunismen, alldeles för många som kallar sig kommunister känner inte till den och det är något jag vill lära folket här.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Berätta gärna hur du tänker om det jag ska reflektera över :)

Angående Zappas citat så gör kommunismen skillnad på "property" och "private property".



Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
För att inte skuldbelägga kommunismen för det som hände måste du erkänna att:
a) kommunismen kan, i rätt sammanhang, "fungera" (d.v.s. mänskligheten kommer att skapa det klasslösa samhället)
b) alla "kommunistiska" stater har haft dåliga förutsättningar

Och sedan förstår jag inte varför förutsättningarna i Ryssland skulle vara så dåliga, på vilket sätt misslyckades det med tillämpning av dialektisk materialism? Och utbildning och dylikt torde vara ganska irrelevant, det enda man behöver är statsapparaten så man kan förtrycka alla klassfiender och alla avvikande människor (t.ex. nationalistiska ukrainska bönder), så löser det sig. Det spelar ju helt enkelt ingen roll vilka förutsättningar som råder så länge man kan överta statsapparaten - det enda som kvarstår då är att med de medel som krävs (vilket i praktiken innebär brutalt tyranni som saknar historiskt motstycke) försöka införa utopin (jag vet att marxister hatar att man kallar det klasslösa samhället för en utopi, men det är vad det är).

Min analys av saken är helt enkelt att kommunismen och dess grundvalar är ett stort filosofiskt failure-bygge, som implementerat i praktiken blir extremt farligt. Det har ingen anknytning till verkligheten, och ska betraktas som värdelösa teorier och förkastas rakt av.

Tanken med tråden var främst att diskutera teorierna och dialektiken bakom marxismen och kommunismen, alldeles för många som kallar sig kommunister känner inte till den och det är något jag vill lära folket här.

Bra idé i och för sig! Kan verkligen behövas, det finns väldigt lite kunskap bakom ideologin och filosofin. När man ska lära sig om kommunism i skolan lär man sig som bäst lite grand om hur det var i Sovjet et.c. därefter hoppar undervisningen över till att handla om Nazisterna och förintelsen resten av kursen :)

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Jag har egentligen ingen större lust att försvara ett system som jag inte stödjer, jag ska dock göra ett försök men egentligen vore det väl bäst om någon av HP's "kommunister" kunde vara advokaten :)

A. Först och främst kan man bråka om vad exakt ett klasslöst samhälle innebär. Rent teoretiskt skulle det kunna gå att, på sätt och vis, uppnå inom kapitalismens ramar.
För övrigt finns det små samhällen som liknar det klasslösa samhället.

B. Det vet jag inte om alla har haft men i och med kalla krigets idélogiska konflikt blev man tvungen att mer eller mindre söka stöd hos Moskva. Jag tror inte någon stat hade kunnat undgå att inte hamna i konflikt med antingen Östblocket eller västvärlden om man som kommunistisk stat hade ställt sig utanför Sovjets eller Kinas intressesfär.

En idélogi är i stort sätt omöjlig att upprätthålla om folket inte har förståelse för den. Värderingar upprätthåller inte sig själva utan gör det genom människor. Det var en av anledningarna till att t.ex. Friedman var emot invandring då många invandrare från fattiga länder saknar västvärldens liberal värderingar. Den liberala staten hade röstat bort sig själv då liberalerna så småningom hade blivit en minoritet.

Även om du kontrollerar staten kommer inte kommunismen upprätthålla sig själv om folket inte är kommunister.
Dialektiken har du på sida 1:
"Detta kan läsas i dialektiska termer som:
Ledarskap utan tillräckligt med folk förstå den dialektiska situationen.
Inte tillräckligt många med förståelse för revolutionen för att kunna backa upp den.
Friktion från början mellan livsmedelsproduktion och tillfälliga ledarskap."

Jag har inga problem att kalla kommunismen för utopi och jag har inget intresse av att inför kommunismen i något land, det vore tämligen dumt att försöka av pragmatiska skäl.
Om det är värdelösa teorier eller ej får man bedöma själv, jag finner dock teorierna intressant rent teoretiskt även om det inte är något jag vill se praktiseras.

Ja och Nazismen förkastas också direkt pga. koncentrationslägren. Jag hade gärna även diskuterat nazismen på ett mer teoretiskt plan utan alla kopplingar till koncentrationslägren. Både nazismen och kommunismen, även hur pass dåliga de må vara, får inte ens någon rättvis chans idag.


Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
-2
Din text var knappast neutral utan är ett exempel på vänsterretorik, där man försöker "teknikalisera" hela ideologin till något svårgreppbart som ett försvar mot den simpla kärnan i det hela som är att det är ett ideologiskt virus i samma andetag som feminism man sprider i länder.

Kommunism är uttänkt så, eller åtminstone existerar, för att det tilltalar grundläggande sociologiska beteenden hos människor där de bildar grupper utifrån vilket samhällsskikt de är i emot andra skikt: så sprider du kommunism i ett industrialiserat land vänder du effektivt arbetskraften emot 'monarkin' i det landet och på så sätt demoraliserar det inifrån tills det kollapsar.

På samma sätt som feminism är konstruerat att attackera ett land på ett familjärt plan; då det är ett motfenomen emot kärnfamiljen framtaget för att göra familjer dysfunktionella - och förinta det sociala arvet som gör att människor får ett beteende som gör att deras samhällen kan hållas vid liv

Sen när området som blivit infekterat av kommunism återhämtat sig har viruset samtidigt inneburit att befolkningen bränt upp deras historia tillsammans med deras tidigare sociala arv som gör dem till sinnesslött boskap som bara vet "PENGAR PENGAR PENGAR ARBETE" i brist på annat, samt blir beroende av 'systemet' att hantera deras vardagspsykologiska problem eftersom de själva har absolut NOLL visdomsarv kring hur de ska hantera livsproblem kvar.

Sen samtidigt att ideologin tilltalar samma typ av personer som dras till religösa sekter pga de vill framföra sig själva som 'ädlare' än andra för att få distans underliggande psykiska problem: kommunism har mer gemensamt med religioner än ett teoretiskt styrelseskick eftersom det fallerar i verkligheten och grundläggande beteenden hos levande varelser blir en del av ekvationen: eftersom hos levande varelser som är naturfenomen ordnar de automatiskt en hierarki där andra hamnar över andra: detta är en sak som kommunismen vägrar att erkänna är en del av människor och därmed aldrig kommer kunna fungera ex vino.

Man kan likställa kommunismen som en trojansk häst med andra ord. Man infekterar ett land genom lobbing om man vill försvaga det landets skick för att öka sitt eget inflytande i det: varken mer eller mindre; och det arvsmässiga 'vakum' kommunism skapar i det område där det införs är rent vidrigt om man uppskattar visdom. Det är desinformation och psykologisk krigsföring; precis som man attackerar ett land med datorvirus idag attackerade man dem med kommunism på tiden innan datorer.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:

Tycker du att "se bara på Sovjet, kommunism är skit!" eller "kommunism är fint i teorin men fungerar inte i praktiken" argument/trådar är bättre eller neutral?
Den nästan tre år gamla trådens syfte var bara att försöka lära ut lite om kommunismens filosofiska grundvalar till pajens medlemmar. Tycker jag lyckades hyfsat med det men visst du får gärna peka ut på vad som är vänsterretorik och hur det kan ändras?
Att skriva att kommunismen är ett virus ger ingenting när det är Marx och dialektiken som ska diskuteras.


Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Sovjetunionen hade ingen chans att bli kommunistiskt, det var kört redan från början på grund av de omständigheter man befann sig i."

Vilka syftar du då?

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:

Det framgår väl ändå av texten?



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kommunismen i ett nötskal:)

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons