Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Tycker du att virus är liv?

Skapad av trapz, 2010-11-02 23:07 i Naturvetenskap

5 825
35 inlägg
0 poäng
trapz
Visningsbild
P 35 Hjälte 3 393 inlägg
2010-11-02 23:07
0
Som rubriken ovan tycker du att virus är liv?

Själv så tycker jag det då det utför en funktion på andra "levande varselser" som påverkar väldigt mycket även om de i sig själva inte lever.

Poll

52 röster - Skapa egen poll

Är Virus liv?

Är Virus liv?

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

trapz
Visningsbild
P 35 Hjälte 3 393 inlägg
Trådskapare
2010-11-02 23:16
0

Svar till L34dF00t [Gå till post]:
Hur menar du? Jag tycker dom är primitiva som bara kan agera som parasiter och inte "göra" någonting alls själva.

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-02 23:21
0

Svar till trapz [Gå till post]:

Det hela beror på vilka kriterier man utgår ifrån.
Om man utgår ifrån kriteriet att en livsform måste ha en cellstruktur så är ett virus ickelevande.
Om man utgår ifrån kriteriet att en livsform har arvsmassa som den sprider så är ett virus utan tvekan en livsform.

Jag skulle helt klart tippa åt livsform hållet då det så uppenbart inte är helt meningslös materia. Virus utvecklar sig i enlighet med evolutionen.
Förvirringen sker endast när man ska försöka placera virus in i ett vetenskapligt fack. Men rent logiskt så tillhör de gruppen vi kallar liv.




Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lurredurre
Visningsbild
P Hjälte 2 107 inlägg
2010-11-02 23:21
0

Svar till trapz [Gå till post]:
Lägger nog min röst på "Albatross!" i det här fallet.


Visa spoiler
Nej. Det kan nog knappast tänka särskilt mycket...

Hej!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-02 23:24
0

Svar till L34dF00t [Gå till post]:

Mja. Good point iof, ställer en del intressanta frågor.
Men såvitt jag förstår så anser forskare virus en form av liv som möjligtvis ledde till organiskt liv med cellstruktur. Dvs att virusliknande organismer var en slags förstadie till mer avancerat liv.

Virus kan möjligtvis anses vara släktingar till det cellbaserade livets förfadrar.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 35 Hjälte 3 393 inlägg
Trådskapare
2010-11-02 23:24
0

Svar till Hurulv [Gå till post]:
"Nej. Det kan nog knappast tänka särskilt mycket..."

Fast det kan ju inte heller bakterier i stor grad och de räknas som liv.

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-02 23:25
0

Svar till Hurulv [Gå till post]:

Behöver något kunna "tänka" för att anses vara liv?
Vad jag vet så har en bakterie ingen hjärna, så den kan knappast tänka. Är inte det liv?


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
William
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 132 inlägg
2010-11-02 23:25
0
Så vitt jag vet kan ett virus inte föröka sig utan hjälp av andra organismer, så jag skulle inte betrakta det som en livsform.

Rätta mig om jag har fel, någon.

"Hell, I never vote for anybody, I always vote against." - W. C. Fields

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-02 23:26
0

Svar till trapz [Gå till post]:

Lol, kolla mitt inlägg ovan ^^


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-02 23:27
0

Svar till William [Gå till post]:

Det finns miljontals olika djur som är parasiter och som kräver ett annat djur för att kunna fortplanta sig.
Myggor är ett bra exempel. De behöver blod för att lägga ägg.

Parasitism i sig är inte ett kriterium för vad som är och inte är liv.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cookie-Monster
Visningsbild
P 33 Hjälte 2 534 inlägg
2010-11-02 23:27
0

Svar till trapz [Gå till post]:
Jag ser dem inte som levande, nej.

(Kommer inte ihåg exakt varför, men argumenten som säger att de inte är levande väger tyngre än de som säger att de är levande)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lurredurre
Visningsbild
P Hjälte 2 107 inlägg
2010-11-02 23:28
0


Svar till trapz [Gå till post]:


Du har rätt, men det var inte så jag menade. Allt som växer, får barn och måste äta/konsumera för att inte förstöras lever. Menade mer liv andligt talat. Ett träd gör allt det som står ovan. Men det har inget liv. Svårt att förklara. Hoppas du förstår vad jag menar...

Hej!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-02 23:30
0

Svar till Hurulv [Gå till post]:

Skojar du eller? Så ett träd är inte levande? Lever inte växter?


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 35 Hjälte 3 393 inlägg
Trådskapare
2010-11-02 23:32
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Hehe puck tvåa xD

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 35 Hjälte 3 393 inlägg
Trådskapare
2010-11-02 23:40
0

Svar till Hurulv [Gå till post]:
Jag förstår hur du tänker men jag tycker att den frågan är mer "religös" än vetenskaplig.

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lurredurre
Visningsbild
P Hjälte 2 107 inlägg
2010-11-02 23:47
0

Svar till trapz [Gå till post]:
Sant, men när du skrev "Tycker du virus är liv?" Trodde jag det var så du menade.

Annars rent biologiskt sett så skulle jag säga att dom är liv...

Hej!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hamsterpie
Visningsbild
P 31 Saltsjö-boo Hjälte 1 684 inlägg
2010-11-02 23:50
0

Svar till trapz [Gå till post]:
Virus är som Justin Bieber fans.. ni kan själv lista ut vad det betyder

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
William
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 132 inlägg
2010-11-02 23:55
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Ah, jag förstår. My bad.

Men nu blev det plötsligt mer intressant :D

Jag letade runt lite, och det finns naturligtvis fler diskussioner ang. ämnet. Men eftersom ingen fastslagit vad som krävs för en organism att betraktas som levande, är det rätt svårt att komma fram till en slutsats.

Så, det har spekulerats lite kring om ett s.k. "self-awareness", självkännedom, är det som krävs för att klassa en organism som levande. Men det vore nog att sätta ribban lite väl högt.

De mer vetenskapliga kriterierna är:
"Nutrition", näringsprocess
"Irritability", irritabilitet
"Respiration", anding
"Movement", rörelse
"Excretion", exkretion
"Growth", tillväxt
"Reproduction", reproduktion

Men eftersom att jag inte har kommit så lång i biologilektionerna, är jag oförmögen att dra en slutsats. Ett virus förökar sig genom att "kapa" en annan cell och få den att tillverka proteiner enligt virusets DNA, och växer i form av tumören som bildas.(Än en gång, rätta mig om jag har fel.)
Men hur näringsprocessen går till, eller om den reagerar på sin omgivning, vet jag inte. Det här var nog allt jag kunde bidra med. :)

"Hell, I never vote for anybody, I always vote against." - W. C. Fields

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 34 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2010-11-03 00:01
0

Svar till trapz [Gå till post]:
jag tycker skägg.

och gröt.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 35 Hjälte 3 393 inlägg
Trådskapare
2010-11-03 00:02
0

Svar till William [Gå till post]:
Intressant då virus inte uppfyller alla de kriterierarna b.la. Näringsprocess, andning och tillväxt sker inte hos virus vilket gör det lite klurigt. (rätta mig om jag har fel).

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-03 00:02
0

Svar till William [Gå till post]:

Punkterna på listan är inte dåliga. Dock så anser jag som jag skrev tidigare att en förmåga att sprida arvsmassa i någon form är ett tydligt tecken på liv.
Allt annat är vidare fack som man placerar livsformen i, dvs om den andas, ifall den har en näringsprocess etc osv.

Vad jag vet så är är avsaknad av arvsmassa likamed ickeliv.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Urskogen
Visningsbild
P 36 Johanneshov Hjälte 301 inlägg
2010-11-03 17:43
0
virus saknar ämnesomsättning och förmåga att interagera med omgivningen. De saknar komplett uppsättning av maskineriet som krävs för att propagera sitt RNA/DNA och bilda proteinerna som de själva består av.
Jag kan inte se dem som en livsform utan betraktar de som en mycket avancerad infektiös molekyl. Att det sker evolution med virus är en konsekvens av att de kopieras, men inget jag tar som intäkt för att de är liv. Prioner utvecklas ju också och har replikation samt att det finns olika stammar/arter, men ingen skulle kalla dem för liv.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-03 18:05
0

Svar till Skogstokerier [Gå till post]:

Ok, vi utför ett tankeexperiment.

En rymdfarkost landar på en avlägsen planet, astronauter undersöker planeten. Efter en viss tid på planeten så blir det uppenbart att alla astronauter har insjuknat i en okänd sjukdom.
Vid undersökning så finner man ett utomjordligt virus i astronauternas kropp.

Har man då äntligen för första gången upptäckt liv på en annan planet eller ska detta inte räknas in?


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-03 18:13
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

Det finns många djur som inte klarar av att föröka sig på egen hand.
Som jag nämnde innan så kan t.ex inte myggor fortoplanta sig utan att suga blod.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 39 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-11-03 18:23
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

Finns andra djur som behöver ta sig in i organ osv för att reproducera. Binnikemaskar t.ex.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Urskogen
Visningsbild
P 36 Johanneshov Hjälte 301 inlägg
2010-11-03 20:34
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Ja jag skulle säga att man hittat liv eftersom virus som vi definierar dem kräver en värdcell för att replikera och jag skulle se det som ett indirekt bevis för att det fanns celler som viruset att replikera i på planeten.
Däremot skulle jag inte säga att viruset är mer levande för att det fanns på en annan planet. Å andra sidan skulle nog den stora sensationen att man hittat ett virus göra att massmedia omdefinierade och övertalade alla om att det var liv så att synen på vad som är liv ändrades. ;)


Svar till L34dF00t [Gå till post]:
jo jag läste det men jag ignorerade det eftersom jag tycker att du har fel. Virus inte lämpar över uppgiften på värdcellen för att det är lättare utan för att de är oförmögna att klara av uppgifterna själva. Om du visar att virus haft förmågor som sedan utvecklats bort för att de inte behövts skulle jag tycka att din syn var mer rimlig, men jag tror att, om inte alla så många, virus uppstått separat och inte som olika levande celler som blivit minimalistiska

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
2010-11-03 20:47
0

Svar till trapz [Gå till post]:
har för mig att om något lever ska det kunna: födas, äta sig större, föröka sig, dö.

Därför är inte mulåsnor(en blandning av häst och åsna som är sterila) levande, de kan inte föröka sig. xD


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roald
Visningsbild
P 38 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2010-11-10 01:44
0
Svar till Skogstokerier [Gå till post]:
Mycket bra svar. Kan tilläggas att ett virus (enligt våra definitioner) i princip inte skulle kunna överleva på en planet utan liv, om det inte var så att det av en slump utvecklats i en miljö där det inte kan fortplanta sig, vilket torde vara en omöjlighet. Alternativet skulle vara att livet har utrotats men att viruset har överlevt, vilket skulle innebära 1) att livet dog ut sjukt nyligen eller 2) att viruset är så pass livskraftigt (om man nu får uttrycka sig så om något som per definition inte är liv) att det håller under sinnessjukt långa perioder utan att förstöras.


Tillägg av Roald 2010-11-10 02:03

Som sagt, virus är per definition inte en livsform. Det är inte en fråga om vad man tycker, det bara är så.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Tycker du att virus är liv?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons