Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Skatt=stöld?

Skapad av keklolbur, 2013-09-01 19:54 i Politik

9 481
76 inlägg
-14 poäng
keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
-6
Ge mig EN anledning till att ovanstående är fel.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-5

Svar till Tvillingen [Gå till post]:
Det går även till terrorister i Syrien.

Poängen var att jag hade haft råd att betala för allt detta om inte staten stulit mina pengar. Privat vård/skola etc är extremt mycket bättre.



keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-5

Svar till pr0n [Gå till post]:
Det har ingen betydelse.

Jag antar att du inte håller med påståendet. Med den logiken skulle det alltså vara okej för mig att gå hem till dig, ta 100kr och köpa glass, och om jag sedan bjuder dig på en bit av glassen är det inte stöld?

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Lillebror [Gå till post]:
Om kvalitén är dålig så slutar folk köpa sjukvård på Sjukhus A och går istället till Sjukhus B.

Jag ser inte problemet.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
1

Svar till Tvillingen [Gå till post]:
Fast även folk som snor eller tvingar till sig pengar kan ju spendera dem på saker som du önskar. Till exempel samhällen där polisen gett upp och brottslingar styr samhälle så sker stölder dagligen som går itllbaka till individerna i samhället. Typ beskyddarpengar och dylikt som faktiskt är rån, men som gynnar den som betalar. Är det okej då?

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Det är dyrt, ja. Din poäng är?



keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-2

Svar till Kleff [Gå till post]:
Hur många gånger i livet får du en extremt allvarlig sjukdom/skada som kräver en dyr operation/ behandling? Knappast mer än ett fåtal gånger. Ibland inga alls. Hur mycket av din skatt som du betalar varje månad går till sjukvård? Väldigt mycket skulle jag tro

Jag skulle säga att du skulle ha råd ett par gånger om att betala själv. (jag utgår ifrån att personen är medelklass)

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Tvillingen [Gå till post]:
Vem bestämmer vad "rätt" saker är? Du? Är du guden av moral eller någonting?

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tobyegs [Gå till post]:
"Stöld innebär att utan tillåtelse ta föremål eller pengar som tillhör någon annan."

Jag vill inte att mina pengar ska gå till din kompis' ben. Staten tar mina pengar ändå. Se ovan.
Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
3

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Du betalar inte en krona i skatt innan du fyllt 18 år. (Om du inte tar del av näringslivet dessförinnan) Dagen du fyller 18 har du bjudits på utbildning som ska ha förklarat vad det innebär att vara svensk medborgare och får också fullkomlig frihet att sticka härifrån. Väljer du att stanna kvar här och ta del av allt som erbjuds så tillkommer en avgift, som du är väl informerad om.

Allt företagande bygger på en sak; kunder. Herr liberal säger att om jag nu lyckats skapa ett företag som som folk VÄLJER att handla av, för att JAG är framgångsrik så bör jag inte tvingas betala skatt utan ska frivilligt få välja att investera i välfärden om jag vill.

Och med det har han förbisett den mest grundläggande logiken. Alla kunder han fått är ett resultat av välfärden och det sociala skyddsnätet. Det är det opartiska väsen som omfördelat resurser som sett till att vi har en frisk, upplyst befolkning med likvida medel att konsumera för som gjort att du haft bra förutsättningar att skapa ett företag och vara delaktig i det stora, komplexa samhällsystem som du ingår i.

Skatt är alltså inte stöld, det är en avgift för att få inkluderas i samhället.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-3

Svar till Murrig [Gå till post]:
Alla kunder jag har fått är på grund av att folk vill ha mina produkter. Sluta snacka massa skit.

Du antar att alla vill ha gratis utbildning, och du missar även att man måste gå i skolan enligt lag. Sedan menar du att man ska betala tillbaka för någonting man inte hade ett val i från början?

Jag förstår inte riktigt din poäng.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-4

Svar till Kleff [Gå till post]:
"Som jag skrev, föds du med tex nedsatt hörsel (behöver CI) så kostar bara implantatet 400 000kr per öra (och då räknar jag inte med priset för en avancerad operation ...)"

Vem har sagt att du förtjänar det? Bara genom att finnas? Du måste arbeta för att få något. Hur jävla berättigad får man vara?

Du kan alltså gå runt och lalla på ett deltids jobb och sen förvänta dig att du ska få massa avancerad sjukvård gratis? Haha väx upp.


keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-2

Svar till Kleff [Gå till post]:
"Skulle du vilja betala en avgift varje gång du använder vägar?"

Ja. Vägarna skulle byggas av privata företag och därmed ha högre kvalitét. Jag vet inte om du har bil men vägarna utanför storstäderna är inte de bästa kan jag säga.

"Eller varför inte din utbildning (för lycka till att starta "ett framgångsrikt bolag" utan någon vidare gymnasieutbildning i Sverige. Du har knappast råd med din egna utbildning)."

Du vet att man kan låna pengar? Ringer ordet Bank någon klocka?

Om jag inte hade haft råd med utbildning hade de flesta i Sverige inte haft det heller. Då får skolorna inga kunder, och då tjänar de inga pengar. Då stänger de eller sänker priserna. Det är inte så svårt egentligen.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Kleff [Gå till post]:
Vad är resten av ditt inlägg? Ser du stycken jag inte ser?

"Och om du helt plötsligt får betala alla dessa extra avgifter för att täcka upp för det som skatten betalar, tror du fortfarande att du skulle ha så extremt mycket mer pengar på fickan?"

Nej, antagligen ungefär lika mycket. Men jag kan välja att lägga det på precis vad jag vill när jag vill. Det är så det SKA vara.

"Du tycker seriöst att man ska behöva låna pengar för grundskola + gymnasium?"

Ja, varför inte? Varför ska utbildning vara någon slags helig graal man inte får privatisera?

Jag tycker du ska växa upp och sluta ta allt för givet. Du är som en irriterande dum unge i leksaksaffären som pekar på saker du vill ha.



Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Ah, gud ja... Jo din konsumtion beskattas från början ja...



Svar till keklolbur [Gå till post]:
Men tänk steget längre än valet att köpa din tjänst/produkt. Skulle de haft fötutsättningarna att köpa det helt utan ett socialt skyddsnät?
Min poäng är att jag tror att företagsamheten och näringslivet gynnas av att inte ha väldigt stora ekonomiska klyftor och klasskillnader. En större del av befolkningen blir del av den konsumerande massan. Bara ens en sådan sak som att skapa jämnare förutsättningar för människor innebär ett bättre klimat för meritokrati och bara en sådan sak som att du kan hitta medarbetare från andra ställen än ditt eget social skikt bör ses som en fördel.

Det är lagstadgat för att ett 5-årigt barn inte bör ta beslut om sin egen skolgång. Du kommer inte fungera som människa i dagens samhälle om du inte har en grundläggande utbildning. Dilemmat är att en individ utan kunskap inte kan ta begrundade val, och barnet kanske inte bara bör vara en åsiktsportal för sina föräldrar? Ser inte hur kunskap kan ses som något negativt.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Nej, men har man din åsikt är man det.

Forum image
Även om jag skulle tillhöra ad hominem-gruppen är det åtminstone inte så lågt som "hjärtvättade kommunist" (du stavade "hjärntvättade" fel).

Jag har redan sagt att jag håller med det Kleff säger, men du vägrar ju svara på frågorna och påståenden som helt och hållet krossar argumentet du försöker ta fram. Du har uppenbarligen inte en jävla aning om hur mycket sjukvård, kommunikation, etc. verkligen kostar, och har turen som inte varit svårt sjuk. Med lite "tur" blir du det så du kan skatta dig lycklig över att alla hjälper till att betala din sjukvård, eftersom de flesta av oss bryr sig om andra människor i den mån. Jag förlorar inte mycket pengar på det, men folket tjänar otroligt mycket på det. Det är det värt, tycker jag. Om du inte håller med finns det inte mycket som kan övertyga dig.

P.S. Dagen jag blir kommunist är dagen du får tillåtelse att ta mitt liv.

Snutte.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Murrig [Gå till post]:
Vi diskuterar inte olika klyftors köpvillighet av en specifik produkt. Vi diskuterar huruvida skatt är stöld. Vi kan prata hur mycket som helst om att göra samhället mer jämlikt, men det förändrar fortfarande inte att någon tar pengar från mig mot min vilja.

Vem har sagt att man SKA vara en del av samhället på det sättet? Man behöver inte en utbildning för att jobba på ICA och sedan köpa livsmedel för sin lön, eller en bil, eller vad som helst. Man betalar för det man använder helt enkelt.

"och barnet kanske inte bara bör vara en åsiktsportal för sina föräldrar?"

Det ska hellre vara en åsiktsportal för staten, eller hur? Våt dröm, jag vet, men det tycker inte jag.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Vilka jävla frågor är det jag inte svarar på?

Ni spelar på känslor. Det spelar ingen roll hur mycket någonting kostar, det skiter jag fullständigt i. Huvudpoängen är att någon tar mina pengar jag jobbar för mot min vilja.

Vilka argument "krossar" mig? Jag har inte sett ett enda.

Det enda jag har sett från er är "sjukvård och utbildning är någonting alla förtjänar, och om du inte håller med får du betala ändå och om du säger emot är du dum i huvudet och är ett troll"

Jävla patetiskt.

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0
Svar till keklolbur [Gå till post]:
Ja. Jag har härlett saker ur frågeställningen för att kunna argumentera mot den? Din frågeställning ifrågasätter hela vårt samhälle, saker som klyftor och jämlikhet kommer behöva omnämnas för att diskutera skatt på ett filosofiskt plan.

Om en restaurang kräver mig på pengar är det inte stöld för att betalningen skulle ske mot min vilja om jag tagit del av deras verksamhet. Du är bara obenägen att se att du är del av samhället i allt du gör så länge du inte börjar om någonstans i en skog.

Du behöver en utbildning för att upptäcka om du kanske är intresserad av samhällsvetenskap och VILL jobba på ICA. En individ utan kunskap har ingen begrundad vilja, utan en så pass primitiv vilja att denne inte kommer fungera smidigt i samhället. En individ utan utbildning kommer inte ens kunna läsa igenom låneavtalet, kommer inte kunna skriva på det, och kommer inte kunna läsa ett recept att tillaga sina livsmedel.

Nej, barnet ska inte vara en åsiktsportal för staten. Barnet ska givetvis få åsikter från så många håll som möjligt. INTE bara föräldrar, inte bara staten, även från tidningar, film, resor. Kunskap om läsförstålese, källkritik, analys, kritisk tänkande är dock ganska bra för att det ska vara möjligt. Det lär man sig i skolan. :)


Tillägg av Murrig 2013-09-01 22:19

"Det enda jag har sett från er är "sjukvård och utbildning är någonting alla förtjänar, och om du inte håller med får du betala ändå och om du säger emot"...hotar du att förstöra hela vårt mänskliga behov av att leva som en flock där vi hjälper varandra och kan dra åt skogen och leva som ett ensamt troll så kan du se hur bra din lilla individualistiska elitistiska dröm går. Ja.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-1
Svar till Murrig [Gå till post]:
"Om en restaurang kräver mig på pengar är det inte stöld för att betalningen skulle ske mot min vilja om jag tagit del av deras verksamhet. Du är bara obenägen att se att du är del av samhället i allt du gör så länge du inte börjar om någonstans i en skog."

Min poäng var att du inte har ett val om du ska gå in eller inte. Du blir påtvingad skola. Du blir påtvingad sjukvård om du skulle svimma och blir tagen med en ambulans osv.

"Du behöver en utbildning för att upptäcka om du kanske är intresserad av samhällsvetenskap och VILL jobba på ICA. En individ utan kunskap har ingen begrundad vilja, utan en så pass primitiv vilja att denne inte kommer fungera smidigt i samhället. En individ utan utbildning kommer inte ens kunna läsa igenom låneavtalet, kommer inte kunna skriva på det, och kommer inte kunna läsa ett recept att tillaga sina livsmedel."

Har jag någon gång sagt att utbildning är dåligt? Nej.

Jag har sagt att jag tycker inte att man ska få utbildning gratis på någon annans bekostnad. Och nej, barn ska inte behöva jobba osv, föräldrarna betalar givetvis. (att jag ens behöver ta upp det, det var någon som sa något om barn som jobbar tidigare).

Ang sista stycket. Nu bryter jag ut här, du säger att man ska få bort indoktrinering av föräldrarna, ska vi då förbjuda religion för människor under 18? (edit, sa det dåligt, menade att man föds in i en religion)





Tillägg av keklolbur 2013-09-01 22:25

Men herregud. JAG HAR INTE SAGT ATT MAN SKA LEVA ENSAM.

Jag säger att HANDEL är bättre än VÄLFÄRD.

Jag trodde du förstod det.

Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
-2

Svar till keklolbur [Gå till post]:
1 tips ang. världen: det är bättre att spränga saker än att privatisera dem.

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0
Du har valet att flytta härifrån så fort du känner för det. Men ja, skolan tvingas du gå i till följd av att dina föräldrar gjort valet att fostra dig här. Och du kan inte välja själv så tidigt.

Problemet är att om man inte får utbildning på andras bekostnad kommer fler och fler och fler och fler aldrig kunna ha möjlighet eller valet att gå i skolan. Du kommer födas in i ett missöde. Förtjänar du att ärva någon annans misstag?

Jag vill inte eliminera föräldrars indoktrinering. Men jag anser att de inte ska kunna vara ens enda källa till kunskap. Religionsfrågan är lite för OT... Men jag förespråkar att öppna fler dörrar snarare än att stänga. Så förebygga att hamna i en religiös församling pga kunskapsbrist hade jag inte ställt mig helt emot nej.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Cornelius
Visningsbild
P Hjälte 16 inlägg
2

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Läs en kurs inom samhällskunskap på gymnasienivå så kommer du nog inse varför skatt är något av det bästa som finns.

Jag tror även som dig att liberalism är den bästa politiska ideologin, men att tro att "skatt = stöld" är inte så smart.


vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till keklolbur [Gå till post]:


Varför ska du ens ha några pengar för jobb du gör?
Vad som är rätt och fel är ju varje individs perspektiv.
Undrar hur det skulle vara utan en statt? Förmodligen en massa företag som mer eller mindre var som stater men har egna regler.

Ingen status

Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
-3
liberalism är ganska töntigt, det känns lite som när någon tomte har läst en tråd på reddit och läst samhällskunskap A och tror sig vara 7kt rationell å jävlit smart + styrs nt av känslor pga e smart å rationell å därför måste man va 7kt dryg å äcklig mot alla.

förutom det att liberalismen lider av någon sjuk jävla vanföreställning om att folk skulle födas på lika villkor och att det vore rättvist att alla måste slå sig fram och kliva över lik för att komma någonstans.

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Cornelius [Gå till post]:
Haha. Jag har för mig att jag fick A i båda kurserna. Men de kanske var jätteenkla, vad vet jag.



Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Tycker du ska läsa på lite om ekonomin innan du uttalar dig.



Svar till Murrig [Gå till post]:
Om det skulle vara privat utbildning skulle du få den på någon annans bekostnad, dina föräldrar. Upp till en viss nivå i alla fall. Eller vad vet jag. Föräldrar är olika.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Som sagt: gillar du inte att staten gör så kan du flytta till ett land där staten inte gör så. USA t.ex.
Din form av "utopi" är helt surrealistisk, det är det som är problemet. Du får det att låta som att man borde kunna "välja" ifall man vill betala skatt eller inte. Skulle vi då ha dubbelt så många vägar överallt, för att ha både ett statligt och ett privat nät? Och applicera detta på alla statliga system som behöver en privatiserad motpart? Det går inte bygga upp ett samhälle på den grunden.
De enda andra alternativen är att leva i samhället som det ser ut, eller byta det fullständigt till ditt sätt (vilket alldeles för få håller med om, så det kommer uppenbarligen inte hända).

Ja, jag tycker att folk har rätt till både sjukvård och utbildning. Det är saker jag skulle stödja även om jag inte hade betalat skatt, eller om det var "frivilligt", eller vad man nu ska kalla det. Det enda du säger när man nämner att folk inte har råd med alla dessa kostnader själva är "lol det har man visst jävla pajas". Hur ska en vanlig medelsvenson ha råd att betala kostnader som kan ligga långt över 500 000-kronorsgränsen om året för t.ex. cancerbehandlingar (eller för skolgång, som jag inte vet den riktiga kostnaden för)? Då säger du "det är ju bara att jobba för i helvete". Ska barn jobba för att ha råd i skolan? Ska patienter som är svårt sjuka jobba ihjäl sig för att betala behandlingen för sjukdomen som långsamt (eller snabbt) dödar dem? Det enda det synsättet påvisar är brist på empati, ett karaktäristika som delas med psykopater.

Om vi vänder på steken; kan du ge oss lite argument varför ditt samhälle skulle vara bättre än dagens? Som jag ser det har inte du gett oss några anledningar till varför ditt samhälle skulle omfamnas, utan bara dåliga anledningar till varför dagens inte fungerar (vilket jag tycker det gör).

Snutte.

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till keklolbur [Gå till post]:


Så vad skulle hända om vi inte hade någon stat då?:) Måste man inte betala skatt till någon överhöghet för att en stat ska existera?
Skulle det inte bli anarki mer eller mindre om man fick välja helt själv vad pengarna gick till? Eftersom man inte har någon polis etc så får man betala ''folk'' för beskydd?

Ingen status

Cornelius
Visningsbild
P Hjälte 16 inlägg
1

Svar till Lastbilen [Gå till post]:
Liberalism är inte nödvändigtvist dåligt.
Du hade ALLDRIG kunnat äga en TV, dator och en smartphone utan att Samsung, Apple, LG och alla de där hade konkurrerat med varandra. De vill ha pengar, så de försöker de bli bättre, smidigare och billigare än alla de andra.
Man får även inte glömma att de betalar löner upp till 20 öre/h till kinesiska barnarbetare bara för att du ska kunna ha råd med en smartphone.
Liberalism => Utveckling

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0
Ang första styckena.

Inte för att låta lat eller någonting, men jag har svarat på dina frågor flera gånger i tråden. Ni ställer samma frågor på olika sätt och får samma svar. Läs igenom så ser du vad jag tycker om exakt det du skrev. Om du tror att jag endast skriver "lol det har man visst jävla pajas" har du inte läst ordentligt.

Hur det skulle bli bättre är inte topic och spelar ingen roll i diskussionen.

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Skatt=stöld?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons